【問題】想知道 台湾的同学们学的是什么哲学

[dingtianlidi 10]

整個看下來，

一直強調馬克斯跟政治沒關係，

卻又總是暗示得扯進政治來。

真把我搞糊塗了啊。

哲學我是不懂啦，不過如果可以，就請清楚舉出馬克思主義不是政治思想的有力原因（如果沒記錯，先前的例子已被反駁只是為justify的用途），並加上標點符號（這樣比較能清楚表達），這樣會不會比較有幫助？

PS個人覺得啦，不要一直用呵呵會比較好喔。

大陆人有的就是喜欢用呵呵

就如同台湾的同学说话喜欢啦,耶这些是一样的

哈哈

说了啊

我是学电子科学与技术的

可能没有解释清楚的原因是文字功底不好

而且不怎么会嘲笑和讽刺

喜欢台湾同学这样绕圈圈的说话方式

让人觉得心里凉凉的

还是发展进步自己的好,也同时发展着自己的中华

[dingtianlidi 10]

本人代表自己

如果对任何的台湾同学造成不愉快表示深深的歉意

另外对于自己一直使用"呵呵"做解释

我也不知道自己为什么喜欢使用这个,就如同不知道台湾学生为什么喜欢说话的时候后面加"啦""耶".....

好了啊

大家都是年轻人,好好交流一下挺好,都是为了成长,大家在海峡两岸好好成长吧.

[chinhsuan 10]

大陆人有的就是喜欢用呵呵

就如同台湾的同学说话喜欢啦,耶这些是一样的

哈哈

说了啊

我是学电子科学与技术的

可能没有解释清楚的原因是文字功底不好

而且不怎么会嘲笑和讽刺

喜欢台湾同学这样绕圈圈的说话方式

让人觉得心里凉凉的

还是发展进步自己的好,也同时发展着自己的中华

我知道你們喜歡用呵呵啊，就像我也喜歡用哈哈。

我想說的是，畢竟網路看不到對方，若是用呵呵去帶過一些話，容易令人誤會你有不尊重或隨便的意味，即使本意不是這樣。

只是說出感覺而已啦。

至於你說文字功底不好倒也不會啦，也有可能是我理解力差啊，所以希望你能清楚直接的表達和反駁那樣（ex.標點符號很重要）。

唉呦，反正就回到正題嘛。

[fengzhu00285 10]

整個看下來，

一直強調馬克斯跟政治沒關係，

卻又總是暗示得扯進政治來。

………………

马克思当然和政治有关系，说的是和哲学的问题啊。

白鹿认为马克思并不能算一门哲学，而是国家统治的一种工具。更是社会学（类似于中世纪的宗教）

我说，无论社会学还是宗教马克思在大陆都算作哲学的学科。虽然马克思是从小都必须要学的，但是他仍然是一门基础的高深的哲学学科。就是这样 ，但是目前大陆的大学还没有把社会学单独分出去的意思，毕竟他也是最终的一种哲学思维的体现。

[翔宇 10]

馬克思主義是不是(廣義)哲學的一種 ?是的

馬克思主義有沒有涉及政治思想 ?馬克思主義的論者在政治哲學領域一直扮演著重要的腳色 , 難道真的沒有涉及政治 , 或者說 , 在馬克思主義的廣泛跨領域的發展中 , 真的沒有在政治哲學這塊領域活動過 , 進而影響實際層面的政治活動 ? 答案都是肯定

"如果"大陸所學的哲學是所謂的馬克思主義或社會主義 , 那麼台灣"硬要掰"的話就是自由多元主義 , 且兩者早已互相影響

台灣同學似乎高估了馬克思主義對於政治思想的影響 , 不過大陸同學似乎也高估了所謂的政治哲學 , 政治原本就沒有如同大家所想像那般負面

至於對於原本討論串之目的 , 到底是誰在離題與偏離焦點 , 就交給自由言論市場來判斷吧

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最後 , 如果dingtianlidi兄不知尊重為何物 , 那也無妨 , 但請您別包裝上富麗堂皇的中華文化 , 對外耀虎揚威 , 一眛輕蔑他人而毫無悔意與反省 , 如果中華文化的復興只是作為一個形式上對外加以輕蔑與嘲諷的理由 , 那麼不提也罷 , 否則也是成為下一個的大中華主義的同質化運動(PAX CHINA) ,

對了 , 呵呵哈哈的也不是大多數台灣同學都會 , 這也是大陸同學對於我們不瞭解的誤解 , 因為至少在一個公開嚴謹的討論中 , 我們還知道該如何尊重自己的言論權利 , 不會去用呵呵哈哈的來蔑視自己 , 或許您會覺得莫名其妙 , 但是在台灣的文化中 , 對於一個嚴謹態度的討論裡 , 時常以"呵呵"來作為發言之開頭等 , 是非常不尊重其他討論者的 , 請您務必瞭解 , 不是一套理論就可以走遍天下 , 請您多多考量他人(不同生活地域之人)的感受與獨特性

宣揚中華文化固然好 , 我也贊同 , 但絕不表示每一個深受中華文化影響的人就一定必須贊同之 , 每一個人基於自己主體性之獨特價值 , 不會理所當然地應該受到任何形式上的同質性拘束 , 包容不同意見與看法, 寬容反對之意見 , 這就是尊重 , 不同與反對之意見也絕不表示是一種對於中華文化的不尊重 , 任何人都有表達自己意見的權利 ; 然而任何人也都有不接受與保留的權利 , 在這之中沒有任何的強迫性同質化運動 , 也不應該有任何輕蔑的言詞 , 這些就是我們所學的自由多元主義下的民主法治 -----自律

我的這些話的最核心意義就是 , 請尊重自己的言論權利(自律)

[chinhsuan 10]

………………

马克思当然和政治有关系，说的是和哲学的问题啊。

白鹿认为马克思并不能算一门哲学，而是国家统治的一种工具。更是社会学（类似于中世纪的宗教）

我说，无论社会学还是宗教马克思在大陆都算作哲学的学科。虽然马克思是从小都必须要学的，但是他仍然是一门基础的高深的哲学学科。就是这样 ，但是目前大陆的大学还没有把社会学单独分出去的意思，毕竟他也是最终的一种哲学思维的体现。

第20留言：

「...台湾的同学也太夸张了一点

把这个和政治完全挂了起来」

第26留言：

「我们学的哲学好象与政治没什么关系啊，还有马克思主义哲学思想好象和政治无关的，只是哲学观点好不好，...」

第30留言：

「马克思主义哲学里面涉及政治的简直就是少之又少」

（對不起，我不會複數引用）

我以為對方堅持馬克思跟政治沒關係，或是只有少數關係，但我看到所提出的卻都是政治意味的事情。

如果我沒清楚表達我的意思，很抱歉。:$

[dingtianlidi 10]

首先停止使用呵呵

如此一本正經，嚇著我了

最後一次說明：

1.我不知道我在什麽地方産生了對翔宇同學的不尊重，這個還是要請您列舉出來的。

2.馬克思主義哲學就是哲學，這個我認爲的觀點，而且我也不覺得錯誤在什麽地方。至於臺灣幾個同學討論到的所謂“社會學”，“政治學”我表示不能接受，或許你們是對的，但是你們的文字對於我沒有說服力。而且我更不能接受所謂“洗腦”這個說法，因爲您在說這個的時候是否考慮到我們的感受？我們就那麽愚蠢，什麽人都可以來影響我們的思維？我們有沒有自己的邏輯和分辨能力？還是本來你們對共產黨有偏見？

3.只所以說“務實，客觀，公正”並不是完全在讚美共產黨，只是覺得作爲年輕人的我們，在交流的時候一切從實際出發的好。一開始就把別人完全否定，這樣也是尊重嗎？不管是說哲學還是說人權，法律很多東西都必須和實際結合起來，一味的背誦課本上面的文字，沒有絲毫的調查，研究就堅決地支援自己,是否合理？

4.再說了。我說“我們都是年輕人，交流讓彼此更好地成長”對不起，這有什麽不對嗎？

如果有不對，就說給我自己聽吧，我覺得年輕人都還有成長的空間，我就是，今天看昨天都覺得幼稚。可是不交流又怎麽知道自己的缺點和不足？

5PAX CHINA，沒有那麽誇張，我想我們還沒有溝通好！我是中國人民的兒子，我肯定熱愛我自己的國家，民族和人民。但是我接受的教育要求我放寬自己的胸懷，世界上不是只有一個國家，民族，人民，中國的進步和發展和世界是一道的。我想我們大家都喜歡看見富強的中華，繁榮的世界吧？

無意冒犯，我喜歡平心靜氣的交流，另外在52樓我已經說明了一次

算了

就這樣吧

最後我必須說的是：不管馬克思主義是不是真正的哲學，我會按照裏面說的正確的世界觀和方法論去改造自己，并且在实际生活中检验自己，如果還有能力就去改造中國和世界。

心情不是很好，不知道爲什麽。

按照臺灣同學的要求去做，自律？我是該反省了！

期待兩岸更多的交流，沒有偏見，偏激，固執，學會寬容，客觀，務實

[白鹿 11]

.我不知道我在什麽地方産生了對翔宇同學的不尊重，這個還是要請您列舉出來的。

2.馬克思主義哲學就是哲學，這個我認爲的觀點，而且我也不覺得錯誤在什麽地方。至於臺灣幾個同學討論到的所謂“社會學”，“政治學”我表示不能接受，或許你們是對的，但是你們的文字對於我沒有說服力。而且我更不能接受所謂“洗腦”這個說法，因爲您在說這個的時候是否考慮到我們的感受？我們就那麽愚蠢，什麽人都可以來影響我們的思維？我們有沒有自己的邏輯和分辨能力？還是本來你們對共產黨有偏見？

3.只所以說“務實，客觀，公正”並不是完全在讚美共產黨，只是覺得作爲年輕人的我們，在交流的時候一切從實際出發的好。一開始就把別人完全否定，這樣也是尊重嗎？不管是說哲學還是說人權，法律很多東西都必須和實際結合起來，一味的背誦課本上面的文字，沒有絲毫的調查，研究就堅決地支援自己,是否合理？

4.再說了。我說“我們都是年輕人，交流讓彼此更好地成長”對不起，這有什麽不對嗎？

如果有不對，就說給我自己聽吧，我覺得年輕人都還有成長的空間，我就是，今天看昨天都覺得幼稚。可是不交流又怎麽知道自己的缺點和不足？

5PAX CHINA，沒有那麽誇張，我想我們還沒有溝通好！我是中國人民的兒子，我肯定熱愛我自己的國家，民族和人民。但是我接受的教育要求我放寬自己的胸懷，世界上不是只有一個國家，民族，人民，中國的進步和發展和世界是一道的。我想我們大家都喜歡看見富強的中華，繁榮的世界吧？

關於1

嗯...我是覺得大陸人用字的習慣和我們不太一樣，有時候會造成我們的錯覺，覺得你們好像不太認真在討論上。不過我想這並不是翔宇的反應那麼大的原因，詳見"關於3"。

關於2

前面討論已經說明，我所說的"哲學"和你們所說的"哲學"，其內容不一樣。

而我並沒有說你們學的"哲學"比較差，或者定義錯誤（我剛剛重新看了一次，我發現從頭到尾都沒有人這樣說），我也沒有要求你們改變自己的用法來遷就我，

也就是說，我不知道你在不滿什麼。

至於洗腦，

嗯，我想你可以回頭看一下我的發言。

你們上的"馬克思主義"和我們上的"三民主義"都被我列在"洗腦"的範圍內，很明顯，這裡所說的洗腦，並不是指國家藉由教育強行灌輸學生符合國家精神的意識形態，而是當國家在決定學生的（哲學？）必修課裡時，只將一種學說放進去。

前面我已經表態得很清楚，一個試圖進行哲學普遍教育（不管這裡的"哲學"是指你們的"哲學"還是我的"哲學"）的國家，不會只要求學生學習一個學派的思想。

（補充：如果一個國家試圖進行我的那種"哲學"的普遍教育，他甚至不可能只要求學生學習一種領域的哲學，他還會要求學生學習知識論 形上學 倫理學等學門中的重要理論。隨便翻開一本"哲學概論"或是"an introduction of Philosophy"之類的哲學入門書，你都可以發現，裡面有99%的內容是馬克思主義沒提到的（一般來說，裡面甚至根本不會提到馬克思主義...））

只有基於"讓學生理解國家精神"之類的八股的理由，才會讓國家在選擇教材時只放進一種學說，而這也正是我說的"洗腦"的意思。

所以，我並沒有說你們都很笨，隨便教一下馬克思主義就會變成共產機器人，

我說的是，這樣的教育（只教授馬克思主義或者只教授三民主義）要作為哲學教育，瑕疵太大，而如果不把他理解成哲學教育，我們似乎就只能理解成基於八股理由而進行的失敗洗腦，還是說你有更好的解釋？

關於3

是我和翔宇完全否定了什麼，還是你在沒有理解我們的想法的情況下，提出一堆莫名其妙的小故事指責我們不夠“務實，客觀，公正”，而又一直不肯說明我們錯在哪裡？

（你想想看，如果你一開始就以上面這篇文章來回覆，我們就可以知道彼此之間在哪裡有誤解，然後就可以馬上釐清，也就用不著搞得大家都很煩）

關於4和5

我覺得你在第4點裡禮提到的主張沒有問題，大家都會同意你。

至於第5點，請參照"關於3"，我猜想翔宇可能是覺得你一面強調要發展自己的中華，一面卻又對別的討論者這麼沒禮貌，感覺整個就像是身上披著中華文化的袍子，就看不起所有人。

[翔宇 10]

因為過於情緒化 , 造成dingtianlidi兄與其他人的困擾 , 我的修養實在不足 , 不過我仍然希望兩岸間是建立在互相信賴的溝通之上 , 所以不管我的意見如何 , 對於已造成dingtianlidi兄的傷害 , 我還是必須向您說聲對不起 , 在取得互信溝通的基礎上顯然我還是不足的

最後 , 我當然樂見中華文化的復興 , 尤其透過中國的導引 , 不過我卻有一個私心 , 那就是同時希望與我一同生長在台灣這塊土地上的人 , 在這一波的復興運動中 , 也能夠保有我們自己的獨特價值與傳統 , 不致使在追求幸福之過程中受到忽視 , 換句話說 , 也就是同質化與多樣性之間的衡量

[dingtianlidi 10]

謝謝樓上兩位的理解

尤其是白鹿同學,您讓我知道我什麼地方出現了錯誤

對不起

我只所以列舉那些小故事,只是因為當時過於感性,對二位的觀點的理解有偏頗.所以當時覺得已經沒有了討論的必要.不過現在看來二位還是比較客觀,公正的,錯誤在於我.一時義氣用事.

另外我覺得兩岸最大的鴻溝還是文化的交流,我一直覺得臺灣的同學比較含蓄和內斂,說話很客氣,但是直接起來也不比大陸人差多少.在這裏我每次和大家討論的時候,總是覺得很開心.當然可能有的話在大陸同學看了覺得沒有什麼,在你們看了可能就有點不雅了.道歉再次,今後注意.

對於翔宇同學我很理解您的說法,我也回過去把自己的發言看了一下,有些地方確實有些自以為是,這個還是太年輕,自負的問題.今後我也一定注意改正和反省.其實沒有什麼傷害,都是中華民族的子孫,不管怎麼樣我覺得大家都是在彼此幫助彼此成長.我也能理解您以及象您這樣的很多臺灣同學的想法,對於中華文化的復興,我覺得我們除了認真地發展和提高自己,更應該把自己的思想做調整,世界觀,價值觀都要轉變.所謂"與時俱進,開拓創新"

另外:所有的所有,我覺得一個人昇華的最大的忌諱就是生活在自己的世界裏面,不謙虛,不務實.我想在這個方面我還有很大的成長進步空間,這個空間或許也是無限的.時代給我們這代人有責任,不管是虛擬世界的討論還是現實世界的作為,相信大家都能對得起自己血管裏面五千多年中華祖先的智慧血液.

必須說明的是:呵呵,這個詞語在大陸的網路裏面很流行,表達的意思主要還是開心,樂觀的意思.而且一般是對認為是好朋友,好夥伴才用.可能你們看了覺得有點不嚴肅,不認真,今後我一定會小心使用.

[qingfengjun 10]

大家讲得有点远了 ~

最近刚进大学 比较忙 很少来了

两岸意识形态毕竟有差异 XD

我看没在必要讨论下去 就此收尾

[三文鱼寿司 10]

呵呵=XD……没有什么不尊重的意思

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马克思主义哲学第一课第一节

　　(1)哲学是系统化理论化的世界观

　　世界观是人们对于整个世界总的看法和根本观点。世界观人人皆有，普通人们的世界观通常是自发的，而哲学则是世界观的理论体系。哲学是依靠理论论证和逻辑分析系统地回答关于世界的最一般的问题。

　　(2)哲学是对自然知识、社会知识、思维知识的概括和总结

　　哲学和具体科学存在着区别。具体科学的研究对象是世界某一领域的特殊规律；哲学的研究对象则是整个世界发展的最普遍最一般的规律。

　　哲学和具体科学又存在着联系。哲学以具体科学为基础，同时又为具体科学提供世界观和方法论的指导。

　　我们既要反对用哲学代替具体科学的“代替论”；又要反对取消哲学指导作用的“取消论”。

　　(3)哲学是关于方法论的学说

　　方法论是人们观察问题和处理问题的根本方法。世界观和方法论是统一的，世界观决定方法论，方法论体现世界观。

[ENA 10]

真正厲害的人

不過急於表現自己的厲害

或是無所不用其及、兜圈子、借代的表現自己的上進或厲害

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