【分享】6/4天安門紀念影片

[fengzhu00285 10]

我记得当时六四的一个学生在逃到美国之后说

除了那些仅仅是静坐的学生外

另外的三者皆有不可推卸的责任！

我不能说学生怎么样，但是并没有几个逃到了美国。

逃到美国得学生也难保到底是不是开头就有好意的学生。

一个正常家庭的正常学生是不会轻易的能够离开大陆得，特别是在64之后的政治气氛中。

静坐的学生也有责任。革命与否都不是盲目的。

当发觉已经脱离了自己本身的意愿就应该有所行动，不至于后来出这么大的乱子。

老拿这件事情说民主，其实一点意义都没有，一点象征性都没有。

这完全就是不相干的人对于不相干的事情进行不相干的干预。

天安门对于学生、政府都是悲剧，只有笑在之外的人才是胜利者。

這麼說也是有道理

但是革命和造反~不是都是這樣的嗎?

亂七八糟~沒有頭緒

除非領導人夠聰明

能想出一些好計畫

要不然基本上都要死人傷民的

其實~他們的行為應該不能分出是對是錯吧

從每個角度看都是不一樣的啊^^

这些问题都无从作出最后的回答，经历了文革之后人们和政府都有点神经质

[夜羽涼 10]

这些问题都无从作出最后的回答，经历了文革之后人们和政府都有点神经质

這句話怎麼說?

[fengzhu00285 10]

這句話怎麼說?

意思应该就是说，文革是个混乱的时代，从精神到肉体，无未来无希望无理想。

自由民主科学文化生活状态都走了回头路。

文革对于大陆的影响是巨大的，从文革结束直到现在再到未来可数的100年内（这个是我说的-_-！）都不能真正的消退。

而且在过去现在以及未来发生过的可能发生过的所有的运动，都有这个文革作样板。

所有的一切都是可怕的。

[夜羽涼 10]

意思应该就是说，文革是个混乱的时代，从精神到肉体，无未来无希望无理想。

自由民主科学文化生活状态都走了回头路。

文革对于大陆的影响是巨大的，从文革结束直到现在再到未来可数的100年内（这个是我说的-_-！）都不能真正的消退。

而且在过去现在以及未来发生过的可能发生过的所有的运动，都有这个文革作样板。

所有的一切都是可怕的。

原來是這樣

我個人是不太清楚文革的後遺症

但是覺得那些文物很可惜~

[fengzhu00285 10]

原來是這樣

我個人是不太清楚文革的後遺症

但是覺得那些文物很可惜~

呵呵，其实，没有多少人愿意提这样的历史。

在大陆，年轻人也不会比台湾的同学知道的多。包括64。

或者是封锁消息，或是别有用心的放大消息。

文革则是痛苦的历程，参与者都有回忆。

被整的希望忘掉，整人的希望别人忘掉。

文物可惜，人更可怜。

[shajin002 10]

是啊

64，一个正常的学生，大家想想，哪里能那么快得到消息逃跑？从大陆到外国，没有特殊途径，你办得到？而且是那么短的时间，现在偷渡都那么难，更何况当时的情况。

所以我认为外国势力兴风作浪这点是肯定的。

学生的领袖存在这样的作用因素，那学生的运动难免不受此影响。

我请大家注意的是，所谓的当时的强硬派在那次事件后受到国际上相当大的压力，好象欧洲对华武器禁运就是开始于此。况且未来直到那次事件被官方客观认证为止，当时的领导人都将饱受质疑，这是毫无疑问的。这就是所谓的强硬派要的？还是这是某些人要的？

[I.Twilight 10]

文革的瘋狂(當然是事後讀到歷史)令人不可思議....

尤其是初聽到時,整個令我聯想起希臘神話"酒神"(Dionysus)的女祭司們血腥祭典的畫面...

以上純粹個人感想;...不過我是真的覺得生活在那種世界一定很可怕....

一 " 一+

[fengzhu00285 10]

并不是可怕，只能说是悲哀。

而事实上，那个时代是一个大时代。

除了文革，和现在对比，有很多人还是喜欢那个时代，因为很纯粹。

生活是件很奇妙的东西，历史更是迷一样。

文革也一样，带来的是破坏，伤感的记忆。

但是也完全不都是坏的感觉。

[I.Twilight 10]

并不是可怕，只能说是悲哀。

而事实上，那个时代是一个大时代。

除了文革，和现在对比，有很多人还是喜欢那个时代，因为很纯粹。

生活是件很奇妙的东西，历史更是迷一样。

文革也一样，带来的是破坏，伤感的记忆。

但是也完全不都是坏的感觉。

總覺得聽起來很像老一輩的人懷念日治時代的口吻喵....一 w 一...?

[ruguo 10]

我觉得还是反革命暴动好些。

从广场静坐绝食到杀害警察不过才用了20多天。（开始的时候，政府应该没有料到会达到如此规模，所以开始还是好的，又给水又给饭的）

最后，杀了一个警察，而且开始了暴力性质的打、砸这种行为。

再后来就是军队进驻。

我是亲眼目睹了一次，军车在路上，车前面坐了几个人，不让车走，之后不停有人向车里面喊话，后来车后面有个小战士的水壶掉了，此人要去拣，结果一条腿刚刚迈下，就让下面的人给拽了下去，一顿暴打，把这个小孩的胳膊给打掉了，他的战友们鸣枪，上刺刀才把人群驱散。把小战士抬了上去，开车走了，前面档车的人也不敢招惹发怒的士兵，都跑了。之后，我就被寄宿老师从窗户那里拎到了屋子里，不让看了

不论学生的出发点如何，但是他们影响了生活秩序，和政权秩序，滥杀、打砸抢肆无忌惮。

政府的镇压也是正常的，这又不是文革。

就算开始觉得他们做的对，到后来也觉得他们活该。

抱歉，这就是我的看法

这样说来，你算是“经历”过那样一段日子？

终于碰到一个有目睹过六四的人了。

对六四我也一直有很多疑问，

对于那个时候六四的领导者们几乎都逃到国外我是非常意外，

因为想起来，这样的事件，领导人应该首先被捉不是吗？

但是能大部分逃到国外，让人匪夷所思，很难不令人怀疑有其它不明势力的介入。

其实客观来说，

学生要民主，政府要稳定，都在为国家更发展这样一个期许的方向去走。

但是在那个激情爆膨的年代，学生又是血气方刚，一点点事情就可以让他们血气沸腾，

战争刚结束不久，政府又是极度敏感与小心翼翼的状态，很容易动乱。

只是方式不能兼容。

但是最后学生起暴动我不能接受，军队出坦克有些夸张。

我也有看过赵紫阳与学生对话，劝学生结束绝食的演讲。好象当时的学生也很有感触。

我很好奇六四发生的事情。

不知道fengzhu00285能否说说你在那个时候所看到的具体情况呢？

[fengzhu00285 10]

回楼上

我当时不大，并不能深刻的了解内幕，当时看的表面现象居多。

都是打来打去的，学生们四处找医院救治伤者，军队四处搜索掉队被打伤的战士。

我们学校不允许示威学生进入，他们一度想进来到教室内休息、喝水。但是都带着铁棍和木棒，校长组织了老师们守住校门，直到警察和军队进来维持秩序。

胡耀邦在89年4月15日逝世，之后的赵紫阳以及当时的党政领导存在着一系列的改革派与保守派，双方在暗处有些竞争，通过贴大字报等互相进行攻击。反对GCD以及社会主义制度。经历了文革及改革开放的洗礼，人们精神突然之间没有了依靠，经济越来越好，但是精神层面却没有相应配套的东西。（高层建筑）

导火索就是人民日报的《必须旗帜鲜明地反对动乱》的社论。

当时并没有大规模进行游戏以及绝食静坐，由于人民日报的非常鲜明的特点和赵紫阳的另一种态度，改革派与保守派陷入僵局。之后，支持赵紫阳的学生们更加崇尚西式民主（教育受多了的原因）。于是进行了游行。

这个时候，一个叫做“高自联”的组织就诞生了。也就是是所谓的学生们的头头等。

开始在这个组织的领导下进行绝食静坐，占据天安门广场，并且进行一系列对抗政府以及暴力相向的活动。随之，开始戒严。最后就是整个的时间。

给我印象最深的就是天安门广场竖起的被手铐拷住的自由女神。

可惜他们不直到，美国式的民主不适合当时大陆的国情。

赵紫阳也在此次下台，在这次有功的如JZM，上台了。

有点泛泛，但是也不能说清楚了。

我没有办法输入整个的话，如果输入了就无法发出来。网络警察会将我的话中特殊语句进行筛选，直至屏蔽IP。

[姓韓者 11]

其实，当时乃至与现在的贪污腐败

都是改革开放中那种“一部分先富起来的人”所导致的

[ruguo 10]

非常感谢fengzhu00285的解答！

不过看过你说的，感觉还蛮讽刺！

其实最终是因为政府之间混乱的问题，导致学生发生这样的事情。

感觉学生有被时代愚弄、盲目的味道。

我现在看，感到悲哀。

不过我想对于当时的他们来说，应该不会有这样的感觉。

何况，国家兴亡，匹夫有责这样的话，

是永远受用的。

经历过那个时候的人，无论哪方，大都都认为自己是高举正义之帜的。

没有理由嘲笑，我自嘲罢！

[fengzhu00285 10]

其实，当时乃至与现在的贪污腐败

都是改革开放中那种“一部分先富起来的人”所导致的

恩，很多人都说贪污腐败是主要原因，其实并不是。贪污腐败问题只是其中的一个引子，没有什么深刻意义。

非常感谢fengzhu00285的解答！

不过看过你说的，感觉还蛮讽刺！

其实最终是因为政府之间混乱的问题，导致学生发生这样的事情。

我只是十分不喜欢这种方式。弄不明白想要什么，要干什么。自己怎么样，政府、国家怎么样。每个人都有每个人的想法。国家的做法不一定对，但是后来学生的做法绝对是错。

就现在来看，那次的学生运动其实没有什么深刻的意义。就算他们成功了也亦然。

丝毫不会改变什么，无非就是从一个人变成另一个人而已。

国家政局混乱，造成的损失才无可估量。比如前苏联的解体，东欧的变革。

64是个闹剧。

政府被自己愚弄了，学生被其他人利用了。

其他人在边上偷笑了。

就这么简单。

[ruguo 10]

恩，感觉确实是这样

闹到最后，也许，连他们自己也乱了吧。

[醉清风 10]

我早就知道了，很痛苦的回忆

[kerryboy0814 10]

我觉得还是反革命暴动好些。

从广场静坐绝食到杀害警察不过才用了20多天。（开始的时候，政府应该没有料到会达到如此规模，所以开始还是好的，又给水又给饭的）

最后，杀了一个警察，而且开始了暴力性质的打、砸这种行为。

再后来就是军队进驻。

我是亲眼目睹了一次，军车在路上，车前面坐了几个人，不让车走，之后不停有人向车里面喊话，后来车后面有个小战士的水壶掉了，此人要去拣，结果一条腿刚刚迈下，就让下面的人给拽了下去，一顿暴打，把这个小孩的胳膊给打掉了，他的战友们鸣枪，上刺刀才把人群驱散。把小战士抬了上去，开车走了，前面档车的人也不敢招惹发怒的士兵，都跑了。之后，我就被寄宿老师从窗户那里拎到了屋子里，不让看了

不论学生的出发点如何，但是他们影响了生活秩序，和政权秩序，滥杀、打砸抢肆无忌惮。

政府的镇压也是正常的，这又不是文革。

就算开始觉得他们做的对，到后来也觉得他们活该。

抱歉，这就是我的看法

是阿是阿

這不就是你們老共慣用的伎倆...

愚弄你們這些不知道事實真相的人...!

我替那些學生感到惋惜...替你們政府感到悲哀...!!

而你至今都還在替老共說話...可見你完全不了解事實的真相!!

所以這就是你們共產黨厲害的地方!可以隨時封鎖消息...

PS我完全沒人身攻擊!!別再刪我文QQ謝謝

[姓韓者 11]

是阿是阿

這不就是你們老共慣用的伎倆...

愚弄你們這些不知道事實真相的人...!

我替那些學生感到惋惜...替你們政府感到悲哀...!!

而你至今都還在替老共說話...可見你完全不了解事實的真相!!

所以這就是你們共產黨厲害的地方!可以隨時封鎖消息...

怎見不真實

又怎見你得到的信息又是真實的

[裝甲擲彈兵 10]

64是个闹剧。

政府被自己愚弄了，学生被其他人利用了。

其他人在边上偷笑了。

去年六月台灣出版了一本漫畫，

叫「天國之門」，

裡面幾個章節分別描述64期間政府、學生、軍方的態度，

最後一章則是假想情節，

作者假設整場事件是趙紫陽派和姚依林派在北京的內戰，

而風起雲湧的學生運動剛好為政爭提供掩蔽...

真相不得而知，

不過我覺得作者刻畫的入木三分啊

[fengzhu00285 10]

是阿是阿

這不就是你們老共慣用的伎倆...

愚弄你們這些不知道事實真相的人...!

我替那些學生感到惋惜...替你們政府感到悲哀...!!

而你至今都還在替老共說話...可見你完全不了解事實的真相!!

所以這就是你們共產黨厲害的地方!可以隨時封鎖消息...

PS我完全沒人身攻擊!!別再刪我文QQ謝謝

我已经不想针对这个问题争辩了。

对于这个，我已经累了。

我研究这个不是为了说服你，或者跟你有相同想法的人。

我不过是为了我自己而已。

用不着老共来愚弄我，如果按照他们的想法

那做人就简单了。

我在前面都已经说过了，乱相开始直至PLA进城，我都有再看。

不过年级小，并不能懂得什么。

（这也是最终我没有在北京上中学的原因）

后来我考上了当初是被成为乱源基地的北师。

才又对这个问题产生了兴趣，利用做交换学生的条件

也取得了很多应该算是你说的“真实证据”吧。

而且，就是我现在的导师也是当初的参与者之一。

我身处的客观条件比你要好的多了。

（当然，我也是对这种无聊的问题感兴趣，要不然把MM也比这个来劲的多）

共产党推翻国民党是利用土地取得了占人数众多农民的信任。

如果一个想推行政治体制改革的不能顺应民意的团体，最终也就这个下场。

（他们能给农民一个什么样的承诺？）

而且本身就很复杂，各种势力纠缠其中。

最为关键的是当时每个中央领导人都去了广场进行劝阻。

为什么不听？

都是受高等教育的，又是在夺取国民党天下的共产党手下受的教育。

什么革命、依靠都白学了？

就算他们那个时候成功了，能够带给中国什么？

他们能够巩固他们所取得的权利么？

各个省的政府会支持他们么？

农民会支持他们么？

改革会由此中断么？

会不会各个行政省，包括新疆西藏等进入内战状态？

谁又能再次来个北伐？

革命、民主不是那么简单的事情。

都是一个长期的过度过程（在经济条件增长，民众和政权的极度隔阂）

他们扰乱了社会的正常秩序，而且未带来促进作用。那不这么做，怎么做？

等着中国被四分五裂。（如果你希望看见这种情况，那就另说）

要说热血，反共。我在之前比谁差？

并不是我看透了，而是社会情形就是这样。

（我个人觉得那个运动就是一场闹剧）

（如果我当政，我根本就不会像那个政府那样软弱，早就给拉下来了）

[gr00120 10]

中共鮮紅的五星旗，一開始代表的是為社會主義革命犧牲自己的烈士的血，但在我看來，那面旗，其實是被六四以及文革時期的無辜百姓，還有那些在抗戰時在前線捍衛國家在後面被八路軍偷打的中華民國國軍所染紅的。

[姓韓者 11]

罵中國沒人權人們，可曾想過中國目前的發展階段，是他們以前經歷過的什麼階段？

可曾想過他們當年他們資本主義工業革命的時候，也就是跟中國目前經濟發展階段類似的時期，他們工人階級的人權何在？

所謂鐵証不外乎是一些記錄片

我記得我看過一幕，那就是王維林擋坦克的時候

坦克駕駛員有意要繞過王維林，不對他造成傷害

然而王維林執意不走，坦克駕駛員拿他沒辦法

這可以解釋為什麼？可以解釋為＂解放軍不想傷害學生＂

這可是所謂＂鐵證＂上面看到的

西方人拍宣傳片的技巧不如東方人就體現在此

把一個如此有破綻的鏡頭也給納入其中

敗筆，敗筆！

[geniusjl 10]

還有一首歌不錯，可以到youtube 上找找 - Blood is on the square。懂歌詞的就會知道為什麼不錯了。

[姓韓者 11]

A song was heard in China

in the city of Beijing.

In the spring of 1989

you could hear the people sing.

And it was the song of freedom

that was ringing in the square,

the world could feel the passion of

the people gathered there.

Oh children, blood is on the square.

For many nights and many days,

waiting in the square.

"To build a better nation"

was the song that echoed there.

"For we are China's children,

we love our native land,

for brotherhood and freedom

we are joining hand in hand."

Oh children, blood is on the square.

Then came the People's army

with trucks and tanks and guns.

The government was frightened

of their daughters and their sons.

But in the square was courage and

a vision true and fair,

the Army of the People would not harm

the young ones there.

Oh children, blood is on the square.

On June the 3rd in China,

in the spring of '89,

an order came from high above

and passed on down the line.

The soldiers opened fire,

young people bled and died,

the blood of thousands on the square

that lies can never hide.

Oh children, blood is on the square.

For four more days of fury

the people faced the guns.

How many thousands slaughtered

when their grisly work was done?

they quickly burned the bodies

to hide their coward's shame,

but blood is thick upon their hands and

darkness on their names.

Oh children, blood is on the square.

There are tears that flow in China

for her children that are gone.

There is fear and there is hiding,

for the killing still goes on.

And the iron hand of terror can

buy silence for today,

but the blood that lies upon the square

cannot be washed away.

Oh children, blood is on the square.

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

煽動多於客觀的一首詞

寫的的確不錯就是了

[fengzhu00285 10]

去年六月台灣出版了一本漫畫，

叫「天國之門」，

裡面幾個章節分別描述64期間政府、學生、軍方的態度，

最後一章則是假想情節，

作者假設整場事件是趙紫陽派和姚依林派在北京的內戰，

而風起雲湧的學生運動剛好為政爭提供掩蔽...

真相不得而知，

不過我覺得作者刻畫的入木三分啊

这本书我也看过……………………= ='

在大陆的网站上不太难找。

其实学生们并非就是支持胡耀邦、赵紫阳。

最一开始的目的就是反官僚，推动中国“民主”进程。

他们想获得更多的公民权利，或者说没有考虑到最终的后果。

一般大陆人士在说明这个问题的时候，都会把共产党排除掉。

（如果成功就没有共产党什么事情）

无论赵紫阳或者姚依林，再或者江派海派。

都没有对当时中国政局起到足够的作用。

当家者还是当初在南海画圈的邓老板。

（在涉及共产党的前提下，也不会把纷争分为党内派别）

况且，当初支持这些不同派别的高层领导并不太多

如果在当初真的分化，又有多少人会响应其中哪个派别的号召？

每个人都有每个人的如意算盘，如果当真是为了争夺权利。那大陆南北差异东西差距都会导致不平衡的发生。

到时候，乱战的可能性最大。

（这也是我怀疑共产党苦心经营几十年的局。如果有反对意见那么必然会导致国家的纷乱，政权的散失）

至于说从人文角度来理解这场运动。（就以上的发言而来，多半都是如此）

就不太具有客观性和准确性。

当初学生们游行示威绝食静坐，并不每个都是真正为了这场运动。

里面什么人都有，有好的也有不好的，打砸商店，断水断电。砸公安局也都发生过。

就算是军队进入后，引起暴力对抗的也是部分学生（其实，大部分军队士兵并不太了解北京发生了什么事情）

我猜想政府的本意是利用军队和警察威吓抓人，但是并未收到效果，而且引起了对抗

（对抗倒是真的，有很多不知是不是学生的暴民在军队进入之后就攻击部队）

最后才用实弹来解决问题。

换句话说

如果台湾人示威游行，在标志性的地方静坐绝食，要求XX下台，实施经济改革

而且为了得到运动所需的补给（当然台湾条件好，用不着抢夺水站来为学生们供水），引发骚乱，抢砸商店

政府派出的宪兵部队进行维持干预，却有人连杀几个宪兵，且拒不撤退。

政府无论出于何种目的（维持权利或者维护国际形象等），你觉得台湾政府会做出什么样的选择？

我之前就已经说的很明白。如果学生在能够撤退的时候就不再回来。

那么这场运动的意义就是深远的，具有广泛的支持和民意的向心。而且共产党强制控制这方面的舆论。

用不了多长时间，就会有一个基础全民的共识。

但是他们撤退了，在某些人提出的害怕秋后算帐的影响下，继续暴力对抗。

那么这个结局就是不错的了。（后期抓的那些人最长的也就判了5年，现在不都出来了么，赚钱的赚钱，骂政府的继续再骂，就连王丹也在1996（或者1999年）年获准出狱移民）

只看到现象看不到本质。

热血上头一个冲锋就能解决国家政治问题？

靠什么来笼络人心？