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學長話不多

如果教育制度只剩下學分來評斷的話 起不太可笑

想想當初翹課弄社團 在想想現在還在打望野(社刊)

不勝唏噓 時代變了

如有疑問請去看3傻 相信你有很大的體悟

還有疑問的話 請出席1/29生研晚會 我等你

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學弟請不要把學長給你的方便當隨便

前面已經看到那麼多學長那麼有耐心的解釋大家的疑問

有必要再用那麼主觀的文字讓學長姐難過嘛

我想不管你今天是對任何人講話

這都不是該有的語氣和態度

學長尊重你們不代表你們可以汙衊生研

上建中應該學習的是謙卑

你的制服並不代表你可以妄自尊大

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我也是高一生研學弟,而我同意樓主的想法。

是的,社長的做法是有爭議沒錯。

但就我做為一個教學,對學弟的態度並沒有差別。

我相信士豪學長,以及其他學長對我們學弟都是一視同仁的,且社長在前面也解釋過了,可是我還是希望生研能夠解除這個制度。因為平心而論,那個「差別」仍然在,它並沒有消失。

To:50樓學長

那完全是個人參與意願的高低,

我繳了社費,然後我可以跟你說:我依然有簽到

如果對生研沒參與感的話,我也沒辦法

我想社費的問題並不是建築在「有沒有參與感」之上,而是如我前面所述的,且學長也自承這項制度有爭議了。

學長話不多

如果教育制度只剩下學分來評斷的話 起不太可笑

想想當初翹課弄社團 在想想現在還在打望野(社刊)

不勝唏噓 時代變了

如有疑問請去看3傻 相信你有很大的體悟

還有疑問的話 請出席1/29生研晚會 我等你

也許樓主和39樓的表達方式沒那麼好,所以引起很多人的反感。但至少就我來說,我絕對不是為了那個學分,而只是單純為這樣的差別待遇抱持存疑的心態而已。今天我們在制度上發生不公平,是否不宜把自己的主觀想法(認為總是別人參與度不夠高,或是參與社團只是為了學分諸如此類)強加在別人身上,這樣是否有欠客觀?

以上是我的想法,供各位參考。

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為了這個 我又重新申請了一個帳號==

是 我承認當初我們學弟(高二)在處理這件事情上面的時候不那麼完美

但這並不表示可以拿這一件事情來大做文章

如果在處理上真的有瑕疵 請提出說明

而不應該只是以訛傳訛的說一些事情

我想 大家都是聰明人 這樣的態度對事情沒有幫助

如果整個問題的焦點只停留在當不當人 上不上課

那豈不模糊了整個焦點

我不知道以你的想法

所謂社團到底是怎麼樣的一件事情

每個人都可以有對他社團的看法

但我只請問

你真正的參加過生研嗎?

與你所想的不同

並不代表你能夠肆無忌憚的批評它

更何況是用一個如此沒有禮貌的態度

當然 社團的參與是自發性的

我也要說

就是因為這樣的自發性

讓建中的社團能夠展現如此不同的多元面貌

而你有自發的參與過生研嗎?

每一個學長學弟全心參與

你說得很好

那你呢?

我並不曉得你是用怎麼樣的想法來發這一篇文的

顯然 你並不了解生研

而出自於不了解所做的批評 我不予置評

因為這沒有評斷的必要

再者 關於社費的問題

請問你有問過高二學長嗎

還是你連這樣的工作都懶得做了

說真的

看到這樣的東西我十分的難過

我也覺得沒有必要

如此帶有強烈情緒性的批評

真的會讓人不勝唏噓

如果還有疑問

一樣 歡迎1/29生研晚會那天 前來討教

為表負責

我是 建中生研 第13屆 李奇展

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我不知道高二的學弟說了甚麼

所以我無意去評斷這件事的對或錯

但是對於你的其他指控 請你回想一下

除了星期五社課時間外 有沒有在其他時間到社辦走走

看看社辦的動物 跟學長哈啦 拿社課沒聽懂的東西猛問 跟著大家一起去外採?

或著就算只是去和大家打個牌也好

生研可以給你很多東西 我想我在這裡打不完

但是我們承接了學長們的付出給我們的感動 並把它傳給了我們的學弟

而現在的學弟 我相信他們也是真心地想把它分享給你

最後

給每一個學弟

不管你是哪個社團:

請認真的去參與、感受 並記住在那裏的一切

因為那是建中人比升學成績更值得驕傲的成就

建中生研十三屆 吳昊翰

此內容已被編輯, ,由 john0000
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以下只是個人想法

我想在這裡討論應該不是最好的方法

希望有疑問者可以透漏一下自己的真實身分 或是直接來社辦

對於你們所提出的 我們都抱以感恩的心

會急著想知道是哪一位學弟對這件事感到不滿、困惑

是因為我們希望迅速並妥善的處理這個問題

個人認為大家坦誠相見應該更有效率一點

我相信在好好的討論過後能夠回歸原本的問題並將其解決

畢竟大家在這裡討論的目的 應該都是解決問題吧?

無論如何

謝謝大家如此的關心這件事情

我只是一個無名小卒

但我一年前在生研找到了歸屬感

而身為一個懶人,我只希望大家能迅速並妥善的解決問題

有什麼不妥的言論敬請指教 如果要找我的話可以來226

CKBC15 徐大鈞

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大鈞說的對

學弟你不斷的說我們認知錯誤但又一直講不清楚

我們都告訴你我們是誰了你連來社辦好好和我們討論都不肯

甚至我們連你是誰都不知道

我們的話都講完了

再講下去焦點都要模糊了

社團的事請來社團裡解決

建中生研 15屆昆教 吳光宇

然後這帳號不是我的

此內容已被編輯, ,由 夕風
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也許樓主和39樓的表達方式沒那麼好,所以引起很多人的反感。但至少就我來說,我絕對不是為了那個學分,而只是單純為這樣的差別待遇抱持存疑的心態而已。今天我們在制度上發生不公平,是否不宜把自己的主觀想法(認為總是別人參與度不夠高,或是參與社團只是為了學分諸如此類)強加在別人身上,這樣是否有欠客觀?

以上是我的想法,供各位參考。

在此之前我有問題想問你

學弟你有hotmail帳號嗎? 當然我不是要找你出來單挑

是想問你 你有想过所謂免費會員跟付費會員的差異嗎?

問甚麼有人會願意去付費 當然除了享受更大的權益

那他們為甚麼又要供給邊際效應給免費會員當作公共財

這是很現實的問題

在現在這種畸異的教育制度下 所謂社團學分的定義是甚麼

就我"主觀"而言那是上層的想法

行而下 社團活動是你們的事情 很多層面是他們無法考慮到的

但延伸的問題卻是要去解決的

是想跟你說 要去了解兩點

第一 在你po文前你有想過這制度不平衡的原因嗎?

第二 在你po文前你有想過學弟們 也就是你的學長們做出這樣決定所抱持的是怎樣的心情

當然他們處理或許有點不妥 但已經是最折衷的作法了

在你們這屆前並沒有所謂的社團課這回事 大家都是挪出中午時間或放學時間甚至假日時間來參與社團 這跟現今的社會團體是一樣的道理

另外我想跟學弟(現在的幹部)講

不如這樣 社團課的人就乾脆不要當他 社團課呢放放discovery就好

專心把重點放在中午或放學後來參與的"生研"學弟上

個人覺得有必要將層次劃分的更明顯

這樣對兩邊都有一個簡潔的說法

對於這樣草率的做法如果有甚麼批判的話

我覺得啦 過來人的想法

那早已經不是建中社團的風格了

所謂建中獨有的社團風氣

我只希望他不要消失

當我回社辦睡覺時不要有如此令人不是的感覺

社團是個家 大家共勉之

建中生研 13th副社 林敬智

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以下的話路過的貓的各貓看法...

可能你不太明白社團

通常會有指導老師

但以建中來說是學長教學

以一個師長身分在社課或特殊會議場合教誨或指責過於散漫學弟

這方面對學長有些尊敬有何不當?

這樣是高高在上嗎?

幹部是一年中受學長肯定給予的榮耀與責任

他們在為你們及整個社團努力

有疏忽也該多體諒且理性溝通

我跟生研無關只是社長的朋友

他人真的很好

制度得不妥比起你的觀念扭曲實在輕微可以修正

我想過如果我們社也被學弟這麼反彈會如何

但是不太可能

學長的努力幾乎所有學弟都看在眼裡

還有如果你覺得自己是生研人

你的話沒解決任何問題

但造成生研名譽受損且使很多人煩惱

想清楚誰對誰錯,如何溝通

處理完後在此發表一篇後續感想吧

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我不是生研的,跟生研也不太熟,不過我想說幾件事。

或許對學長來說放學後和假日來參加社課,中午去社辦吃飯是理所當然參與社團的事。

但是對很多我們高一新人來說,我們在報名時並不知道這些,我認識有些人開學報名時真的是以為社團禮拜五去就夠了。當然你們可以說他們自己沒打聽清楚,但不可否認的假如原本就是這麼認為的同學當然不會去找你們。

(諷刺的事,許多國中生都是如此參加社團的。有些事真的不能怪他們.....)

因此當他們聽到要上額外的社課時,他們當然會覺得:「搞什麼,跟當初(校方)講的不一樣!」這不是哪邊的問題,純粹只是雙方沒有溝通好罷了。

(這也是為什麼我反對社團新制。順便打個廣告,我知道很多人拿心泉去泡泡麵了,不過拜託泡完泡麵拿起來翻一下,我們寫稿很認真的......)

至於社費問題,我算是一年級裡面頗瘋社團的(兼四社),看完以後說實在有點囧。前面生研社長提到的「鼓勵」繳社費說真的有點不尊重地社社員,畢竟他們繳了費也無緣享受你們所謂的福利。(假如你們沒要求地社繳費的話這段請忽略,謝謝)

總而言之,建中裡面說真的我還沒看過哪個社團存心整學弟的,我想生研社更不可能。或許有些發言語氣有點激動,但我得說還肯發很長一篇來回應的都是希望生研社能變更好的,(最慘的其實是漠不關心。他們肯打這麼長一篇就很用心了,打字很累的......)請各位學長不要激動。希望下面的討論不要掀起戰火......

總之,多多談談吧!大部分社團的學長都很nice的!

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我不知道其他對於這個社團有意見的學弟們是怎麼想的

但是我在這邊澄清幾件事情好了

首先,我不認為我有否定過學長的努力,我知道學長每一個都對社團做了最大程度的付出。但是,我依然還是不認同如此一來就能夠將問題輕描淡寫的帶過去,我想,我提出來的問題如果都可以被解釋作偏見和誤解的話,我也不會否認,畢竟每個人對於事情的看法都有所不同,不果,我依然有一個沒有被解答而且我相信那是正確的疑問。

那就是版主提出的問題,我不知道學長是抱著什麼樣的心情去進行這樣的措施,我唯一知道的是:那並不符合校規吧?(我想,這也是這個問題最主要的重點),我最希望的是學長能給我一個圓滿的解釋,我不太了解什麼樣的社團夢想,需要用到違法亂紀的手段來達成,就算目的正確,我也不認為這樣子是合理的。

其次,我不會也不可能出席生研社的晚會,第一,我已不是生研人,沒有心情也沒有資格去到那種場合,第二,我不認為在一個極度一面倒的情況下,會有什麼討論的結果產生;如果學長真的希望能夠對這件事情做好討論的話,我希望是在一個公開而公平的討論場合來進行合理的辯論,我不會選擇在私人或僅有少數人在場的情況下進行討論,因為那不過是公說公有理,婆說婆有理罷了,不會有任何結果的。

或許我從一開始就錯了,或許生研不是像我想像的一樣,但是無論如何,我認為那都要在公開的辯論場合說個明白。我並不想要像是瘋狗一樣亂放話,但是我始終認為一件目的正確的事情,無論如何都要在正當的手段下解決才行。

這幾天是段考,我也祝各位順利

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在此之前我有問題想問你

學弟你有hotmail帳號嗎? 當然我不是要找你出來單挑

是想問你 你有想过所謂免費會員跟付費會員的差異嗎?

問甚麼有人會願意去付費 當然除了享受更大的權益

那他們為甚麼又要供給邊際效應給免費會員當作公共財

這是很現實的問題

在現在這種畸異的教育制度下 所謂社團學分的定義是甚麼

就我"主觀"而言那是上層的想法

行而下 社團活動是你們的事情 很多層面是他們無法考慮到的

但延伸的問題卻是要去解決的

是想跟你說 要去了解兩點

第一 在你po文前你有想過這制度不平衡的原因嗎?

第二 在你po文前你有想過學弟們 也就是你的學長們做出這樣決定所抱持的是怎樣的心情

當然他們處理或許有點不妥 但已經是最折衷的作法了

在你們這屆前並沒有所謂的社團課這回事 大家都是挪出中午時間或放學時間甚至假日時間來參與社團 這跟現今的社會團體是一樣的道理

另外我想跟學弟(現在的幹部)講

不如這樣 社團課的人就乾脆不要當他 社團課呢放放discovery就好

專心把重點放在中午或放學後來參與的"生研"學弟上

個人覺得有必要將層次劃分的更明顯

這樣對兩邊都有一個簡潔的說法

對於這樣草率的做法如果有甚麼批判的話

我覺得啦 過來人的想法

那早已經不是建中社團的風格了

所謂建中獨有的社團風氣

我只希望他不要消失

當我回社辦睡覺時不要有如此令人不是的感覺

社團是個家 大家共勉之

建中生研 13th副社 林敬智

我當然知道生研社在籌辦活動或是印講義費上面需要一筆財力,前面許多學長也有提到。

但我想問的是,如果今天在這樣的社團新制下,有個學弟他填了生研社,而沒有參加任何

星期五那節以外社課、外採等活動,為甚麼他也需要繳社費?(且高二學長自己也說過,

他們並沒有著力於大社課上)這真的是最折衷的作法?

你給高二學長的建議是否也只是更凸顯出這個問題。所以有些人花了五百元,就是看一學

期的discovery。

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我不知道樓上的樓上對於這個社團有意見的學弟是怎麼想的

但是我在這邊問你幾件事情好了

首先,我不認為你沒有否定過學長的努力,但是,我依然還是不認同如此一來就能夠將學長他們的回答輕描淡寫的帶過去,我想,你提出來的問題如果你都已經覺得是被解釋做偏見或誤解的話,

那你上面發的回應是什麼?有個沒被解答而且你相信已經被誤解但你覺得是正確的疑問?

你唯一知道的是:那並不符合校規吧?那你何不直接問社團高層?

我不太了解建中哪個、哪種社團的夢想,是被你講的需要用違法違紀的手段完成

就算問題正確,我也不認為你對於社團的態度是合理的

其次,你不會也不可能出席生研社的晚會,第一,你已經進入自動鎖國狀態,沒有『心情』也沒有『資格』去到那種場合,拒絕所有學長可能會對你的解釋。第二,你不認為在一個極度一面倒的情況下,會有什麼討論的結果產生(你自己覺得你的看法會被一面倒?)

如果學弟你真的希望對那件事情做討論的話,我希望你對學長有點起碼的尊重,我說的並不是比你大一年之類的,而是關於他們對這件事的認真態度,我知道你當過社長所以很有沒有違法違紀的社團夢想,但你真的了解建中社團的運作嗎?你說你希望是在一個公開而公平的討論場合來進行合理的辯論,難道這件事需要對全校公開嗎(雖然你們已經在深藍公開了)?需不需要找講演社的同學當評審?學弟不是對你的立論非常有信心嗎?不是一心想擊倒你眼中的違法違紀嗎?那怎麼會變成公說公有理婆說婆有理?你不是應該用你的真理讓所有學長信服嗎?

或許我從一開始就錯了,或許學弟不是像我想像的這樣,但是無論如何,我都不認為這需要在公開的辯論場合說個明白。我也並不想要像瘋狗一樣亂說話,但我始終不認為一件目的正確的事情,需要被你講的用你口中的正當的手段下來解決

學弟,你們生研社(喔對不起你已經說你『不夠格』在生研社)的學長並不是辯論不過你,

他們只是不想傷了學長跟學弟間的和氣。所以都只在深藍上回覆

(不然你們又說學長高高在上)

但我看了那麼多篇,反而覺得問問題的人已經不知道是在問什麼了

而我們都看得懂中文,也看得出來哪些回覆沒重點,哪些有回答到

所以,你這篇的重點是要找學長辯論?那何必要用隱藏?

『恭賀』你成為了別的社團的社員

那一定是個有社團夢想而且不會違法違紀的美好社團(對那個社團沒有惡意)

以上

如果生研社的同學怪我多事

那我道歉

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我發現現在的學弟好像把社課都侷限在禮拜五的社團活動課耶

其實不是這樣喔

那只是一部分而已

而且說真的,像生研這種大社,一次給那麼多人上課並不容易

我只想跟學弟說一下

別拘泥社團課在禮拜五那一節上

並不是如此喔

如果真的只是這樣的話

班聯一定是第一個垮掉的XD

此內容已被編輯, ,由 §槓上開花§
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我不是生研的,跟生研也不太熟,不過我想說幾件事。

或許對學長來說放學後和假日來參加社課,中午去社辦吃飯是理所當然參與社團的事。

但是對很多我們高一新人來說,我們在報名時並不知道這些,我認識有些人開學報名時真的是以為社團禮拜五去就夠了。當然你們可以說他們自己沒打聽清楚,但不可否認的假如原本就是這麼認為的同學當然不會去找你們。

(諷刺的事,許多國中生都是如此參加社團的。有些事真的不能怪他們.....)

因此當他們聽到要上額外的社課時,他們當然會覺得:「搞什麼,跟當初(校方)講的不一樣!」這不是哪邊的問題,純粹只是雙方沒有溝通好罷了。

(這也是為什麼我反對社團新制。順便打個廣告,我知道很多人拿心泉去泡泡麵了,不過拜託泡完泡麵拿起來翻一下,我們寫稿很認真的......)

至於社費問題,我算是一年級裡面頗瘋社團的(兼四社),看完以後說實在有點囧。前面生研社長提到的「鼓勵」繳社費說真的有點不尊重地社社員,畢竟他們繳了費也無緣享受你們所謂的福利。(假如你們沒要求地社繳費的話這段請忽略,謝謝)

總而言之,建中裡面說真的我還沒看過哪個社團存心整學弟的,我想生研社更不可能。或許有些發言語氣有點激動,但我得說還肯發很長一篇來回應的都是希望生研社能變更好的,(最慘的其實是漠不關心。他們肯打這麼長一篇就很用心了,打字很累的......)請各位學長不要激動。希望下面的討論不要掀起戰火......

總之,多多談談吧!大部分社團的學長都很nice的!

首先

我要讚美一下

我個人看了這次的心泉

很棒摟

而且不要擔心

我們班都是搶著在看

再來我我要澄清一些事

第一

我們學長在第一堂社團課就已經發下我們上學期全部放學後社課的課程表

而且連名稱內容都很清楚

我也相信剛開學對於社團都抱著一定的好奇

一定有專心聽我們報告(第一堂課嘛~)

所以應該不是我們沒有告知清楚

順便回應之前的資優班學弟

因為了顧慮到資優班與科學班

我們放學後的社課通常都等到五點多才開始

並沒有忘記你們

因為我們也有幹部是25,26,27班的學生

第二

或許你對社費的運用還有些疑惑

社費不是約束學弟的工具

而是運用在社團經營上

因為是地社,制度反而跟以前一樣

"繳了社費才算入社"

跟現在學校的社團制度填志願就可入社的方式完全不一樣

第三

我們並沒有激動

只是在深藍之下討論下去並無用處

反而只會造成誤會和困擾

且有許多不了解狀況的人用情緒化的字眼回應

也希望真的有任何疑問的話請到社辦來找我們聊聊

以上

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我當然知道生研社在籌辦活動或是印講義費上面需要一筆財力,前面許多學長也有提到。

但我想問的是,如果今天在這樣的社團新制下,有個學弟他填了生研社,而沒有參加任何

星期五那節以外社課、外採等活動,為甚麼他也需要繳社費?(且高二學長自己也說過,

他們並沒有著力於大社課上)這真的是最折衷的作法?

你給高二學長的建議是否也只是更凸顯出這個問題。所以有些人花了五百元,就是看一學

期的discovery。

如果有人是這樣的想法

那請他在選社時審慎考慮要填什麼社團

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我發現現在的學弟好像把社課都侷限在禮拜五的社團活動課耶

其實不是這樣喔

那只是一部分而已

而且說真的,像生研這種大社,一次給那麼多人上課並不容易

我只想跟學地說一下

別拘泥社團課在禮拜五那一節上

並不是如此喔

如果真的只是這樣的話

班聯一定是第一個垮掉的XD

當初就已經說把建中的社團制度改掉

會讓建中社團遇到瓶頸的了...

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我當然知道生研社在籌辦活動或是印講義費上面需要一筆財力,前面許多學長也有提到。

但我想問的是,如果今天在這樣的社團新制下,有個學弟他填了生研社,而沒有參加任何

星期五那節以外社課、外採等活動,為甚麼他也需要繳社費?(且高二學長自己也說過,

他們並沒有著力於大社課上)這真的是最折衷的作法?

你給高二學長的建議是否也只是更凸顯出這個問題。所以有些人花了五百元,就是看一學

期的discovery。

如果你這樣想 那我無話可說

學期初的課表你有拿到吧?

除果沒有請不要說你是生研的 因為就連我畢業的都看過了

況且 如果繳那500元社費只是為了上禮拜五社課

那你簡直大錯特錯

你知道你所謂的禮拜五社團課 是九九課綱裡課程規劃的一部份

所以換句話說那些學分費早就算在你學期初所繳的學費裡頭了

那現在500的社費又拿來幹麻呢 你覺得放學後真正的社課還有中午的補課是在幹麻?

老實說我覺得高二幹部在收社費時應該要講清楚 我知道這是它們的疏失

所以我在說出此建議時 我似乎也沒到我的前提 這也是我的疏失

我的前提是 區分清楚哪些是繳社費的哪些是沒繳社費的哪些是社團課的哪些是真正的生研人

但跟你講些社團運作的細節好了 往往那500跟本不足以度過一年甚至半學期

外採這東西呢 是自費的 想必你一定沒去過

一張紙一塊錢正反印刷1.5元這我很了解我不知道印了多少張了

你拿了幾張 又發了幾張 你自己數數 在扣一扣 500剩多少呢

光光講義費我以前就不知道貼了多少進去

更別說養養小動物不知道少報了多少錢

缸的維護與更新 有很多還是靠贊助的

以往很現實的來講 我們的社團營運下去都是靠"幽靈社員"們的貢獻及付出

我們都很感激他們 要不然早就營運不下去了

社辦的沙發你知道那不是買的嗎 那都是學校淘汰剩下的 就算破就大家仍是搶著坐

有翻過社辦的書嗎 你可以找找看裡面有幾本是我的簽名 又有多少學長們的簽名

有多少對學弟勉勵的話寫在前頭看了是讓人多麼振奮的想考個好教學

這些並不是我們凱 是我們的付出

請不要再那麼執著於錢這字眼好嗎 這很羞恥的

想想當初還沒有這制度時

每個地社都要繳社費 而且就算是繳了

沒有認真參與(50%以上)都敢不說自己是那個社團的

講到這心都涼了

畢業的學長們都很希望當屆的學弟有好的表現

讓他們可以很自信說出我們以前是生研的

我帶的學弟多優秀等等的 是拿的出來說嘴的

事以至此我希望這件事到此為止 不要有再多的筆戰

我希望學弟們也都能了解

當屆的學弟們寒訓很辛苦加油 請多放些重心在準備

至於這件事我想下一屆還會發生

這就當作歷史 請拿去教導你們下屆的學弟如何去應對

時代真的變了......

以前的建中社團風氣跟其他校講起是多麼的自由 多麼令人驕傲

如今......不勝唏噓

我想如果學弟你還是很執著的話

你拿社員證去退費 選擇你自己想要的社團

你有你自己的天空 也希望你進去時先跟學長們溝通好 不要有誤會

我也很欣慰那社員號可以給另一個前途無可限量的學弟

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