卡塔納 10 發表於 January 8, 2011 檢舉 Share 發表於 January 8, 2011 目前測試亮相的意圖頗令人玩味是要威嚇先前美國在黃海的演習還是胡錦濤訪美前的威力震撼或者接班在及 先製造一個氛圍出來和F-22或T-50 孰為強弱 這點在實際打起來之前恐怕一直是個謎但從客觀數據來看 大機身 發動機偏弱 算是先天的弱勢後發先至的改良氣動 和可動式尾翼和鴨翼 則是讓人眼睛一亮的設計目前就算試飛 其詳細諸元應該也還不會明瞭 並且合理來說應該幾年內都不會有個明確數字想來引戰的 見一你先把眼睛洗洗 看看版上有沒有人跟你唱和不要把正經的討論搞得烏煙瘴氣 鏈接文章 分享到其他網站
vcharng 10 發表於 January 8, 2011 檢舉 Share 發表於 January 8, 2011 目前測試亮相的意圖頗令人玩味是要威嚇先前美國在黃海的演習還是胡錦濤訪美前的威力震撼或者接班在及 先製造一個氛圍出來和F-22或T-50 孰為強弱 這點在實際打起來之前恐怕一直是個謎但從客觀數據來看 大機身 發動機偏弱 算是先天的弱勢後發先至的改良氣動 和可動式尾翼和鴨翼 則是讓人眼睛一亮的設計目前就算試飛 其詳細諸元應該也還不會明瞭 並且合理來說應該幾年內都不會有個明確數字想來引戰的 見一你先把眼睛洗洗 看看版上有沒有人跟你唱和不要把正經的討論搞得烏煙瘴氣這個意圖嘛...我的想法啦是這樣的:中共:哈哈哈我有J20我超強!(中共 玩家的 睪固酮值 上升了 100 點)美軍:廢物一個,連F22都打不贏還落後這麼多年(美軍 玩家發動了 無視 技能)中國糞青:萬惡的美帝不敢面對現實!這說明了J20的實力!中國的人民站起來啦!!!!(中國糞青 玩家的 睪固酮值 上升了 250 點, 愛國情緒 上升了 400 點)美國媒體:喔,好可怕好可怕,你看我們的政府都不做事啦,要被中共超越啦!(美國媒體 玩家針對 美軍 玩家進行 輿論 攻擊! 造成了 50 點傷害!)美軍:這樣不行,老百姓不滿意,而且J20真的有危險性,我們的F22沒辦法一打一百,所以元老院,我要錢錢啊~~~~(美軍 玩家對 美國國會 玩家發出了 1000000 單位資源的進貢要求)(美國國會 玩家同意了 美軍 玩家的進貢要求)就是這樣,中共要爽也爽到了,媒體也有話題炒作,美軍也能向國會要錢多完美的國際合作啊=w=(有相當一部份是惡搞,別認真) 鏈接文章 分享到其他網站
aegis928 10 發表於 January 8, 2011 檢舉 Share 發表於 January 8, 2011 目前測試亮相的意圖頗令人玩味是要威嚇先前美國在黃海的演習還是胡錦濤訪美前的威力震撼或者接班在及 先製造一個氛圍出來和F-22或T-50 孰為強弱 這點在實際打起來之前恐怕一直是個謎但從客觀數據來看 大機身 發動機偏弱 算是先天的弱勢後發先至的改良氣動 和可動式尾翼和鴨翼 則是讓人眼睛一亮的設計目前就算試飛 其詳細諸元應該也還不會明瞭 並且合理來說應該幾年內都不會有個明確數字想來引戰的 見一你先把眼睛洗洗 看看版上有沒有人跟你唱和不要把正經的討論搞得烏煙瘴氣怎麼會拿J-20跟F-22 T-50 比較呢?因為J-20號稱逆蹤嗎? 再說空戰也不是性能就決定一切了大陸有辦法做先進的射控雷達和航電系統嗎?可以自製主動導引紅外線空對空飛彈嗎? 鏈接文章 分享到其他網站
vcharng 10 發表於 January 8, 2011 檢舉 Share 發表於 January 8, 2011 怎麼會拿J-20跟F-22 T-50 比較呢?因為J-20號稱逆蹤嗎? 再說空戰也不是性能就決定一切了大陸有辦法做先進的射控雷達和航電系統嗎?可以自製主動導引紅外線空對空飛彈嗎?還有一點,飛行員水平....這點不要說老美,甚至不一定比得過台灣. 鏈接文章 分享到其他網站
搖光 10 發表於 January 8, 2011 檢舉 Share 發表於 January 8, 2011 日本戰前的軍事技術也是模仿來的，只是差在人家是從"仿製"、累積足夠經驗後才自行設計。"學習"比"摸索"簡單，這是不變的道理，如果不顧及道德，"山寨"的確是又快、又省錢的管道。這讓我直接想到高速戰艦..."金剛"... 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 January 8, 2011 檢舉 Share 發表於 January 8, 2011 這讓我直接想到高速戰艦..."金剛"...金剛就是日本戰艦國產化的濫觴，不只艦體、主機、甚至大和的九四式四十公分(四十六公分)砲也與金剛上的四一式三十六公分砲有淵源。 鏈接文章 分享到其他網站
aegis928 10 發表於 January 9, 2011 檢舉 Share 發表於 January 9, 2011 目前測試亮相的意圖頗令人玩味是要威嚇先前美國在黃海的演習還是胡錦濤訪美前的威力震撼或者接班在及 先製造一個氛圍出來和F-22或T-50 孰為強弱 這點在實際打起來之前恐怕一直是個謎但從客觀數據來看 大機身 發動機偏弱 算是先天的弱勢後發先至的改良氣動 和可動式尾翼和鴨翼 則是讓人眼睛一亮的設計目前就算試飛 其詳細諸元應該也還不會明瞭 並且合理來說應該幾年內都不會有個明確數字想來引戰的 見一你先把眼睛洗洗 看看版上有沒有人跟你唱和不要把正經的討論搞得烏煙瘴氣原來隨便釋出個四流戰機的照片出去就可以威嚇美國了，還能給美國來個震撼?那世界上不時會有國家研發出新戰機(也不用研發出來，丟個照片就好)，美國豈不是嚇死了，不敢軍演了? 講得很有見地似的 鏈接文章 分享到其他網站
藍鼻子喬啪 10 發表於 January 9, 2011 檢舉 Share 發表於 January 9, 2011 原來隨便釋出個四流戰機的照片出去就可以威嚇美國了，還能給美國來個震撼?那世界上不時會有國家研發出新戰機(也不用研發出來，丟個照片就好)，美國豈不是嚇死了，不敢軍演了? 講得很有見地似的很多人怕鬼為什麼？因為他們根本不知道那是甚麼東西「我警告你喔，我有看起來像四代戰機的東西，別太超過喔」(假設)我跟你單挑我的衣服下擺露出一小截槍套你會不會小心一點(你不知道那是真槍假槍，甚至是有沒有槍 鏈接文章 分享到其他網站
A5 10 發表於 January 9, 2011 檢舉 Share 發表於 January 9, 2011 (已編輯) 對面現在弄出四代倒也不太意外尤其對面是幾大流氓中唯一手頭充裕的不過現在對面那玩意的進度應該比較接近YF23的狀況(殼搞出來後就有很多氣動相關的東西可以試了 引擎雷達啥的現在應該還沒到上實機測試的進度) 此內容已被編輯, January 9, 2011 ,由 A5 鏈接文章 分享到其他網站
hsinhanchu 10 發表於 January 10, 2011 檢舉 Share 發表於 January 10, 2011 這個意圖嘛...我的想法啦是這樣的:中共:哈哈哈我有J20我超強!(中共 玩家的 睪固酮值 上升了 100 點)美軍:廢物一個,連F22都打不贏還落後這麼多年(美軍 玩家發動了 無視 技能)中國糞青:萬惡的美帝不敢面對現實!這說明了J20的實力!中國的人民站起來啦!!!!(中國糞青 玩家的 睪固酮值 上升了 250 點, 愛國情緒 上升了 400 點)美國媒體:喔,好可怕好可怕,你看我們的政府都不做事啦,要被中共超越啦!(美國媒體 玩家針對 美軍 玩家進行 輿論 攻擊! 造成了 50 點傷害!)美軍:這樣不行,老百姓不滿意,而且J20真的有危險性,我們的F22沒辦法一打一百,所以元老院,我要錢錢啊~~~~(美軍 玩家對 美國國會 玩家發出了 1000000 單位資源的進貢要求)(美國國會 玩家同意了 美軍 玩家的進貢要求)就是這樣,中共要爽也爽到了,媒體也有話題炒作,美軍也能向國會要錢多完美的國際合作啊=w=(有相當一部份是惡搞,別認真)實際上要錢文那段已經成真了。 美稱F35不敵J20 前將領要求增產F22以反制 http://news.youth.cn/js/201101/t20110110_1455025.htm 東方網1月10日消息：美軍退役空軍中將、福克斯電視臺軍事分析員托馬斯·麥金尼(ThomasMcInerney)6日撰文稱，中國在美國防長蓋茨訪華前夕公開J-20戰機滑跑照片絕非偶然，而是十分聰明巧妙地向美國及其亞洲盟友傳達一個信號，即中國正大力發展軍事力量并注定將主導亞洲未來。他還要求美國政府在2011年預算中增加生產12架F-22戰機的內容，以反制中國的J-20。 文章稱，這架J-20原型機是否會在9日蓋茨訪華，或者胡錦濤主席19日訪美期間進行首飛？對此，麥金尼表示：“這是個非常有趣的問題，我很清楚這些重要訪問與J-20在成都飛機設計院的機場初次亮相之間存在聯系。” 鏈接文章 分享到其他網站
vcharng 10 發表於 January 11, 2011 檢舉 Share 發表於 January 11, 2011 怎麼會拿J-20跟F-22 T-50 比較呢?因為J-20號稱逆蹤嗎? 再說空戰也不是性能就決定一切了大陸有辦法做先進的射控雷達和航電系統嗎?可以自製主動導引紅外線空對空飛彈嗎?原來隨便釋出個四流戰機的照片出去就可以威嚇美國了，還能給美國來個震撼?那世界上不時會有國家研發出新戰機(也不用研發出來，丟個照片就好)，美國豈不是嚇死了，不敢軍演了? 講得很有見地似的放輕鬆一點,朋友.你引用的那位把J20和F22, PAKFA比是為了回應近日在各論壇大量出現的大陸YY廚.他們以為J20性能堪比F22,就在那裡爽得要死,PAKFA則是另一個號稱能匹敵F22的,所以當然會拿出來比.你說對了,這三個會拿來比的原因有另一部份是因為匿蹤,美式分法的五代機必須要有匿蹤性目前可能符合的飛機只有F-22 F-35 T-50(PAKFA) 和J-20(有可能)而已我叫你放輕鬆一點是因為卡塔納在罵的亂板者是那位"Full salad panic"先生.你實在沒有必要對他發火. 鏈接文章 分享到其他網站
tintin 10 發表於 January 11, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 January 11, 2011 怎麼會拿J-20跟F-22 T-50 比較呢?因為J-20號稱逆蹤嗎? 再說空戰也不是性能就決定一切了大陸有辦法做先進的射控雷達和航電系統嗎?可以自製主動導引紅外線空對空飛彈嗎?你說得很對,其實大陸在這方面相差得太多了,我建議應該讓軍費達到國民生產總值的2.6%左右,而不是現在的1.4%,趕快追上世界的軍事先進水平而且恐怕飛行員的水平也比不上臺灣,應該多撥款,提高軍隊的戰斗能力和平時的訓練水平 鏈接文章 分享到其他網站
A5 10 發表於 January 11, 2011 檢舉 Share 發表於 January 11, 2011 金剛就是日本戰艦國產化的濫觴，不只艦體、主機、甚至大和的九四式四十公分(四十六公分)砲也與金剛上的四一式三十六公分砲有淵源。河內/攝津/薩摩/安藝 表示...同時筑波/生駒/鞍馬/伊吹 這四條準戰巡表示... 鏈接文章 分享到其他網站
A5 10 發表於 January 11, 2011 檢舉 Share 發表於 January 11, 2011 怎麼會拿J-20跟F-22 T-50 比較呢?因為J-20號稱逆蹤嗎? 再說空戰也不是性能就決定一切了大陸有辦法做先進的射控雷達和航電系統嗎?可以自製主動導引紅外線空對空飛彈嗎?射控跟航電問題不大至少J10的搞定了 先進很難說 至少是堪用的>>主動導引紅外線空對空飛彈 這啥...如果說被動紅外線導引飛彈的話早就有一堆了如果說主動雷達導引的也有產品出來了 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 January 11, 2011 檢舉 Share 發表於 January 11, 2011 河內/攝津/薩摩/安藝 表示...同時筑波/生駒/鞍馬/伊吹 這四條準戰巡表示...抱歉，我指的是進入超弩級以後的事，畢竟在進入超弩級的時代後日本才真的超英趕美、擁有完全自己設計、建造戰艦的能力。 鏈接文章 分享到其他網站
生菜狂潮 10 發表於 January 11, 2011 檢舉 Share 發表於 January 11, 2011 看首飛照片 J20的菊花來看 肯定不是AL31了 想想俄國不可能賣給TG AL41吧 那就只有國產了 鏈接文章 分享到其他網站
aegis928 10 發表於 January 12, 2011 檢舉 Share 發表於 January 12, 2011 射控跟航電問題不大至少J10的搞定了 先進很難說 至少是堪用的>>主動導引紅外線空對空飛彈 這啥...如果說被動紅外線導引飛彈的話早就有一堆了如果說主動雷達導引的也有產品出來了主動導引就是射後不理，例如美製的AIM-120 俄製R77國產天劍二型。被動紅外線導引飛彈台灣在1958年就用在台海戰役了，大陸自產應該不是難事。 鏈接文章 分享到其他網站
A5 10 發表於 January 12, 2011 檢舉 Share 發表於 January 12, 2011 主動導引就是射後不理，例如美製的AIM-120 俄製R77國產天劍二型。被動紅外線導引飛彈台灣在1958年就用在台海戰役了，大陸自產應該不是難事。那是主動雷達導引... 鏈接文章 分享到其他網站
A5 10 發表於 January 12, 2011 檢舉 Share 發表於 January 12, 2011 看首飛照片 J20的菊花來看 肯定不是AL31了 想想俄國不可能賣給TG AL41吧 那就只有國產了聽說是渦扇15... 鏈接文章 分享到其他網站
A5 10 發表於 January 12, 2011 檢舉 Share 發表於 January 12, 2011 據說沒匿蹤 沒超音速巡航...匿蹤很難說(沒有實測數據) 不過超巡能力應該有(鴨翼跟那相對來說長到不行的機身應該就是為了面積率的考量) 鏈接文章 分享到其他網站
A5 10 發表於 January 12, 2011 檢舉 Share 發表於 January 12, 2011 抱歉，我指的是進入超弩級以後的事，畢竟在進入超弩級的時代後日本才真的超英趕美、擁有完全自己設計、建造戰艦的能力。這要看你說的是BB的哪個部分船體的話很早就能自己設計了問題出在動力系統直到長門級都還在用仿造/購入的渦輪機長門的減速齒輪還是從美國進口的如果說的是總體設計的話扶桑/山城基本上是個大杯具... 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 January 12, 2011 檢舉 Share 發表於 January 12, 2011 (已編輯) 這要看你說的是BB的哪個部分船體的話很早就能自己設計了問題出在動力系統直到長門級都還在用仿造/購入的渦輪機長門的減速齒輪還是從美國進口的如果說的是總體設計的話扶桑/山城基本上是個大杯具...金剛國產化後，艦體直接用來作第一代國產超弩級戰艦：扶桑；此後日本已經不再使用"模仿"或"授權生產"的方式造艦。 此內容已被編輯, January 12, 2011 ,由 西村祥志 鏈接文章 分享到其他網站
sandman 11 發表於 January 13, 2011 檢舉 Share 發表於 January 13, 2011 PTT看來的消息http://blog.ifeng.com/article/9572090.html-----------------------------------------------------------------------章兆衷少將：殲20是軍工業內隱患最多的戰鬥機2011-01-12 08:44:11瀏覽 2165 次 | 評論 8 條身為中國總裝備部飛機項目總驗收官的章兆衷少將，他在中國航空軍工界內被譽為：火眼金睛。他參與驗收瞭解放軍空軍的殲7，殲8，殲10，殲11，梟龍等著名的空優戰鬥機，其驗收量高達4000架。但是，他卻對目前網絡熱炒中的殲20戰鬥機不屑一顧，以下是他對美國《哨兵報》記者專訪時，一篇發言： 章兆衷少將：一架戰鬥機的先進與否，不是依靠他的外觀來得到的，而是真實的實力表現。殲20目前估計一架需要2.5億美金造價甚至更多，即便今後的我國軍方傾其所有來製造。那麼最 近 10年空軍的軍費預算中也就是能採購30架服役。這些數量戰鬥機，在一定程度上可以以其先進的技術，來彌補其數量不足。但是，在第2次世界大戰末期，納粹德國製造了世界上首批噴氣戰鬥機，Me262。它對於盟軍任何一種戰鬥機，都是具有絕對地速度，航程，機動等三大致命優勢。但是，70架的Me262戰鬥機面對的卻是當時盟軍動用的4000架P40等老式戰鬥機。因此，它最終還是被淹沒在盟軍戰機的海洋中。而殲20同樣未必能給中國空軍帶來質的改變。 殲20現階段有很多缺陷無疑在實際作戰中是完全致命的。首先，由於它坐艙設計有問題，導致飛行員沒有後視視角能力。但是在目前的戰場上，如果沒有這個能力，如何能面對俄羅斯印度等國先進的具有可以迴旋發射的蘇30戰鬥機呢？ 其次，殲20在先決射擊上有重大失誤。殲20由於技術積累不足，在與對手直接面對期間，其在同等發現概率時間下，必須晚於對手1.0-2.0秒的時間，才能完全完成開倉－下拉－發射這個連貫動作。因殲20的導彈都是安裝在彈倉內部。但是對手的導彈卻是掛在機翼下部。而電子坑余度的幅度差僅有百萬分之1，因此，這等於在1秒到2秒內，殲20處於非隱形狀態坐等對手開火射擊，如果對手同樣具有3代戰鬥機的快速自動火控能力下，那麼不需要1秒，殲20的飛行員就會看到對方導彈進入了自己的機艙。 另外，根據成飛提交的階段研究報告，殲20目前機械性能極差，預計每次最多能安全運行1.7小時就得維護，而且維護時間很長，要24小時。一旦這個問題無法解決，這將導致殲20戰鬥定位出現很大問題。對付二流空軍的國家殲20屬於大炮打蚊子，費效比遠不如殲10和殲11。對付空軍一流的軍事大國，耐力差的它連長時間值班的能力都沒有。鑑於殲20預計中的高昂造價，它能起的作用實在與其價格不成比例。 殲 20在成飛的報告書上，自稱將達到超音速巡航飛行，其實這是一個十分含糊的概念。超音速巡航飛行，通常會被人們誤認為是：從基地起飛就是一直超音速巡航，一直到戰役結束。但是，實際上殲20提出的超音速巡航，僅僅是類似前蘇聯那種鋁製米格25M的瞬間超音速加速巡航飛行理念。殲20只能以1.5倍音速最大巡航時間 7.5分鐘。這對於在戰區內的殲20起不到根本的逃避作用。至今為止，全世界只有一種飛機可以真的實現遠距離超音速巡航飛行那就是美軍的F22猛禽。只有它們可以採用3倍音速加速飛行，2倍音速航行2個小時。這是世界紀錄，沒有任何一架戰鬥機可以匹敵它。 殲20預計將從2020年12月起開始裝備中國空軍。預計到2030年，軍方可能才有足夠的錢完成購買30架飛機的計劃。 從技術上來講，軍方研製購買殲20的策略也有非常大的風險。殲10的設計製造是用了二十多年才完成，軍方購買飛機時，一手交錢，一手交貨，對殲10的性能瞭解非常清楚；但空軍未來在購買殲20時，對殲20的性能不是非常瞭解，殲20很可能會改來改去長期無法定型生產。 最後再來說它被網絡熱炒得十分耀眼的隱身。殲20的隱身技術在實際質地上，與美國B2轟炸機以及F22戰鬥機相差甚遠。甚至很可能不如早期的F117。成飛提交的隱身塗料驗收時不過關，未達到性能，暫時只能靠涂很厚的不合格塗料來勉強達標。這樣做的話很容易造成塗料脫落，無法應付真正的戰場，簡單的說就是它根本不能隱身。在進 行開引擎機體實驗時，引擎開加力後，殲20機身溫度會急升，導致紅外信號特徵大漲，其機身整體熱效反映將接近一架波音767，那麼即便是最老式遠程預警雷達都可以對其識別。一旦失去了隱身外衣以後，暴露在陽光下面的就是殲20那身臃腫的身軀，接下來我估計對手的飛行員，會開始思考從那裡下第一口，去吃掉這頭價格高昂的胖鳥了。為瞭解決這個難題，成飛又不得不給它多設計了一層蒙皮，由於隱身塗料抹得特別厚，萬一飛行中有剝落，被吸入進氣道，後果就不堪設想了，所以這是一個很嚴重的安全隱患。 在我看來，這種設計思路落後的戰鬥機根本達不到五代機標準，要對付擁有足夠數量四代戰鬥機的對手，是很難有太大效果的。 附殲20的其他缺陷： 1，殲20預計造價超過了F22，這還不是最大的麻煩。它最大的缺陷就是對機械維護要求極高，一架飛機需要幾個高級工程維修人員照顧，所需要的特殊螺絲特製抹布都價格驚人。就算PLAAF能買得起，也養不起太多殲20。 2，製造殲20內引擎葉片合金必須使用特殊的重稀土材料，該材料受制於國際市場。我國稀土儲存量很大，但稀土分輕重，我國只有輕稀土出產，重稀土大多產自北美大陸。 3，殲20的機體結構強度也存在很大問題，而且飛控要求很高，飛行員在高G狀態時很容易忽然昏迷，造成飛機墜甚至落空中解體。未來的殲20很可能無法在惡劣天氣下使用。 4，殲20機體大耗油量也大，因為國內設計水平不高導致機內燃油不足，預期殲20服役後會有腿短的毛病，航程會慘不忍睹，甚至有可能只有殲6水平。而且因為內油不足，即使殲20能達到超音速巡航，它的超巡時間也大大縮水了。具體多少，很難說，悲觀估計可能只有7分多鐘。 5，為殲20開發的WS15發動機性能預測並不好，導致殲20氣動設計過於保守，空中超機動性能很可能無法達標。 6，殲20設計彈倉太小，不能裝對海對艦的大型導彈，只好開發小直徑導彈來用。如果能用隱身遠攻大型導彈，還勉強可實現全程隱身攻擊，在對方防區外發射隱身巡航彈，打完立刻調頭返航。現在要飛到離目標較近的位置才能陸攻，在高水平防禦體系面前，無法保證全身而退。 7，殲20內部掛點太少，只有6個(4+2)，俄羅斯的T50有8個內部掛點（6+2），而設計最優秀的F22猛禽的內部掛點更多更好。 鏈接文章 分享到其他網站
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