【問題】想知道 台湾的同学们学的是什么哲学

[ez3jinxinger 10]

这样一看我突然很有兴趣了，那台湾同学讲的哲学又是什么啊，形而上学唯物辨证法这些东西难道不是哲学范畴的啊，还有政治哲学又是什么啊，我好象没听过啊，和政治挂钩的哲学？好象不对哎，我们学的哲学好象与政治没什么关系啊，还有马克思主义哲学思想好象和政治无关的，只是哲学观点好不好，还有虽然和社会学有一点点关系，但是社会学完全又是另外的东西，我想我们大陆同学问的是学了哪些哲学观点和喜欢以哪种哲学思想为参照着重讲的

[YuSuKe 10]

你說的"形而上學".....就是哲學。

你所謂的"唯物辯證法"、"歷史唯物論"是馬克思的歷史觀點和思考方式，

然而，這並不是一門哲學學類。

學者的把馬克思歸類為社會學古典三大家(與涂爾幹、韋伯並列)不是沒有原因的，他在社會學上的成就是有很大突破的。

如果思考方式或是思維都可以當作哲學的話，那這個"哲學"，定義似乎太廣了一點。

現在我們的定義大致可以用世界上的哲學系所普遍有教學的幾個範疇作為區分，比如說「形上學」、「邏輯學」、「倫理學」等等........

照樓上的說法，似乎發問者必須重新清清楚楚的把「哲學」二字定義一次了。

到底是"思維"、"思想"、還是"哲學"？

我想樓主要問的應該的是，台灣的高中同學學過哪些學術思想(如三民主義、唯物主義......)，而不是學的是什麼哲學。

[fengzhu00285 10]

我並不認為唯物辨証或馬克思的任何主張能算是哲學主張。

馬克思的思想建立兩個前提上：

1.勞動是人類自我的實現和價值生產的來源

2.物質決定文明發展

就我的了解，

馬克思在架構他的社會主義思想和歷史唯物論時，是假定1和2為真的（或者說，他相信1和2為真）。

但是他並沒有說明，為什麼1和2會為真。

這樣一來，他的理論和其他任何給定某種價值觀的政治思想，在學術深度上都是一樣的－不觸及任何哲學家研究的範圍。

馬克思主義之於政治哲學，就相當於物理之於形上學。

後者研究的東西，是前者的理論的前提。

所以，說前者研究的東西和後者一樣，或者說前者和後者研究的東西有部份重疊，都是錯誤的。

你说的那些都是一个现象。马克思主义的一个体现而已。

（另外这些都属于哲学和经济的范围，我不知道台湾的概念，但是马克思学说是一种基本的哲学体现，这也是在各个国家都能够认同的，无论对其是什么样的看法。另外，社会学是一门单独的学科，但是在大陆，宗教、社会这类的都属于哲学的范围内，泛指精神世界。这也是学习德国的学科分类延续了一些国民政府时期大学的基本概念）

而且马克思的学说其实来源于一个基本的构件，就是他非常崇拜（或者喜欢）的哲学家黑格尔

[白鹿 11]

你说的那些都是一个现象。马克思主义的一个体现而已。

（另外这些都属于哲学和经济的范围，我不知道台湾的概念，但是马克思学说是一种基本的哲学体现，这也是在各个国家都能够认同的，无论对其是什么样的看法。另外，社会学是一门单独的学科，但是在大陆，宗教、社会这类的都属于哲学的范围内，泛指精神世界。这也是学习德国的学科分类延续了一些国民政府时期大学的基本概念）

而且马克思的学说其实来源于一个基本的构件，就是他非常崇拜（或者喜欢）的哲学家黑格尔

沿著討論串脈絡看下來，應該很清楚，對於什麼樣的研究可以被放進"哲學"這個範疇裡，大陸人們的共識和我的不一樣。

馬克思和黑格爾的思想都不屬於我概念中的嚴格意義下的哲學。

馬克思的部分，對我來說很清楚，整個就是社會學和經濟學，我看不出他有提出任何哲學深度的主張，（就算有，我相信，也不是當樓主問"台灣同學學的是什麼哲學"時提到的那個"哲學"*1）。

黑格爾的部分就比較複雜，或許他研究的東西跟其他哲學家一樣，但是他寫的東西沒有人看得懂。

他連自己的主張都說不清楚（比方說，什麼是絕對精神？），這使得我們根本無從分辨他是一個真的提出了嚴謹的哲學主張的人，還是一個虎爛狂。

而就算他真的提出了一個有哲學價值的嚴謹理論，沒有人看懂他的理論在寫什麼，有什麼用？

後代的人研究哲學，是為了解決哲學問題，不是為了花一堆時間來猜一個表達能力不好的哲學家到底說了些什麼。

黑格爾作為一個歐陸哲學家的典型代表，為什麼我不認為他在做哲學，或許你看看這篇文章就可以了解。

*1：其實我根本就覺得樓主的問題問得非常奇怪。

如果大陸推廣哲學教育，怎麼會只安排學生學習某一個學派的思想？

這明明就是為了使得學生能"理解國家精神／價值"而進行的學術洗腦（就算沒什麼效），就像我們高中學三民主義一樣。

任何一門跟政治經濟沒有掛勾的哲學，都無法替政府作為學術洗腦的材料。

所以我才會說，樓主問錯問題（或者，用錯詞）。

任何兩個學哲學的人（當然，這裡的哲學是之於我的那種哲學）相遇，他們決不會問"我學的是XXX（人名），你學的是什麼？"

而任何提供哲學教育（當然，這裡的哲學也是之於我的那種哲學）的國家，也絕對不會只提供同一個學派的思想作為全國學生的必修。

老實說，如果大陸教"哲學"的目的是在教經濟和政治思想（或者，學術洗腦），也就算了，

如果是教哲學（（當然，這裡的哲學又是之於我的那種哲學）），而又只教馬克思，我真的不知道大陸的教育單位在搞些什麼鬼。

[dingtianlidi 10]

呵呵

楼上的高人明显小看了共产党

共产党的胸怀没有那么狭窄

我在前面不是说了嘛

马克思主义哲学里面涉及政治的简直就是少之又少

主要讲的是什么内容我想您也清楚，难道台湾和大陆的版本不一样？

另外有个就是马克思主义政治经济学，那只是介绍资本的运做以及资本主义发展的历史，并把社会主义和资本主义做了比较，既有优点还有缺点。用马克思主义哲学的话来说就是：“一分为二”的观点看待和处理问题。

政治色彩相对浓厚的就是《毛概》和《邓论》，为什么说相对？只是这个里面介绍了中共的成长历史，对于当年的国民党集团也是褒贬各有，没有一棒子打死。

呵呵

我不知道为什么台湾的同学一定要把马克思主义和政治完全挂钩

几乎可以明确地说，读完整个《马克思主义哲学原理》，几乎里面就没有提到共产党这几个字。

共产党的别的我不在这里肯定，但是就胸怀和其站的历史，社会高度来说，是相当值得肯定的。比较负责，更有高度的历史观。尽管现在党内存在一些问题，但是这些绝对是能解决的，我相信这个政党。

呵呵

我甚至有独开一专门介绍大陆的《马克思主义》的主题的冲动！

[白鹿 11]

呵呵

楼上的高人明显小看了共产党

共产党的胸怀没有那么狭窄

我在前面不是说了嘛

马克思主义哲学里面涉及政治的简直就是少之又少

主要讲的是什么内容我想您也清楚，难道台湾和大陆的版本不一样？

另外有个就是马克思主义政治经济学，那只是介绍资本的运做以及资本主义发展的历史，并把社会主义和资本主义做了比较，既有优点还有缺点。用马克思主义哲学的话来说就是：“一分为二”的观点看待和处理问题。

政治色彩相对浓厚的就是《毛概》和《邓论》，为什么说相对？只是这个里面介绍了中共的成长历史，对于当年的国民党集团也是褒贬各有，没有一棒子打死。

呵呵

我不知道为什么台湾的同学一定要把马克思主义和政治完全挂钩

几乎可以明确地说，读完整个《马克思主义哲学原理》，几乎里面就没有提到共产党这几个字。

共产党的别的我不在这里肯定，但是就胸怀和其站的历史，社会高度来说，是相当值得肯定的。比较负责，更有高度的历史观。尽管现在党内存在一些问题，但是这些绝对是能解决的，我相信这个政党。

呵呵

我甚至有独开一专门介绍大陆的《马克思主义》的主题的冲动！

馬克思的年代還沒有共產黨，你當然不會在他的書裡找到(H)

台灣人也很有歷史胸襟啊，我們還不是要上三民主義。

將馬克思和共產黨掛勾的不是我，是列寧。

就算馬克思本人可能沒有這種意思（甚至他可能覺得很討厭），但是他的社會經濟學裡的概念，例如剩餘價值 剝削等等，被（早期的？）共產黨拿來用得很厲害（事實上應該說，早期共產黨拿馬克思來背書），是不爭的事實。

如果中共把馬克思列為必修的原因不是要讓學生學習共產主義精神，

我就不知道為什麼中共要只把馬克思列為必修了，詳見上文：

老實說，如果大陸教"哲學"的目的是在教經濟和政治思想（或者，學術洗腦），也就算了，

如果是教哲學（當然，這裡的哲學又是之於我的那種哲學），而又只教馬克思，我真的不知道大陸的教育單位在搞些什麼鬼。

學生的哲學必修課只有馬克思，這表示：

1.這是共產洗腦

或者

2.這是不健全的哲學教育

[fengzhu00285 10]

其实，你并没有明白我的意思。马克思主义在大陆是作为基础哲学，也就是在思想领域或者政治领域等等。就像你说的洗脑什么的一样。这个是必须从小就开始学的，而且在各个大学的必修课上马哲、毛概、邓理，这些是泛基础的一个学科，就象你所说的洗脑一样。

但是对于哲学的研究并不是象你想象的那么单纯，大陆又不是朝鲜。就算在某些大型运动时期，对于哲学的研究也并未放下。红色思想教育是指导，这也是立足非自由化教育的一个根本。

当然，现在这种教育也不纯粹了，比如上海的历史教科书和政治思想课在几乎90％的人反对下还是被修改了。所谓的民主而已。

关于大陆的哲学的专业教育和普遍教育，我并不能说服你，因为在某些程度上，意识形态上有非常严重的对立。你也如同被你们的教育所洗脑了一样，大陆不只有共产主义的教育，对于其他很多学科都是与国际接轨的。而且对于原生教育，大陆一样有专家。而且大陆的哲学学者也不是学都是马派毛派。也同样具有不同的思维。

这些都是大陆为什么在短短的这二十几年年就有如此大的声势一样。

可以来这里看看，这是一个大陆最为共产的大学的哲学系。

http://www.phil.pku.edu.cn/

[白鹿 11]

其实，你并没有明白我的意思。马克思主义在大陆是作为基础哲学，也就是在思想领域或者政治领域等等。就像你说的洗脑什么的一样。这个是必须从小就开始学的，而且在各个大学的必修课上马哲、毛概、邓理，这些是泛基础的一个学科，就象你所说的洗脑一样。

但是对于哲学的研究并不是象你想象的那么单纯，大陆又不是朝鲜。就算在某些大型运动时期，对于哲学的研究也并未放下。红色思想教育是指导，这也是立足非自由化教育的一个根本。

嗯，我說的不健全和洗腦，是指普遍的哲學教育，並不是指專業的哲學教育／研究（如果連這個也搞不好就真的太誇張了）

[fengzhu00285 10]

象马克思主义这是哲学的一种，但是他也是象汉语数学等一样的必修课，这是意识形态。

哲学有专门的一个概念。专业修习当然是专业修习。但是非哲学专业的哲学应该都是选修课中，想修就修，不想赚学分就不修。(但是大陆的普通文科专业都有相关内容的修习，比如哲学基础这样的课程)。这也是世界大学里面都有点普遍的吧？难道台湾的大学其他专业也必须的主修哲学么？

[神秘縱火犯 10]

不...

理論上來說，

如果，

有必修的哲學課的話，

無疑是種洗腦，

在台灣理當是不太可能出現的。

[fengzhu00285 10]

那不是还一样么。

如果美国的社会教育课，英国的国民课。虽然说的都是一个人权等等的问题，但与大陆的这种思想课（马哲）差不多。都有自己的主义自己的理解自己的认知自己的传承。没啥区别，无法是相对来说一个专制一个泛自由而已。

[白鹿 11]

不...

理論上來說，

如果，

有必修的哲學課的話，

無疑是種洗腦，

在台灣理當是不太可能出現的。

1.讓學生必修哲學課不是洗腦，讓學生必修特定政治思想才是洗腦。

2.你們這一屆沒上過三民主義嗎？

[神秘縱火犯 10]

我們上"現代社會"

[dingtianlidi 10]

呵呵

我都不知道接下来应该继续说什么了

只是觉得两岸的意识形态确实存在分别

如同两边的国歌

中国（中华人民共和国）的是唱给全部人民，歌词里面没有共产党这三个字，原来的名字是：《义勇军进行曲》

主要是号召全国各族人民团结奋斗，为恢复强大中华而奋斗

中国（中华民国）的好象第一句歌词是：“三民主义，..所遵”（如果我没有记错）

呵呵

胸怀？心态？

想起当年的蒋先生，至少他强烈的反对。。，并且积极投入。。的斗争。不怀好意的倭寇，西洋人阴谋都没有得逞。当年“西沙战事”的时候，他还积极配合大陆政府，开放台湾海峡让解放军通过，并且命令部队打开航灯。何等胸怀和气魄？并直言“西沙的战事要紧”

想起国父孙先生，为了恢复中华，建设国家，操劳多少心血？

唐宗宋祖，呵呵，太遥远，康熙大皇帝如果能活在今天，又会是什么样的心态和感觉？

好象说远了

客观，公正，务实，实事求是

[翔宇 10]

到底是誰扯遠了阿 ... 冏興'

[白鹿 11]

到底是誰扯遠了阿 ... 冏興'

你是怎麼知道他扯遠了的阿...

我根本看不懂他在說什麼 囧

[bvfrew 10]

呵呵

我都不知道接下来应该继续说什么了

只是觉得两岸的意识形态确实存在分别

如同两边的国歌

中国（中华人民共和国）的是唱给全部人民，歌词里面没有共产党这三个字，原来的名字是：《义勇军进行曲》

主要是号召全国各族人民团结奋斗，为恢复强大中华而奋斗

中国（中华民国）的好象第一句歌词是：“三民主义，..所遵”（如果我没有记错）

呵呵

胸怀？心态？

想起当年的蒋先生，至少他强烈的反对。。，并且积极投入。。的斗争。不怀好意的倭寇，西洋人阴谋都没有得逞。当年“西沙战事”的时候，他还积极配合大陆政府，开放台湾海峡让解放军通过，并且命令部队打开航灯。何等胸怀和气魄？并直言“西沙的战事要紧”

想起国父孙先生，为了恢复中华，建设国家，操劳多少心血？

唐宗宋祖，呵呵，太遥远，康熙大皇帝如果能活在今天，又会是什么样的心态和感觉？

好象说远了

客观，公正，务实，实事求是

這位兄臺你提的有些遠了，本討論問題本就是因為兩岸之間確實存在某些差異而問的，如果真的不知道該說什麼的話，人閒文聊區很歡迎你的:)

[bvfrew 10]

1.讓學生必修哲學課不是洗腦，讓學生必修特定政治思想才是洗腦。

2.你們這一屆沒上過三民主義嗎？

第一點我同意第一句，不過有關第二句我是這樣想的：必修某些政治思想例如三民主義，要看教法而視洗腦是否為真，如果教師特別強調我們一定要奉三民主義為最高指導原則，三民主義是世界最棒的政治思想．．．等等行為，才算是洗腦。若是教師教導我們理解三民主義的架構，受到哪些史事思想影響，並分析其優缺點，幫助我們瞭解三民主義是什麼東西在說些什麼，這樣並不算是洗腦。

我記得高一是上三民主義，主要講國父生平及中外近代史思想家對三民主義的影響，而高二則開始上現代社會，講的也大多是近代中外史對現代社會的影響．．．總覺得很像在讀歷史，不過對某些重大的影響會講的比較細。

[s860134 11]

讓各位已經脫離高中和現在高2的同學了解一下

目前95暫時綱要已經開始實施

以前的"三民主義"已改成"公民與社會" "軍訓"也改成"國防通識"

至於所謂的哲學,台灣好像在高中沒有"哲學"這種課程,公民與社會在上的就是心理學.法制.兩性平等.國際觀.國際互動......等等 範圍很廣,好像沒有像對岸的同學一樣上比較專一的理論.主義吧。

[howcome155260 10]

要說我們學的是什麼哲學，應該是儒家的哲學吧！

我們高中上中國文化基本教材，裡面的內容是四書的內容。

其中論語佔大多數。

[dingtianlidi 10]

呵呵

十分感谢几位

其实一个人认为自己总是正确的时候,别人的话就听不进去了

或者说是执着难听了就是固执

不管马克思主义是不是哲学,我想我从里面学到了很多东西,但是这些东西和政治无关,只是一些做人做事的原则和态度.:客观,务实,公正,一分为二,胸怀放开

毛泽东说:战略上要藐视敌人,战术上要重视敌人

他还说:一切反动派都是纸老虎

邓小平说:科学技术是第一生产力

当年接见英国撒切尔夫人时,那位英国女士说:香港问题能不能放缓?

邓站起来直接说:"主权问题,怠慢不得."而后转身离去,留下尴尬的英国LADY

我又在说什么

哈哈,不管可爱的白鹿还是聪明的翔宇又看不懂了吧

恩,可能是长期学习电子科学与技术的关系,文字这些东西玩的太差,可能词不达意

见笑

其实我最想说的就是我自己的签名:

[白鹿 11]

呵呵

十分感谢几位

其实一个人认为自己总是正确的时候,别人的话就听不进去了

或者说是执着难听了就是固执

不管马克思主义是不是哲学,我想我从里面学到了很多东西,但是这些东西和政治无关,只是一些做人做事的原则和态度.:客观,务实,公正,一分为二,胸怀放开

原來大陸馬克思主義上的是生活與倫理。

[chinhsuan 10]

整個看下來，

一直強調馬克斯跟政治沒關係，

卻又總是暗示得扯進政治來。

真把我搞糊塗了啊。

哲學我是不懂啦，不過如果可以，就請清楚舉出馬克思主義不是政治思想的有力原因（如果沒記錯，先前的例子已被反駁只是為justify的用途），並加上標點符號（這樣比較能清楚表達），這樣會不會比較有幫助？

PS個人覺得啦，不要一直用呵呵會比較好喔。

[dingtianlidi 10]

原來大陸馬克思主義上的是生活與倫理。

您比我想象的还要可爱

刚才差点还以为您是主持综艺节目的呢

好幽默哦

加油

很欣赏你的性格

我想今后我会以您的人生态度说话方式为发展提高自己的目标的

什么马克思注意哲学

跟您混了啊

呵呵

[白鹿 11]

我想，我的主張前面已經說得很清楚：

老實說，如果大陸教"哲學"的目的是在教經濟和政治思想（或者，學術洗腦），也就算了，

如果是教哲學（當然，這裡的哲學又是之於我的那種哲學），而又只教馬克思，我真的不知道大陸的教育單位在搞些什麼鬼。

學生的哲學必修課只有馬克思，這表示：

1.這是共產洗腦*1

或者

2.這是不健全的哲學教育*2

我期待你承認我的主張是對的，或者說明我的主張哪裡有錯誤

可是我看得到的你的回應只有：

1.堅持我們應該＂客观,务实,公正,一分为二,胸怀放开＂

2.呵呵呵呵地笑。

所以，囧，我根本就不知道你想堅持什麼。

*1：這句話事實上是不恰當的。

版主糾正我說，如果該課程有提供多方面的 各種思想之間的比較，而非單一灌輸，就不能算是洗腦。

我同意，不過這裡的論點在於，不管他是不是洗腦，他都是一門跟哲學無關的政治或經濟課程。

*2：這句話事實上是不清楚的。這裡的哲學教育指的是普遍教育，請參照fengzhu00285和我的討論。