炮集 10 發表於 January 23, 2011 檢舉 Share 發表於 January 23, 2011 說真的我本身認為學弟這樣幾乎是醜化生研的行為並非正義 生研學長對生研付出的心力還有生研本身不該是被足下這樣說得一文不值的 鏈接文章 分享到其他網站
fwj830714 10 發表於 January 23, 2011 檢舉 Share 發表於 January 23, 2011 被刪到怎樣會被鎖帳號阿 我實在不覺得刪文的意義在哪 鏈接文章 分享到其他網站
乂天霧之嵐乂 10 發表於 January 24, 2011 檢舉 Share 發表於 January 24, 2011 被刪到怎樣會被鎖帳號阿 我實在不覺得刪文的意義在哪看你有沒有違反深藍總則囉 鏈接文章 分享到其他網站
阿霸 10 發表於 January 24, 2011 檢舉 Share 發表於 January 24, 2011 學弟對自己的言論要負責喔回到樓主說的話我覺得一開始就搞錯了，就我的理解簽到上社課(禮拜五的)本來就是每個學弟都要去的，而繳了社費的學弟能不簽到是一種獎勵因為生研學長們相信繳了社費的人不會將這500塊浪費掉而不去上其他的課或許你會問那繳了社費又沒去上課的人500不就浪費掉了你以為社費是被學長吃掉嗎？還不是在養動物買書影印講義如果你們覺得那些錢都要學長自掏腰包又有那個學長能不停的負擔這些就像你去買便當，你也不可能只負擔便當盒和裡面的食材費用難道你們上課講義全部是手抄？就算是手抄也要筆和紙好嗎還是你很想參與活動只是學長無法在你想要的時間去上社課嗎?當然有些時候很難顧到所有學弟的時間，但就像你到了大學要選課一樣，不可能顧到所有學生的時間，先考慮的一定是學生有沒有可能有空接著是有沒有場地有沒有老師試問沒有場地沒有老師學生有空又怎樣呢？並且學長們都有先考慮學弟有沒有可能有空了難道額外社課有出現什麼不合理的時間嗎甚至知道大家都很忙所以生研學長在第一堂設課就有發了行事曆讓你們可以調整掌控自己的時間或許會覺得這樣的制度不符合學校制度(不過罪名頂多是因為沒有確實的點名，愛校一次)(校方彷彿有說過收取社費方式由各社團自行定奪學校不便干涉，所以給予獎勵好像也沒有過錯)但就樓主所討論的重點要求沒繳社費的學弟需要簽到並沒有減少任何學弟的權益p.s.我以為大家都懂得尊重，敢不尊重其他人就要敢亮相阿學長說的甚是，既然你覺得這制度很好，可以獎勵繳社費的學弟又可以讓社團成功收取社費，你要不要建議生研乾脆不要廢除這個制度啊？你也可以建議其他社團一起這樣～對了也可以建議每個班在收取班費時，有繳的就算他每堂課都到了，沒繳的就每堂都要簽到，你覺得如何呢？反正班費又不是被總務吃掉，而是為了整個班的權益考量阿:E 鏈接文章 分享到其他網站
JS1037 10 發表於 January 24, 2011 檢舉 Share 發表於 January 24, 2011 好煩喔，不想繳不要繳就好了，你繳了不去上課也自己損失幹嘛連繳社費都吵成這樣，我不是生研社的我只是看到建中的社團竟然也走到這樣的地步了很難過，為什麼高一不創一個讀書社，不想玩社團就去加讀書社洗洗學分不用繳社費讓你們開心開心呢很多高一都是被新制逼去入社團的，不只這些不想玩社團的的痛苦啦，連收的社團也痛苦啦 鏈接文章 分享到其他網站
田某 10 發表於 January 24, 2011 檢舉 Share 發表於 January 24, 2011 聽說以前建中社團有種共識就是 真的想為社團付出就付出 不想就當個幽靈 鏈接文章 分享到其他網站
jason42209 10 發表於 January 24, 2011 檢舉 Share 發表於 January 24, 2011 (已編輯) 學弟阿.蕨類在角落會活得比較好噢.攤在大太陽底下的時候你會發現你站不住腳.一_一狠沒錯，或許我生物不如學長但我的意思和你所幻想的完全不同我們是正正當當的做事為何要當縮頭縮腦的蕨類?也是生研的學長在次誤解如果覺得文字遊戲很好玩那下次打字時請務必小心呦!!!!! 此內容已被編輯, January 24, 2011 ,由 jason42209 鏈接文章 分享到其他網站
JS1037 10 發表於 January 24, 2011 檢舉 Share 發表於 January 24, 2011 聽說以前建中社團有種共識就是 真的想為社團付出就付出 不想就當個幽靈這才是建中社團為什麼這麼蓬勃的原因阿，都是真的想參加才參加，不是為了有社團而參加而且這才一個學分，社團用心參加的話豈是一個可以相比 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 January 24, 2011 檢舉 Share 發表於 January 24, 2011 這才是建中社團為什麼這麼蓬勃的原因阿，都是真的想參加才參加，不是為了有社團而參加而且這才一個學分，社團用心參加的話豈是一個可以相比我有想創建中無聊社讓不想家社團的人跑去加之類的不知道這樣有沒有辦法成功讓建中社團回復原有生態 鏈接文章 分享到其他網站
Whiter 10 發表於 January 24, 2011 檢舉 Share 發表於 January 24, 2011 打從出了這個新制度 社團整個走了樣 不喜歡自己社團的也夠了吧好說歹說都試過了 凡事都該適可而止吧 鏈接文章 分享到其他網站
jason42209 10 發表於 January 29, 2011 檢舉 Share 發表於 January 29, 2011 德之不修，學之不講，聞義不能徙，不善不能改，吾之憂也！對於學長不能深思我們的想法，而鑽研於一字一句間，感到很遺憾如果不能在明天下午之前獲得妥善回覆，一個正確解決，並給過去有交社費，甚至不堪其擾，放棄固有堅持，而交了社費的人一個妥善交代那以後所發生的事就不要再怪最友善的我們---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------班費之於社費，如同風紀之於點名的學長 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 January 29, 2011 檢舉 Share 發表於 January 29, 2011 好好的社團自由準得毀在新制度、還有生研社事件裡蔡主任已經在關切這件事了... 鏈接文章 分享到其他網站
RES 10 發表於 January 29, 2011 檢舉 Share 發表於 January 29, 2011 好好的社團自由準得毀在新制度、還有生研社事件裡蔡主任已經在關切這件事了...好險我們社團沒有這些問題學弟都自願來的雖然人少但是至少都有心向學（茶） 鏈接文章 分享到其他網站
充電男 10 發表於 January 30, 2011 檢舉 Share 發表於 January 30, 2011 我覺得大家太執著於制度了...建中社團的活躍本來就不是建立在僵化的制度上一直在制度的問題上爭論 要如何讓社團更進步呢? 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 January 30, 2011 檢舉 Share 發表於 January 30, 2011 我覺得大家太執著於制度了...建中社團的活躍本來就不是建立在僵化的制度上一直在制度的問題上爭論 要如何讓社團更進步呢?問題是新制度相對的打壓了社團的活力啦...建中社團有很大一部分是建立在"不管"與"自治"上的 鏈接文章 分享到其他網站
～S.H.～ 10 發表於 January 30, 2011 檢舉 Share 發表於 January 30, 2011 (已編輯) 相信13屆學長也許有些人記得這個帳號，我也不想隱瞞身份就在2年多前參加過生研暑訓，的確我有了感動但不知多久前，這份感動被學長否定，也許世界上不會.............我只是覺得，生研不再是我夢中的生研〈恕刪〉我已經忘了你長什麼樣子，也忘了你叫什麼名字，不過還有印象當時有一個「年紀很小的國中生」像你這種出生年次特別「突兀」的不會忘記啦XD德之不修，學之不講，聞義不能徙，不善不能改，吾之憂也！對於學長不能深思我們的想法，而鑽研於一字一句間，感到很遺憾如果不能在明天下午之前獲得妥善回覆，一個正確解決，並給過去有交社費，甚至不堪其擾，放棄固有堅持，而交了社費的人一個妥善交代那以後所發生的事就不要再怪最友善的我們---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------班費之於社費，如同風紀之於點名的學長〈終於翻出三年半前的帳號...〉這一兩天比較有空，我從第一篇文看到最後一篇，感觸良多，就我的觀察，社費問題僅是一個導火線，背後的因素只怕牽連廣泛，謹此提出淺見，供學弟們參考，不論於事實切合與否，都希望能夠有所幫助學長們對你們來說〈實際上也確實如此，尤其是十三屆的我們〉，代表著一個舊時代的生研精神從高一、高二到高三，一直到現在畢業後回去，我發現，生研社很明顯地不斷在改變每一屆都有每一屆的生態、都有自己的作法、有自己的夥伴、自己的夢想、自己的路這沒有對錯，更無需悲喜，細細思索後更會了解這是一種必然然而這一系列討論文從頭看到尾，我想，我們都少了一點同理心就在不久前，建中的社團之開放自由全臺僅見，公私立大專院校亦望塵莫及當年我就是以一種「貨比三家」的心情踏入生研社辦上社課，是因為我喜歡；留下來，是因為我高興〈繳社費？喔...這不是應該的嗎？〉考社考，是因為學長的鼓勵和自己當教學的願望，選幹部，是希望付出更多我選擇生研社，是因為我覺得她值得然而這一切，變了生研社遭逢創社十多年來未有之變局，而就我看來最大的問題在於新進學弟們參與社團的態度隨著制度的改易而變質〈不要怪我用這種字眼，就我們的角度看來，是的，變質了〉這並非學弟們的錯，他們只是被逼著「參與」社團，這也不是學長們的錯，因為他們也無力阻止這種令人不快的改變然而請學長們想想，我們所收到的學弟，在「必修」的壓力之下，他們是抱著什麼樣的心態進來的？再用同一套方式對待學弟是否合宜？你們可能會覺得很受傷，付出了這麼多的時間、體力、精神，又灌注了這麼多的熱情，而學弟們仍用如此尖銳的字眼抨擊你們，然而別忘了，要做好一件事，尤其是帶起一個如此龐大的社團，熱情和方法同等重要，要在像一片白紙的學弟上彩繪出生研社的天空需要的不只是色彩，更需要章法做到流汗，又讓人嫌到流口水，怪誰呢？而且不可否認的，社長學弟的發言確實非常非常不恰當，姑且不論是否真有執行，說出口就很嚴重了。本篇二樓的學弟亦不遑多讓，你的文讓我覺得非常刺眼再請學弟們想想，當年學長們也和你們一樣，帶點生澀，帶點傲氣，帶點不覺得學長有什麼了不起的想法進來，學長和學弟間的衝突並非沒有，只不過在那個環境中，彼此都有相當大的轉圜空間，也因此不致發生太嚴重的問題，留下來的學長很自然地就會以當初那一套為藍本來帶你們，為什麼當初行得通的辦法現在好像行不通了？這個問題當然理非由你們回答，但請你們多想想，多體諒學長。學弟和學長之間本來就需要磨合，尤其是你們進入了一種全然不同的環境中，學長們確實有責任做出調整並把他們的感動傳遞到你們身上，然而你們同時也必須了解到，適度的體諒是必須的，而這種尖銳的言辭更不應該出現在學弟對學長所說的話中，那是一種不尊重想想為什麼當時你們的學長會說出那些話，背後的原因是什麼？我並不是說現在的學弟就沒有熱情，也不是說以前的幽靈社員都嚮往著多采多姿的社團生活，只不過在過去那個環境中，覺得適合、喜歡的自然會留下，而不適合、不喜歡的就變成所謂的幽靈，而只留資料沒繳社費的當然更大有人在，在建中，只要不礙到別人，你愛怎樣就怎樣，沒有人強迫你我想，也許，在現今此種強迫選社的壓力下，大家都少了一點「退路」？學弟們，我的見解和在此發言的另三位13屆的夥伴略有不同，或許他們站在15屆的角度所做的發言讓你們不舒服，或許你1/29晚上有留下來卻因為那兩位學長爽約而憤怒？請相信我們並非高高在上，更沒必要對你們惡言相向，我們只希望生研社更好當幹部的學長們，生研社走過這十幾年，曾遇過和學務主任對衝又內部分裂的狀況，也曾發生過接近一半的高二幹部蓄意倒社的危機〈還弄了個倒社組囧〉，這些風風雨雨，生研社都走過來了，好好思考，好好處理，我相信你們無一不抱持著對生命的熱愛及對社團的執著，沒問題的像之前那篇聲明我就覺得相當不錯:p謹此建國中學62屆 生物研究社 13屆社長、分生組教學 黃昱瑋---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------吾人雙腳所踏，便是故鄉 此內容已被編輯, January 30, 2011 ,由 ～S.H.～ 缺字 鏈接文章 分享到其他網站
罪魂 10 發表於 January 30, 2011 檢舉 Share 發表於 January 30, 2011 謝謝學長的回應之後也想了很多，真的覺得自己的話裡有頗多不太適當的地方但是也請學長相信，我們並不是刻意找碴，因為如果是要那樣做的話，我們不會說這麼多自己的意見，如果表達中發生誤解，或是當中觸犯到了不尊重的地方，也請諒解但真的，一開始就只是想要針對『制度』作討論，只是焦點有點被模糊了，對於關注這件事情的人感到抱歉，也謝謝你們的關注，如果事情真的都已經過去的話，那希望生研會辦得更好 鏈接文章 分享到其他網站
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