jc895503 10 發表於 January 19, 2011 檢舉 Share 發表於 January 19, 2011 學弟如果你有來社團課，那你應該知道我是誰。我真的很想認識你真的，也或許我們已經認識。讓你有這麼多不悅，真的很抱歉。那天我們也承認這是我們第一次操作社團課，沒有什麼經驗，事後我們檢討很多問題，其實我當初覺得下午的社課才是我們的重點，所以也忽略了社團課，但很明顯我錯了。我是寒訓總召，但其實我不會對報名人數感到憤怒，我只認為是我們不夠努力，不夠努力讓你們對生研產生認同感。因為我們沒有資格憤怒。在你的話語裡，似乎真的什麼活動都參加過了，我很高興，也很難過。我自己也是教學，我承認自己不是個很稱職的教學，但每一堂課我也是努力了很久在準備，上課準備，翹體育課準備，我不認為自己的講義有你講的那麼不堪。而大部分的人都像我一樣。聰明的你，應該看的出來那天社團課的真正用意。生研社真的很少罵學弟，而說真的，那天真正有罵的，不過是你們遲到的問題。你說我們高高在上，我不過170公分站在台上罷了。說真的也很後悔，學期初我們真的沒有經營得很好，很多學弟也因此否定我們。但若你有來過這一個月的社辦，會發現我們改變很多。你說你熱愛生研，我真的很想知道你是誰，因為一個這麼熱愛生研的學弟，我卻不認識，好啦也許我認識，只是你有這麼多抱怨不直接說，反而直接PO在深藍上讓大家看，其實我覺得還蠻難看的。我是程羿，你不可能不認識我。其實很多事，不是你說的那麼簡單。學弟謝謝你。加油! 鏈接文章 分享到其他網站
swswsw 10 發表於 January 19, 2011 檢舉 Share 發表於 January 19, 2011 首先我要讚美一下我個人看了這次的心泉很棒摟而且不要擔心我們班都是搶著在看再來我我要澄清一些事第一我們學長在第一堂社團課就已經發下我們上學期全部放學後社課的課程表而且連名稱內容都很清楚我也相信剛開學對於社團都抱著一定的好奇一定有專心聽我們報告(第一堂課嘛~)所以應該不是我們沒有告知清楚順便回應之前的資優班學弟因為了顧慮到資優班與科學班我們放學後的社課通常都等到五點多才開始並沒有忘記你們因為我們也有幹部是25,26,27班的學生第二或許你對社費的運用還有些疑惑社費不是約束學弟的工具而是運用在社團經營上因為是地社，制度反而跟以前一樣＂繳了社費才算入社＂跟現在學校的社團制度填志願就可入社的方式完全不一樣第三我們並沒有激動只是在深藍之下討論下去並無用處反而只會造成誤會和困擾且有許多不了解狀況的人用情緒化的字眼回應也希望真的有任何疑問的話請到社辦來找我們聊聊以上囧......你忘了24班.......(以下若有錯誤或冒犯我很抱歉，請留言我會修改)說真的，我覺得貴社的案例或許可以視為社團新制不適合在建中實行之一例。建中的社團制度在實行社團新制前的社團制度本來是很完善，經過了長久時間所累積下來的結果，或許在其他學校不適用，但是非常適合建中。如今突然來了一個社團新制，學長囧了，學弟也囧了，遊戲規則大洗牌，霎時間沒有人搞得清楚現在到底要怎麼玩。學弟以為就照國中的玩法就行，反正一樣是填志願，一樣是一個禮拜一堂課，有什麼差嗎？學長以為就照以前的玩法就行，反正只是要多點名，只是多一堂社課，有什麼差嗎？就這樣，我們踏入一個新的境界。但，社團新制的第一年實行我們就看得出來許多弊端，像是大社(無特指)社員的參與度、學弟對社團的向心力、小社的存續問題、學弟與學長對社團的認知出現問題等等，一再地說明了「建中不適合社團新制」這件事。回到生研社話題，我有一點建議是學長們或許可以考慮跟學弟溝通一下他們心中的「社團」到底是什麼。每個人對社團的定義都不一樣，有人認為是學東西的地方，有人認為是中午吃便當的地方，有人認為是去玩的地方，也不可否認有人認為是混過禮拜五一堂社課的地方。我想，假如你們能溝通並了解雙方對這件事的看法的話，接下來的溝通會順利許多。或許等明年我們當家來寫一份「社團新制在建中一週年滿意度調查」或是「社團新制在建中一週年之成果與評價」，感覺應該會有不少迴響....... 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 January 19, 2011 檢舉 Share 發表於 January 19, 2011 或許等明年我們當家來寫一份「社團新制在建中一週年滿意度調查」或是「社團新制在建中一週年之成果與評價」，感覺應該會有不少迴響.......很難改變現況...當初不是沒爭取過現在這個狀況和制度也是經過討論多次才弄出來的也不是沒有新上任的執委和我反應過制度過於寬鬆(寬鬆嗎...)但其實我很希望建中的社團風氣維持原樣話說還有人因此寫信給咱們的馬學長學長似乎有回信的樣子(請學校和學生解釋是因為99課綱的緣故)不過也不是全然的沒希望因為台北市的制度和規定不完全屬於中部辦公室定出來的那套(所以我們社團在人數上也才可能有今天這樣的彈性，當然，這也是經過爭取的)如果新的社團制度對於建中或是部分台北市的學校(我猜也頂多前幾志願而以...)真的不那麼的適合連署或是有組織的行動或許有機會改變這個問題 鏈接文章 分享到其他網站
萬能阿T 10 發表於 January 19, 2011 檢舉 Share 發表於 January 19, 2011 如今突然來了一個社團新制，學長囧了，學弟也囧了，遊戲規則大洗牌，霎時間沒有人搞得清楚現在到底要怎麼玩。學弟以為就照國中的玩法就行，反正一樣是填志願，一樣是一個禮拜一堂課，有什麼差嗎？學長以為就照以前的玩法就行，反正只是要多點名，只是多一堂社課，有什麼差嗎？就這樣，我們踏入一個新的境界。但，社團新制的第一年實行我們就看得出來許多弊端，像是大社(無特指)社員的參與度、學弟對社團的向心力、小社的存續問題、學弟與學長對社團的認知出現問題等等，一再地說明了「建中不適合社團新制」這件事。紅色中肯，很多學弟對於社團的確是以被動的方式參與，而之前會加入社團的學長們大部分都是主動參與的(要不然社課就在教室哈拉打牌、去操場打球了阿xd)，所以對於(正式)社員的認知、定義、立場，都是學長們必須要有所修正的。而且，下學年開始，高一高二都要正式選社，到時候社幹們面對此類問題的範圍就擴大囉。話說，「一加一為什麼是二」會得到答案嗎？ 鏈接文章 分享到其他網站
S.Y.M 10 發表於 January 19, 2011 檢舉 Share 發表於 January 19, 2011 我對現在的社團新制不甚了解我不是生研社的，但我想說一些話首先我想說發文的學弟，有事可以先找學長溝通，既然你生為社員，你有權力說出改善之意見，不必馬上po文在網上，有時候這樣會把事情鬧大再者學弟，或許你還不能了解，每一個活動、每一堂課，台上學長在背後付出的時間所須甚多，說實在作為台下聽講者有其義務給予尊重，儘管結果不如預期，但他們曾經為了你們、為了社團付出心血，他們不見的有其必要，但出於熱忱，他們選擇扛下責任，希望學弟可以給予學長的努力一些掌聲，而不是責備學長有時會責罵你們，這並不是謾罵，也不是擺架子。一個組織少了紀律，那他的效果必然低落，為了維持正常的運作，可能會要你們注意你們的態度而拿出罰責，我知道每個人被罵都會不爽，但你可以想一想責罵背後的苦口婆心 鏈接文章 分享到其他網站
六佾 10 發表於 January 20, 2011 檢舉 Share 發表於 January 20, 2011 (已編輯) 做了違反校規的事就承認不然就拉倒屁話一堆是想幹麻?這樣子回覆是比較屌 ?內容在哪?我想問你一句你屁話一堆是在幹嘛? 此內容已被編輯, January 20, 2011 ,由 六佾 鏈接文章 分享到其他網站
JS1037 10 發表於 January 20, 2011 檢舉 Share 發表於 January 20, 2011 管他新制舊制，再沒幾年12年國教推行那時候的學弟搞不好連社團都不會玩了，只會記得跟別人說我上的學校是建中 鏈接文章 分享到其他網站
笨腳掌 10 發表於 January 20, 2011 檢舉 Share 發表於 January 20, 2011 (已編輯) 鎖了大概3小時，希望能讓大家冷靜下來好好思考自己所要發表的任何言詞另外提醒一下嚴禁會員以任何方式騷擾其他會員，違者依處罰條例第五條處分。嚴禁公佈他人私人資料，違者依處罰條例第二條處分。 此內容已被編輯, January 20, 2011 ,由 笨腳掌 鏈接文章 分享到其他網站
sam29152002 10 發表於 January 20, 2011 檢舉 Share 發表於 January 20, 2011 為避免在網路上只是淪於筆戰，而未實質解決問題，在此代表建中生研15屆發出以下聲明：這篇聲明之後，生研社不會在這裡做其他回應，感謝大家對於這件事情的關心，如果還有任何問題，請洽生研社辦。一、 社費問題對於「繳了社費就不必簽到」的差別待遇這點，我們會做改變，當初社長在社團課用這樣的方式催繳社費，並沒有經過幹部討論，而且這個方法實際上並沒有實行。對於某些學弟感受到的不平等，是溝通上的疏失，我們願意道歉，但請學弟想想自己的言論是否誇大地傷害了我們生研。二、 制度問題為了讓新制對生研本身制度的影響減到最小，下學期我們會將學校社團課與生研社員做明確的區分。也就是說，學弟填了學校的志願來到生研社團課，就如同參加生研社的一系列課程，並不限於生研社員，這系列的課程會有完整的安排，也會如實簽到。所以，在社團志願填選生研社並不是入社，而是一個參加生研的機會。然後，依照舊有的制度，加入生研社必須繳交社費，領取社員證。不論是否是我們的社員，在星期五社團課的體制下，都將如實點名三、社課參與我們在學期前就已討論過，為了資優班的權益，所有放學後的社課都在五點後開始，中午與放學也時常有補課以及PBL(問題導向學習)的時間，有心參與絕不會撲空。生研絕不是無法享受生命科學的地方。相信學弟來過一次，便不會做出前面那樣的評論。除了即將開始的寒訓「醉生夢始」，下學期還有許多社聯課、外採、春訓、社展、社考，希望生研的學弟不要被這討論串的風波影響，有任何疑問可以來問學長。在開學後的第一堂課我們也會公布所規劃的所有課程，我們有信心讓生研往對的方向進步。我是建中生研15th 教學副社兼遺傳教學 楊翊昇僅代表建中生研15th全體教學與幹部 鏈接文章 分享到其他網站
阿霸 10 發表於 January 22, 2011 檢舉 Share 發表於 January 22, 2011 謝謝生研願意做這些改變，之前的回文若有態度激怒學長的，我在此說一聲對不起；之前的論點若有學長認為狗屁不通，那也無妨，因為我來這並不為了打勝這場辯論，只是希望在社團新制下，生研能有所改變。而關於聲明文，我只剩下最後的質疑，雖然生研說不會再回文。請看下面這段：一、 社費問題對於「繳了社費就不必簽到」的差別待遇這點，我們會做改變，當初社長在社團課用這樣的方式催繳社費，並沒有經過幹部討論，而且這個方法實際上並沒有實行。謝謝大家對於這整件事情的關注。 鏈接文章 分享到其他網站
罪魂 10 發表於 January 22, 2011 檢舉 Share 發表於 January 22, 2011 To生研的學長：如果說我的理論對你們而言狗屁不通的話，那麼請忽略我的言論沒關係，同時也對此感到歉意，我真的並不希望傷害這個社團，純粹只是希望他更好，但也希望學長想想樓上說的，如果執意要說沒有實行過的話，那我也沒什麼好說的。To顆顆：如果你這麼想要向我學習的話，我也可以特別開班幫你授課，雖然學人說話，的確讓人感到些許不快，但是不成熟的心靈需要多多包容，我不會怪你的，你可以向我請教，我一定不會吝嗇的。在此以你學習的人向你『勉勵』，希望你更上一層樓。 鏈接文章 分享到其他網站
a0189024 10 發表於 January 22, 2011 檢舉 Share 發表於 January 22, 2011 我個人認為顆顆只是把罪魂句子裡的問題挖出來讓大家看清而已和學不學習好像沒何干是否?就只是像閱讀簡答題啊這樣 鏈接文章 分享到其他網站
fwj830714 10 發表於 January 22, 2011 檢舉 Share 發表於 January 22, 2011 罪魂整個加分阿網路英雄 旺又停 林亞菌我們等等都會被刪掉原因是! 引起筆戰 或是濫用論壇系統 鏈接文章 分享到其他網站
旺旺中時 10 發表於 January 22, 2011 檢舉 Share 發表於 January 22, 2011 我哪敢引起筆戰 只是看不慣罷了 但是為杰 小心囉 不要被刪嘿 社團對這屆來說 簡單點 就是一門課嗎? 為了上課繳錢 很麻煩很不OK嗎? 鏈接文章 分享到其他網站
維持 10 發表於 January 22, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 January 22, 2011 一、 社費問題對於「繳了社費就不必簽到」的差別待遇這點，我們會做改變，當初社長在社團課用這樣的方式催繳社費，並沒有經過幹部討論，而且這個方法實際上並沒有實行。我只想知道，如果沒有實行過，那我一開始為甚麼要提出這個問題；又，社長何必大費周章解釋這個制度的意義，只需要說：「我們從來沒有實施過。」就行了。再者，我絕對在社課中聽到社長說過：「如果你繳了社費就算你到了，你沒有繳社費就要來簽到。」相信其他的同屆生研社員也都聽過。我不知道怎樣對你們來說叫作「實行」，但對我來說，只要在大社課中每位高一社員都聽到了，就是這項制度實施的開始。 鏈接文章 分享到其他網站
S.Y.M 10 發表於 January 22, 2011 檢舉 Share 發表於 January 22, 2011 總覺得線在建中的社團制度很像問題很多想想以前的我們還真自由 鏈接文章 分享到其他網站
蕭志軒 10 發表於 January 23, 2011 檢舉 Share 發表於 January 23, 2011 學弟對自己的言論要負責喔回到樓主說的話我覺得一開始就搞錯了，就我的理解簽到上社課(禮拜五的)本來就是每個學弟都要去的，而繳了社費的學弟能不簽到是一種獎勵因為生研學長們相信繳了社費的人不會將這500塊浪費掉而不去上其他的課或許你會問那繳了社費又沒去上課的人500不就浪費掉了你以為社費是被學長吃掉嗎？還不是在養動物買書影印講義如果你們覺得那些錢都要學長自掏腰包又有那個學長能不停的負擔這些就像你去買便當，你也不可能只負擔便當盒和裡面的食材費用難道你們上課講義全部是手抄？就算是手抄也要筆和紙好嗎還是你很想參與活動只是學長無法在你想要的時間去上社課嗎?當然有些時候很難顧到所有學弟的時間，但就像你到了大學要選課一樣，不可能顧到所有學生的時間，先考慮的一定是學生有沒有可能有空接著是有沒有場地有沒有老師試問沒有場地沒有老師學生有空又怎樣呢？並且學長們都有先考慮學弟有沒有可能有空了難道額外社課有出現什麼不合理的時間嗎甚至知道大家都很忙所以生研學長在第一堂設課就有發了行事曆讓你們可以調整掌控自己的時間或許會覺得這樣的制度不符合學校制度(不過罪名頂多是因為沒有確實的點名，愛校一次)(校方彷彿有說過收取社費方式由各社團自行定奪學校不便干涉，所以給予獎勵好像也沒有過錯)但就樓主所討論的重點要求沒繳社費的學弟需要簽到並沒有減少任何學弟的權益p.s.我以為大家都懂得尊重，敢不尊重其他人就要敢亮相阿 鏈接文章 分享到其他網站
jason42209 10 發表於 January 23, 2011 檢舉 Share 發表於 January 23, 2011 (已編輯) 相信13屆學長也許有些人記得這個帳號，我也不想隱瞞身份就在2年多前參加過生研暑訓，的確我有了感動但不知多久前，這份感動被學長否定，也許世界上不會有人料想到，生研裡有人國二參加過生研當時我九小，不管多久我都不會忘。現在我在我夢寐以求的生研中，留下了什麼?------nothing，也許我們這群人只希望生研能更進步，更好但為何從一開始就被定位成分裂生研，醜化生研如果真的無心為生研，何不直接找學校希望學長們能真正挪出空間，讓學弟們可以好好說出自己心裡的話想想，如果能去找學長，那為何要在深藍上發文?或許之前的我們沒考慮說出的話，無形間否定學長如果有，那我代罪魂、嘯笑、阿霸道歉，也許無意間傷害了學長我們沒有指責學長哪裡做錯，也不敢學長的言論，看似全盤否定了我們的想法我們也都去過生研找學長，在1/17無疑的，我們只是生研長在陰暗角落的蕨類無法發聲好吧，也許正義不適合我們但這樣的生研，我不期待它會長久生研就像政治化了一般不願再進步我們只是真心為生研好，希望明日生研會更好我只是覺得，生研不再是我夢中的生研 此內容已被編輯, January 23, 2011 ,由 jason42209 鏈接文章 分享到其他網站
旺旺中時 10 發表於 January 23, 2011 檢舉 Share 發表於 January 23, 2011 學弟對自己的言論要負責喔回到樓主說的話我覺得一開始就搞錯了，就我的理解簽到上社課(禮拜五的)本來就是每個學弟都要去的，而繳了社費的學弟能不簽到是一種獎勵因為生研學長們相信繳了社費的人不會將這500塊浪費掉而不去上其他的課或許你會問那繳了社費又沒去上課的人500不就浪費掉了你以為社費是被學長吃掉嗎？還不是在養動物買書影印講義如果你們覺得那些錢都要學長自掏腰包又有那個學長能不停的負擔這些就像你去買便當，你也不可能只負擔便當盒和裡面的食材費用難道你們上課講義全部是手抄？就算是手抄也要筆和紙好嗎還是你很想參與活動只是學長無法在你想要的時間去上社課嗎?當然有些時候很難顧到所有學弟的時間，但就像你到了大學要選課一樣，不可能顧到所有學生的時間，先考慮的一定是學生有沒有可能有空接著是有沒有場地有沒有老師試問沒有場地沒有老師學生有空又怎樣呢？並且學長們都有先考慮學弟有沒有可能有空了難道額外社課有出現什麼不合理的時間嗎甚至知道大家都很忙所以生研學長在第一堂設課就有發了行事曆讓你們可以調整掌控自己的時間或許會覺得這樣的制度不符合學校制度(不過罪名頂多是因為沒有確實的點名，愛校一次)(校方彷彿有說過收取社費方式由各社團自行定奪學校不便干涉，所以給予獎勵好像也沒有過錯)但就樓主所討論的重點要求沒繳社費的學弟需要簽到並沒有減少任何學弟的權益p.s.我以為大家都懂得尊重，敢不尊重其他人就要敢亮相阿↑就是有人不敢ㄚ 鏈接文章 分享到其他網站
crazyhotdog 10 發表於 January 23, 2011 檢舉 Share 發表於 January 23, 2011 我們也都去過生研找學長，在1/17無疑的，我們只是生研長在陰暗角落的蕨類無法發聲好吧，也許正義不適合我們學弟阿.蕨類在角落會活得比較好噢.攤在大太陽底下的時候你會發現你站不住腳.一_一狠 鏈接文章 分享到其他網站
wagleston 10 發表於 January 23, 2011 檢舉 Share 發表於 January 23, 2011 (已編輯) 學弟阿.蕨類在角落會活得比較好噢.攤在大太陽底下的時候你會發現你站不住腳.一_一狠喔齁。 此內容已被編輯, January 23, 2011 ,由 wagleston 鏈接文章 分享到其他網站
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