對繁星計畫的討論


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學姐,我沒有自己看貶竹北的意思

一進高一 我就以竹北為榮

不管是自由的校風 還是環境 都對我來說很特別

不是只是我的跳板而已

跳板是主體,校風和環境只是附加

我也認為我高中的校風自由,環境特別

謝謝大家提出自己的看法

我想每項政策都有它的利弊

在你們認為我鑽漏洞 受益時

的確我也要付出一定的代價

就像燕歸來講的

我高中名字不好聽 學校念書風氣普通

創校二十一年 沒有人破過七十級分

繁星就像賭注

是給我們機會 至於有沒有那個實力

我想還是看個人造化

明星高中的學生可能會感到不公平

但其實十二次段考要hold住還要兼顧術科也是長期抗戰

對我而言 並不是一件容易的事

希望明星的人知道 也能尊重每個人

說實在,這個過程對其他人來說沒啥意義

都已經以能達第一志願的分數去讀第二志願

要hold住所有的考試也不見的比一般學生在學測考高分更難

更何況是你自己要接受繁星的,有什麼拿出來說的立場?

讀明星高中的也希望有人能尊重他們的努力

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明星高中的學生可能會感到不公平

但其實十二次段考要hold住還要兼顧術科也是長期抗戰

對我而言 並不是一件容易的事

希望明星的人知道 也能尊重每個人

抱歉學姐 是沒有想要把努力拿來說嘴的意思

或是覺得努力就該繁星成功

真的 努力 在每個拼大學的高中生來看 都超努力

只是希望也可以給我尊重 這只是我提出我也有努力想表達的

不管是怎樣的看不起繁星生 基本的尊重應該是需要的吧

好矛盾啊

妳前後都這樣講了有沒有拿努力來說嘴我們還是交給樓下來判定好了

忍不住想這樣講了

樓主不是在自貶而是帶著一種優越意識

欸我可以上竹女還放低身段來竹北耶

欸你們好笨去填明星學校我只要顧校成績就可以用比較低的成績上你想上的系

你們除了平時校成績還要學測指考考很好才行啊

沒有人否定繁星生的努力

但肯定妳的努力的方法不應該是透過否定別人的努力

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我也忍不住想這樣講了 拜託不要把自己的不平發洩在無辜的個人身上

都是學生 嚴格怪她做什麼 在升學這條路上誰不是依照大人的政策走

就算她這樣的想法甚至作為讓一些人不爽

也不是她個人的問題 是有這樣的制度才讓她產生這樣的想法

想批鬥繁星就源源本本從制度上來談(像前一串有位同學整理出的論點)

只是批評個別的學生也很無聊而且不厚道吧 對問題也是沒有幫助的(攤手)

對了我是申請的非繁星勿戰耶><

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為甚麼你要自己定義自己是在鑽漏洞呢,如你說的,你從選擇高中的時候就在為考上好大學而鋪路,所以在你的考慮下,你選擇了繁星,那就要對你的選擇有信心啊

我家就住在某社區高中的旁邊,附近還有很多不錯的社區高中,但我的考量下也是選擇每天辛苦通勤到台北市,我不選擇繁星計畫,是我覺得讀好一點遠一點的學校可以讓我學到更多看得更廣,代價就是高中三年一張班排獎狀也拿不到,繁星覺得不公平當然是有,但這是我的選擇,就像進社區高中是你的選擇一樣

然後考大學哪個人不是看個人造化的?你可以說繁星是為了讓社區高中生擁有較多上好大學的機會,但對於我們而言,在教育資源學校設備甚麼都差不多的情況下(看看建中的校舍就知道了),繁星就是個當個人努力相等(這裡的個人努力指級分,你要說你齁段考很辛苦我不反對,但誰平常不齁段考的?),卻因為學校裡的排行而產生同級分命運卻天差地別的結果,換作是如果你選擇了竹女,你現在的處境必定會跟我們一樣,我想聽聽你會怎麼想?

繁星本來就是希望有些人能念家裡附近的高中就好了

台北可能交通比較沒問題 其他地區呢 通勤費也是考量

然後可不可以不要再把教育資源端出來講了

這問題沒有辦法解決 無解

總不能叫別校校友會捐錢吧:P

好矛盾啊

妳前後都這樣講了有沒有拿努力來說嘴我們還是交給樓下來判定好了

這棘手的問題還是叫給樓下吧 X)

只要努力 別人一定看在眼裡 不一定要發文反駁 對吧 :)

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我也忍不住想這樣講了 拜託不要把自己的不平發洩在無辜的個人身上

都是學生 嚴格怪她做什麼 在升學這條路上誰不是依照大人的政策走

就算她這樣的想法甚至作為讓一些人不爽

也不是她個人的問題 是有這樣的制度才讓她產生這樣的想法

想批鬥繁星就源源本本從制度上來談(像前一串有位同學整理出的論點)

只是批評個別的學生也很無聊而且不厚道吧 對問題也是沒有幫助的(攤手)

對了我是申請的非繁星勿戰耶><

請問是誰先貼誰標籤?

第二紅字是我見過最爆笑的解釋。

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1.我不覺得這是一個貼標籤的行為,明星高中已經是一個全社會公認的詞彙了,象徵著國內高中入學考試排名前幾名的學校

2.既然你覺得這是貼標籤,那即是在否認建中在社會上被視為明星高中的事實

換言之,你間接的否認掉了你的學校

這是你希望的嗎?

我也不喜歡明星高中這個字眼,但我在這個社會上被歸類為明星高中畢業生,這不是一種貼標籤

我也很討厭別人稱呼我為明星高中的學生,但我不慍也不怒,坦然接受,畢竟這就是這個社會給予我們的評價儘管我們不一定想要

沒必要為了這些事情急於辯駁

你希望得到的是什麼?是學妹乖乖的跟你道歉"對不起我錯了下次不會這樣"?

還是學妹認輸向你俯首稱臣,接受你這樣肆無忌憚的批評跟指責?

況且,標籤不標籤的在本討論串根本不是重點啊!!!

放眼望去你在這個討論串的回文

除了有一篇稍微提到一點點繁星的東西以外

其他的根本就只是一些叫囂怒罵之詞

我們期待你至少拿出一些你反對繁星的理由來進行所謂有意義的辯駁

而你卻只是一直在指責學妹貼你標籤

講難聽一點,你在這篇的所有文章裡面,除了11樓稍微勉強不算離題之外

其他的文章都可以視為離題文章予以刪除

剩下那篇稍微不算離題的,我也看不出你對繁星計畫的存廢有什麼高明偉大的遠見

還是一樣啊,字字句句針對樓主進行批評

你來這裡不是來討論繁星的,是想藉自己的唇舌來修理樓主的

這裡叫作教育議題版,是討論教育議題的地方,不是給你這樣修理人的地方

幾位學長姐也勸你勸不聽了

在這裡很多都是槓槓比你多、比你深的學長姐

好歹也注意一下禮貌吧

難道品德教育已經在高中退流行了?還是說建中已經首開先例放棄品德教育了?

根據我認識的那少數幾位教官還在任教,我相信這是不可能的

以上,是我用一個旁觀者的角度觀察到的事情,以下,我不得不用學長的身分來告訴你

身為建中人,理應要有更寬廣的氣度,更多的包容心

不管對人對事均是如此

建中生在外的所作所為,均代表著一個學校的名聲(這點我相信不論對哪個學校來說都是這樣的)

在這裡我看到你,不顧學校的名聲,一直死纏爛打的對樓主進行無謂的批評跟指責,想跟你認真的討論某些議題換來的卻只是不理性的怒罵

是非常不成熟且不理智的行為,雖然沒有嚴重到讓學校為此蒙羞,但我想或許也相去不遠了

你讓我非常的失望

說實在,打了那麼一長串到這邊,我也不奢望你從這些文字中領悟出多少道理

我也不需要你告訴我你究竟懂了多少,聽進了多少,又或者是你要進行所謂無意義的謾罵

只是,好歹身為建中校友,看到在校學弟這樣的行為

我不得不說一些這樣的話

你看過之後,自己好好思考吧

沒有要罵你的意思,只是希望你懂這些道理

現在不懂,沒關係

時間久了你自然會領悟到的

什麼是建中傳統?

我從來不認為是爬牆違反校規

而是一個寬廣的胸襟,一個廣納百川的氣度

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請問是誰先貼誰標籤?

第二紅字是我見過最爆笑的解釋。

哦 不好意思 請問你有什麼事嗎(無誤)

告訴你 繁星現在依舊是一種合法的升學管道

繁星如果是不公平的 有人會想改變它

繁星如果是有機會的 有人會想利用它(像原PO這樣也沒違法吧^_^)

個人只不過是在有限的資訊下做出當下最好的判斷而已

樓主要是真有錯 也是制度害人

輪不到其他同被此制度操控之人對她的所謂"態度" 所謂"努力" 做出任何指教

(就我看來只不過是個稱職的坦 剛考完大考 新鮮仇恨值破表(?))

(利用申請/指考 就比較清高(?)比較厲害(?) 怎麼不談申請入學根本更黑箱)

不如讓討論主軸回到制度面 利用有效的背景資料 或是兩方不同的意見激盪

也許會使討論更有效率 也更高品質:)

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1.我不覺得這是一個貼標籤的行為,明星高中已經是一個全社會公認的詞彙了,象徵著國內高中入學考試排名前幾名的學校

2.既然你覺得這是貼標籤,那即是在否認建中在社會上被視為明星高中的事實

換言之,你間接的否認掉了你的學校

這是你希望的嗎?

我也不喜歡明星高中這個字眼,但我在這個社會上被歸類為明星高中畢業生,這不是一種貼標籤

我也很討厭別人稱呼我為明星高中的學生,但我不慍也不怒,坦然接受,畢竟這就是這個社會給予我們的評價儘管我們不一定想要

沒必要為了這些事情急於辯駁

你希望得到的是什麼?是學妹乖乖的跟你道歉"對不起我錯了下次不會這樣"?

還是學妹認輸向你俯首稱臣,接受你這樣肆無忌憚的批評跟指責?

況且,標籤不標籤的在本討論串根本不是重點啊!!!

放眼望去你在這個討論串的回文

除了有一篇稍微提到一點點繁星的東西以外

其他的根本就只是一些叫囂怒罵之詞

我們期待你至少拿出一些你反對繁星的理由來進行所謂有意義的辯駁

而你卻只是一直在指責學妹貼你標籤

講難聽一點,你在這篇的所有文章裡面,除了11樓稍微勉強不算離題之外

其他的文章都可以視為離題文章予以刪除

剩下那篇稍微不算離題的,我也看不出你對繁星計畫的存廢有什麼高明偉大的遠見

還是一樣啊,字字句句針對樓主進行批評

你來這裡不是來討論繁星的,是想藉自己的唇舌來修理樓主的

這裡叫作教育議題版,是討論教育議題的地方,不是給你這樣修理人的地方

幾位學長姐也勸你勸不聽了

在這裡很多都是槓槓比你多、比你深的學長姐

好歹也注意一下禮貌吧

難道品德教育已經在高中退流行了?還是說建中已經首開先例放棄品德教育了?

根據我認識的那少數幾位教官還在任教,我相信這是不可能的

以上,是我用一個旁觀者的角度觀察到的事情,以下,我不得不用學長的身分來告訴你

身為建中人,理應要有更寬廣的氣度,更多的包容心

不管對人對事均是如此

建中生在外的所作所為,均代表著一個學校的名聲(這點我相信不論對哪個學校來說都是這樣的)

在這裡我看到你,不顧學校的名聲,一直死纏爛打的對樓主進行無謂的批評跟指責,想跟你認真的討論某些議題換來的卻只是不理性的怒罵

是非常不成熟且不理智的行為,雖然沒有嚴重到讓學校為此蒙羞,但我想或許也相去不遠了

你讓我非常的失望

說實在,打了那麼一長串到這邊,我也不奢望你從這些文字中領悟出多少道理

我也不需要你告訴我你究竟懂了多少,聽進了多少,又或者是你要進行所謂無意義的謾罵

只是,好歹身為建中校友,看到在校學弟這樣的行為

我不得不說一些這樣的話

你看過之後,自己好好思考吧

沒有要罵你的意思,只是希望你懂這些道理

現在不懂,沒關係

時間久了你自然會領悟到的

什麼是建中傳統?

我從來不認為是爬牆違反校規

而是一個寬廣的胸襟,一個廣納百川的氣度

我發的文的確是從頭到尾都亂槍打鳥

造成學長你只看到貼標籤三個字

貼標籤問題根本是角度問題 再講下去就離題了

然後離題文放眼望去一大堆 被刪也無所謂

學長姐的話我當然也有看到 也瞭解自己的幼稚

也正在反省

但如果學長是因為我對古蹟學姐的文而發文的話

我不能理解

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哦 不好意思 請問你有什麼事嗎(無誤)

告訴你 繁星現在依舊是一種合法的升學管道

繁星如果是不公平的 有人會想改變它

繁星如果是有機會的 有人會想利用它(像原PO這樣也沒違法吧^_^)

個人只不過是在有限的資訊下做出當下最好的判斷而已

樓主要是真有錯 也是制度害人

輪不到其他同被此制度操控之人對她的所謂"態度" 所謂"努力" 做出任何指教

(就我看來只不過是個稱職的坦 剛考完大考 新鮮仇恨值破表(?))

(利用申請/指考 就比較清高(?)比較厲害(?) 怎麼不談申請入學根本更黑箱)

不如讓討論主軸回到制度面 利用有效的背景資料 或是兩方不同的意見激盪

也許會使討論更有效率 也更高品質:)

不好意思學姐我不是針對妳個人

"是制度讓樓主有此作法"這種言論只是在為佔據真正弱勢學生名額找藉口

這種作為既非反對亦非支持繁星

只是乘時趨利而已

不管是對其他繁星生還是申請的都不公平

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不好意思學姐我不是針對妳個人

"是制度讓樓主有此作法"這種言論只是在為佔據真正弱勢學生名額找藉口

這種作為既非反對亦非支持繁星

只是乘時趨利而已

不管是對其他繁星生還是申請的都不公平

你自己回答了你自己了 "乘時趨利"

如果你要說他有什麼問題

那是不是申請入學的也是有道德瑕疵

(你家有錢就了不起? 就可以去跟教授疏通來去? 憑什麼有些人面試比較高分? )

考指考的也有道德瑕疵?

(欸你這題用猜對的 你還敢拿那個分數喔 要不要臉阿^.<)

錯的是個人還是有問題的制度?

懂了嗎? 懂了嗎? 懂了嗎? 懂了嗎? 懂了嗎? 懂了嗎?

其實我覺得我每次打很多好像都不能讓你了解我的意思=_=

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你自己回答了你自己了 "乘時趨利"

如果你要說他有什麼問題

那是不是申請入學的也是有道德瑕疵

(你家有錢就了不起? 就可以去跟教授疏通來去? 憑什麼有些人面試比較高分? )

考指考的也有道德瑕疵?

(欸你這題用猜對的 你還敢拿那個分數喔 要不要臉阿^.<)

錯的是個人還是有問題的制度?

懂了嗎? 懂了嗎? 懂了嗎? 懂了嗎? 懂了嗎? 懂了嗎?

其實我覺得我每次打很多好像都不能讓你了解我的意思=_=

級分不夠一階就被篩了 還要疏通什麼? 如果指考用猜的就可以上台大 還需要讀嗎?

現在的制度當然有問題 所以才被婊成這樣 但這又如何?真正在做選擇的是制度還是人?

乘時趨利依然是事實。

這種做法不僅沒有解決問題,更無法幫助到其他弱勢學生,對其他申請生也非常不公平。

而且就算現在其他管道有瑕疵,也不能因此正當化這種行為。第二頁的文也提過類似論點。

很抱歉 打再多也不懂

瞭解的可以舉個手嗎?^o)

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沒什麼好和教授疏通的

面試比較高分的難道都是買通教授

學姐未免也把這個世界想的太黑暗

或者

按照這個邏輯

有錢買通學校老師拿到一趴的人就能參加繁星

很遺憾

妳要嘛承認妳這樣對申請的說法是錯的

要嘛承認我這樣說繁星的缺失是對的

除此之外

前面學長也有提到

我們要討論的是事情的應然面

而不是大家見死不救我就跟著見死不救啊

(刻意用見死不救當例子是因為見死不救也不違法)

不能把有問題的想法歸咎到錯誤的制度啊

(呃我並不是指樓主的想法錯誤 雖然我並不認同

只是覺得古蹟學姐這樣的想法很怪而已)

此內容已被編輯, ,由 悠閑
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沒什麼好和教授疏通的

面試比較高分的難道都是買通教授

學姐未免也把這個世界想的太黑暗

或者

按照這個邏輯

有錢買通學校老師拿到一趴的人就能參加繁星

很遺憾

妳要嘛承認妳這樣對申請的說法是錯的

要嘛承認我這樣說繁星的缺失是對的

學妹也是個有福之人 怎麼就如此不會抓重點呢~~~~~~

我從頭到尾都沒有在議論繁星的好與壞

尤其我本人未參加過繁星計畫 亦沒有對繁星制度有特殊了解 所以不敢妄自插嘴

我想說的只是 樓主與大家一樣 都只是個普通高中生 想上好大學 才會有這樣的想法

他這樣的行為 如讓某些人看了不高興了 也是合法管道 沒什麼好爭

連樓主本人心態的臆測 或者 大膽的斷定樓主就是XXXXXX這種話都可以講出來

我實在是覺得...........嗯.........有這麼生氣嗎ˊ_>ˋ

我覺得有些人對樓主的態度根本就是借題發揮

很遺憾 真的只能稱是借題發揮 別無他詞

發個文聊聊也只不過想叫某些人不要議論樓主努不努力而轉往議論制度面的問題

結果也沒人看得懂大概是我的問題(攤手)

也罷~~~~~~

除此之外

前面學長也有提到

我們要討論的是事情的應然面

而不是大家見死不救我就跟著見死不救啊

(刻意用見死不救當例子是因為見死不救也不違法)

不能把有問題的想法歸咎到錯誤的制度啊

(呃我並不是指樓主的想法錯誤 雖然我並不認同

只是覺得古蹟學姐這樣的想法很怪而已)

我只能說人類生活在社會裡就不可能脫離社會的影響而存在

我想學妹可能認為 人是有選擇的 人是有自由意志的

但是我卻認為 人類不想你想的那樣自由喔

就連學妹你 考了75級分 或者追求第一志願大學種種 亦不完全是你自己的個人選擇所造成

當然這不是說你不努力的意思唷^.< 我知道你們都很努力拉~~~~ ^.<

此內容已被編輯, ,由 古蹟
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學妹也是個有福之人 怎麼就如此不會抓重點呢~~~~~~

我從頭到尾都沒有在議論繁星的好與壞

尤其我本人未參加過繁星計畫 亦沒有對繁星制度有特殊了解 所以不敢妄自插嘴

我想說的只是 樓主與大家一樣 都只是個普通高中生 想上好大學 才會有這樣的想法

他這樣的行為 如讓某些人看了不高興了 也是合法管道 沒什麼好爭

連樓主本人心態的臆測 或者 大膽的斷定樓主就是XXXXXX這種話都可以講出來

我實在是覺得...........嗯.........有這麼生氣嗎ˊ_>ˋ

我覺得有些人對樓主的態度根本就是借題發揮

很遺憾 真的只能稱是借題發揮 別無他詞

發個文聊聊也只不過想叫某些人不要議論樓主努不努力而轉往議論制度面的問題

結果也沒人看得懂大概是我的問題(攤手)

也罷~~~~~~

只不過是按照妳的荒謬的邏輯反過來推論而已 怎麼會曲解成對樓主的指控?

還有這種作為好像不只是讓人"不高興"而已(?)

看來學姐看太不懂(?)

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只不過是按照妳的荒謬的邏輯反過來推論而已 怎麼會曲解成對樓主的指控?

還有這種作為好像不只是讓人"不高興"而已(?)

看來學姐看太不懂(?)

我講的一直都是討論串中某些人持續地跳針或揣測或憤怒的基於推測的言論

像什麼"我看樓主就是有XX心態" "我看樓主就是在貼標籤"云云 這樣的意見

了解了嗎 :$

恩 如果用你比較能理解的方法講 可能就會是 安安怎麼不自己爬文呢

.....我好累=_=

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對不起啊從國中模擬考開始我的閱讀測驗就都是錯一票的

不過妳同時也讓我看到一個點

繁星也可以去買通老師的啊

國中北星都不乏學校竄改成績的都市傳說了難保繁星不會啊

可能我自己競賽玩久了

我自己是信奉要得到想要的就拿出真本事做的比別人好

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對不起啊從國中模擬考開始我的閱讀測驗就都是錯一票的

不過妳同時也讓我看到一個點

繁星也可以去買通老師的啊

國中北星都不乏學校竄改成績的都市傳說了難保繁星不會啊

可能我自己競賽玩久了

我自己是信奉要得到想要的就拿出真本事做的比別人好

恩 學妹說的是 這樣的例子也是有的

但就是套一句你說的話: 不要把世界想的那麼險惡嘛~~~~~~~XDDDD

哀其實我也不知道說什麼了

也許繁星有許多漏洞 申請有黑箱或$$$$之嫌 指考又嫌太過單薄而武斷

但是我倒也不會覺得有什麼就是了

個人走個人的 考試在人生中也只是個過程

有實力的人不會因為一次失足而墜落 僥倖獲得的也不可能長久保有 :)

.....離題了=_=

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我講的一直都是討論串中某些人持續地跳針或揣測或憤怒的基於推測的言論

像什麼"我看樓主就是有XX心態" "我看樓主就是在貼標籤"云云 這樣的意見

了解了嗎 :$

恩 如果用你比較能理解的方法講 可能就會是 安安怎麼不自己爬文呢

.....我好累=_=

安安究竟誰該爬文?

貼標籤似乎不是只有我如此認為(?)

且至今冒出某一堆不知所云前後矛盾 連一條勉強站的住腳的論點都沒有的貼文

拜託誰可以來翻譯一下

阿對了

怎麼到現在沒看到半隻手(咦?

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我想學弟認為一個制度會被,呃,「以某種非本意方式有效利用」則制度本身及這樣利用的人都應該被譴責。剛好樓主發了這樣一篇文但是看起來不想討論制度,那就...

古蹟學姐則認為在制度下只要不違規就不該被指責。或有黑暗面但只該檢討制度。

悠閒和我的想法和學弟相差不大

是嗎是嗎是嗎是嗎?

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不過前面也有學長表示 如此這般的政策使得在基測考高分的人不一定會去讀前幾志願高中

而往社區高中入學 某部分使得社區高中的學生水準與前幾志願拉近

更能體現區域平衡的初衷

所以這樣算是非本意的有效利用嗎?

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不過前面也有學長表示 如此這般的政策使得在基測考高分的人不一定會去讀前幾志願高中

而往社區高中入學 某部分使得社區高中的學生水準與前幾志願拉近

更能體現區域平衡的初衷

所以這樣算是非本意的有效利用嗎?

會為了繁星放棄前幾志願的只佔少數幾個,對整體素質不會有太大的影響。

況且,如果因此使「社區學生」的水準與「前幾志願」拉近到能「體現區域平衡的初衷」,

那前述放棄前幾志願的學生也很難從繁星中占到優勢...

而且這樣一來,那些真正弱勢的學生也無法從繁星中獲益了,不是嗎?

此內容已被編輯, ,由 EF
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但我覺得平衡這個是件沒什麼意義的事

也許妳說我們前幾志願的學生是既得利益者

但妳可能不知道國中課堂上對我們來說是很痛苦的

前段的同學不上課

˙因為課堂知識不能滿足我們的需求

在班上被認為是怪胎或是被偏激的老師貼上壞學生標籤例子的也不是沒有

後段的同學也不上課

因為超出他們的負荷

舉個例子來說

把數學好跟不好的人通通丟進國手選訓營好不好

一傅眾咻的故事聽過吧

你不能指望一個好學生把整個班帶起來

所以人類自然會去尋找較好的環境囉

所以我認為校際平衡的問題沒辦法也沒必要解決

銀牙學弟在叫你囉XD

此內容已被編輯, ,由 悠閑
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