victor2923 10 發表於 July 8, 2011 檢舉 Share 發表於 July 8, 2011 沒有學生應該被放棄....讓一群資優生在一起 或許能相互激勵但是讓一群被社會放棄的學生在一起 只會增加結黨為惡的機會到時頭痛的就是我們了若是以能力分班的角度 能力相似集中在一起或許比較好教但是分配到教後段學生的老師 真能發揮最大努力 去協助這些學生嗎?在台灣 大概是不可能的吧 因為我們教育體系培養的老師 對教學有熱忱、使命感和足夠能力的不多國外依據各科程度不同而能力分班其實並不少見呢 鏈接文章 分享到其他網站
ryan911232 10 發表於 July 8, 2011 檢舉 Share 發表於 July 8, 2011 沒有學生應該被放棄....讓一群資優生在一起 或許能相互激勵但是讓一群被社會放棄的學生在一起 只會增加結黨為惡的機會到時頭痛的就是我們了若是以能力分班的角度 能力相似集中在一起或許比較好教但是分配到教後段學生的老師 真能發揮最大努力 去協助這些學生嗎?在台灣 大概是不可能的吧 因為我們教育體系培養的老師 對教學有熱忱、使命感和足夠能力的不多我覺得能力分班不是放棄那群成績較不佳的學生而是激勵那群最頂尖的學生而且讓如此多不同目標不同志向的人共同學習，這學習效果應該也不會讓人滿意吧今天深藍上各位幾乎都是好學校的學生但各位有沒有體驗過國中時老師上課上到一半被打斷的情形甚至在一些更誇張的學校，上課上到一半學生打架打老師的情況更不是鮮見我想與其讓所有的學生丟在一塊一起在同一間教室上課不如依各自的志向依個人的意願分校分班如此才可獲得最佳的學習品質也才不致使那些想好好學習的學生們得不到良好的環境 鏈接文章 分享到其他網站
平凡小子 10 發表於 July 9, 2011 檢舉 Share 發表於 July 9, 2011 (已編輯) 這樣不就是把問題學生丟在一起那他們不是更沒有機會了嗎?國外依據各科程度不同而能力分班其實並不少見呢是阿 但是在教育優質的國家 他們會想盡辦法來補救這群學生或者 是他們國家提供大量的體育機會 讓學業差但體格佳的學生有機會然而 台灣的教師少有極富教育熱忱、使命感和相當能力者很多雖然成績、學歷高 但只是想找份穩定的工作如此 所謂後段學生處境就很可憐 因為能幫他們的老師不多 其他老師不是想轉到明星學校輕鬆教就半放棄他們而且 我們也沒有如歐美 能提供其他的就業管道這樣他們是很可憐的 只會成為問題 而原本可預期的生產力會減少 此內容已被編輯, July 9, 2011 ,由 平凡小子 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 July 9, 2011 檢舉 Share 發表於 July 9, 2011 這樣不就是把問題學生丟在一起那他們不是更沒有機會了嗎?是阿 但是在教育優質的國家 他們會想盡辦法來補救這群學生或者 是他們國家提供大量的體育機會 讓學業差但體格佳的學生有機會然而 台灣的教師少有極富教育熱忱、使命感和相當能力者很多雖然成績、學歷高 但只是想找份穩定的工作如此 所謂後段學生處境就很可憐 因為能幫他們的老師不多 其他老師不是想轉到明星學校輕鬆教就半放棄他們而且 我們也沒有如歐美 能提供其他的就業管道這樣他們是很可憐的 只會成為問題 而原本可預期的生產力會減少你都已經看出這點了，還說我們應該把一群不一樣的人放在一起，讓他們接受一樣的教育。你說的那些問題學生有些根本不是問題，只是單純不適合讀書而已，如果不適合讀書，就讓他們去接受可以比較不用去讀書的地方或教育，而不是讓適合讀書的人跟他待在一起，讓他也有可能讀到點書(他會讀嗎？)。你這麼做無論是從弱勢的利益或是總體上的利益來看，都沒有辦法達成我們想要的效益。他既沒有公平，也不會帶來好處。而且你以為明星學校的老師很好考嗎？我們學校很多時候寧願聘戴克也不願意放程度太差的老師進來 鏈接文章 分享到其他網站
平凡小子 10 發表於 July 9, 2011 檢舉 Share 發表於 July 9, 2011 基礎教育的定義是什麼?我想 是在某個階段內 將所有參與者的能力「皆」提升至某個水準以上而這個水準的高低 決定基礎教育的優劣那麼 明顯地 台灣的基礎教育是完全失敗因為總有人被放棄 他們的水準低 並沒有被提升至預期的水準我們是個民主的國家 如果讓一部份人沒有理性思考 容易被操弄其實是一件很不好的事----------------------------------------我個人是蠻討厭用讀書一詞 因為它大多代表死記相對地 我偏好用學習 不為分數或其他理由 單純因為想學讀書的成果大多決定於天生能力 因為需要記憶但是學習呢? 只要有一顆樂於學習的心因此 當我們只用讀書的價值來看教育 協助弱勢者是很沒有效率但是若從學習的角度 每個人都有機會 而且能不斷提升能力或許我們沒有責任或義務要幫助這群弱勢者、後段生但「人都有無限的潛力」 與其讓這些後段生落入歧途不斷的增加社會問題和成本不如花多一點金錢、時間和心力 做合理的差別待遇讓他們能為社會創造無限的希望和產值更多 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 July 9, 2011 檢舉 Share 發表於 July 9, 2011 基礎教育的定義是什麼?我想 是在某個階段內 將所有參與者的能力「皆」提升至某個水準以上而這個水準的高低 決定基礎教育的優劣那麼 明顯地 台灣的基礎教育是完全失敗因為總有人被放棄 他們的水準低 並沒有被提升至預期的水準我們是個民主的國家 如果讓一部份人沒有理性思考 容易被操弄其實是一件很不好的事----------------------------------------我個人是蠻討厭用讀書一詞 因為它大多代表死記相對地 我偏好用學習 不為分數或其他理由 單純因為想學讀書的成果大多決定於天生能力 因為需要記憶但是學習呢? 只要有一顆樂於學習的心因此 當我們只用讀書的價值來看教育 協助弱勢者是很沒有效率但是若從學習的角度 每個人都有機會 而且能不斷提升能力或許我們沒有責任或義務要幫助這群弱勢者、後段生但「人都有無限的潛力」 與其讓這些後段生落入歧途不斷的增加社會問題和成本不如花多一點金錢、時間和心力 做合理的差別待遇讓他們能為社會創造無限的希望和產值更多恩那麼你主張的方法能夠達成你想要的目標嗎？ 鏈接文章 分享到其他網站
平凡小子 10 發表於 July 9, 2011 檢舉 Share 發表於 July 9, 2011 (已編輯) 理論上可以芬蘭是最好的例子 他們再pisa的評比相當優異成功點在於老師和其態度芬蘭的教師都擁有碩士以上學歷 並針對學習落後者做特別協助因為他們知道學生的學習成就和父母的社經地位及教育程度相關所以他們絕不放棄任何一人芬蘭的學校是小班的常態分班 一班人數不多而且學校依法不得公佈學生排名但老師對學生狀況相當清楚他們會花很多時間關注學習落後的學童培養他們對知識的喜好和思考能力同時 那些理解力較強的同學 老師會給他們時間自由運用特別是閱讀(芬蘭圖書館密度世界第一)透過這樣的過程 學生更清楚自己想要的未來等到大學時 學生不僅擁有相當平均且高的素質也能更知道自己的路 能在大學和社會中更加努力如此 芬蘭人程度高 又平均 而能力和收入成正比 所以人民均富均富+人民思辯能力足 造就了成熟的民主政治 健全的民主又造就了世界第一廉能的政府他們不就達到我想要的目標嗎?PS.學習程度的差異 一部分原因來自背景知識的不足若老師持續鼓勵落後學生閱讀 他們的背景知識將日益增加這也是為什麼會有頓悟的原因相反地 若老師放棄他們 他們也就不可能培養閱讀的習慣背景知識不足 就更不可能有足夠的能力 沒有足夠能力 就沒有足夠收入 我認為犯罪有兩大原因 一是經濟 二是社會的排擠我們教育剛剛好生產出來了 此內容已被編輯, July 9, 2011 ,由 平凡小子 鏈接文章 分享到其他網站
§槓上開花§ 10 發表於 July 9, 2011 作者 檢舉 Share 發表於 July 9, 2011 我只覺得，你一直說芬蘭芬蘭給我的感覺跟那些教改"專家"說美國怎樣怎樣的感覺差不多。基本上芬蘭跟我國整個政府制度社會文化就不一樣，一味仿效芬蘭跟一味仿效美國其實是差不多的。你真的覺得我們可以支撐那麼多圖書館？你真的覺得我們可以支撐起這還頗花錢的教育制度？你真的覺得芬蘭就那麼好？你知道芬蘭失業率多少嗎？你知道芬蘭犯罪率多少嗎？你知道芬蘭花多少錢(每年)在失業補助金上嗎？你覺得芬蘭均富？你覺得芬蘭人民思辨立足？你覺得芬蘭民主健全？我顆顆你想把芬蘭教育制度完全移植到台灣？別傻了。你以為教育跟社會是分開的？ 鏈接文章 分享到其他網站
平凡小子 10 發表於 July 9, 2011 檢舉 Share 發表於 July 9, 2011 你想把芬蘭教育制度完全移植到台灣？別傻了。你以為教育跟社會是分開的？ 雖然文化上有所不同但精神是可以學習的就像民主一樣就華人的子民性格應該用不著民主 而且還是來自歐洲 和華人文化毫不相干的地方但是為什麼要追求?因為她會帶來進步 這不是很令人興奮嗎?同理 好的教育會有更驚人的效果還有 芬蘭失業率雖然高於台灣 但那是因為他們有比我們更完善、更長的失業補助失業者可以不用急於找工作-------------------------------------------------------你認為為什麼芬蘭人願意花這麼多錢在教育上、在弱勢者上?他們可不是由獨裁者者決定的而是人民自己決定 當然也樂意繳稅自然有充沛資金那麼 為什麼台灣人要移植這樣理想有困難呢?因為我們教育只教學生考試 而不是思考此外 也讓優異學生體會到優越和競爭 而非友愛和合作那些令人討厭的政客和企業主 不就原本都是這些人嗎?因為他們思考力的不足、短視近利 他們竭盡所能的避祱 同時操弄政策藉以達到他們的利益 社會真能得到最大利益?如果我們真想一直做高科技代工 我們大可以不必教育改革因為我們教育生產的是全世界最聽話的人一個口令一個動作 缺乏思考力和解決問題的能力也少有抱怨是全球降低生產成本最佳的方式但我們是被剝削的一國的經濟發展 決定於人才的質與量今天若是只栽培天生的精英 人才的數量比不過中國、印度 甚至是我們曾看不起的弱國而若只在意學生分數 人才的發展也比不上歐美所以我們支撐不起靠創意的高附加價值產業 以整題而言那除了天才 誰還能成為人才?人人皆可為人才而挖掘培育人才的能力決定教育的優劣也決定一國的強盛若有人問我為什麼想要教育改革?那便是因為我想看到更美好的明天人從兩足行走到飛上天空 花了兩百萬年卻在不到一百年的光陰 就登上了月球原因何在? 因為自19世紀末 人類開始建立普及的教育制度人才數量大增因而造就進步的文明同理 我不想看到一群人接受教育卻無所事事 設置為非作歹我更想看見他們為自己的夢想努力每個人結合努力的結果 就是國家繁榮的經濟又在結合國家的成果 就是不斷進步的人類文明 鏈接文章 分享到其他網站
Desperado_ 10 發表於 July 9, 2011 檢舉 Share 發表於 July 9, 2011 我有預感以後推動與現實脫軌的教改失敗後再說聲對不起就了事的必定是樓上上這種人 鏈接文章 分享到其他網站
ryan911232 10 發表於 July 9, 2011 檢舉 Share 發表於 July 9, 2011 口口聲聲的芬蘭教育體制芬蘭收的稅賦有多重才可達到如此的教育效果何況芬蘭如此的教育制度是多少年來累積的成果台灣想在幾年甚至幾個月之內讓人民接受這種重稅，接受這種教育方式有可能嗎 ?而且有些人天分天生的興趣就不是讀書那樣勉強只會讓他迷失自我只會讓他更痛苦而且憑什麼要讓這些少數的決策者決定未來台灣所有的人都得是高知識分子孩子們的未來是自己的，該由自己決定 鏈接文章 分享到其他網站
不重要 11 發表於 July 9, 2011 檢舉 Share 發表於 July 9, 2011 http://www.student.tw/db/showthread.php?t=238239這裡就有了不用去臉書而且去臉書沒辦法讓所有人都看到 鏈接文章 分享到其他網站
平凡小子 10 發表於 July 9, 2011 檢舉 Share 發表於 July 9, 2011 (已編輯) 我怎麼記得對岸也是實施考試制度而且比台灣更變態結果台灣怕對岸的能力怕得要死你忘了中國有13億人他們的前3%超過我們總人口= =有神人也不奇怪口口聲聲的芬蘭教育體制芬蘭收的稅賦有多重才可達到如此的教育效果何況芬蘭如此的教育制度是多少年來累積的成果台灣想在幾年甚至幾個月之內讓人民接受這種重稅，接受這種教育方式有可能嗎 ?而且有些人天分天生的興趣就不是讀書那樣勉強只會讓他迷失自我只會讓他更痛苦而且憑什麼要讓這些少數的決策者決定未來台灣所有的人都得是高知識分子孩子們的未來是自己的，該由自己決定 當然不可能一下改 我也沒說時間表只是題點大略方向和精神 想當初芬蘭也花了將近30年的光陰----------------------------------孩子的未來是自己的??????在台灣 不是父母或社會的嗎?我有預感以後推動與現實脫軌的教改失敗後再說聲對不起就了事的必定是樓上上這種人 台灣是民主政府 要有成功的改革 必定要有理性的公民參與 贊成與反對並不是重點然而 如果對政府政策冷漠 其實失敗也是可以預期的就我個人而言 我比較希望看到大家針對我的想法做理性的指教因為如此才有助於想法的提升 此內容已被編輯, July 9, 2011 ,由 平凡小子 鏈接文章 分享到其他網站
ryan911232 10 發表於 July 9, 2011 檢舉 Share 發表於 July 9, 2011 當然不可能一下改 我也沒說時間表只是題點大略方向和精神 想當初芬蘭也花了將近30年的光陰----------------------------------孩子的未來是自己的??????在台灣 不是父母或社會的嗎?台灣是民主政府 要有成功的改革 必定要有理性的公民參與 贊成與反對並不是重點然而 如果對政府政策冷漠 其實失敗也是可以預期的就我個人而言 我比較希望看到大家針對我的想法做理性的指教因為如此才有助於想法的提升大略方向和精神是什麼意思是讓政府官員口口聲聲的說我們要學芬蘭但遲遲不見成效嗎 ?是讓政府官員口口聲聲說仍在計畫卻因政治因素不斷延誤嗎 ?在目前的台灣社會，現況已是最好的了吧你說的在台灣孩子的未來就是父母的社會的那請問你覺得如此的環境是你所想要需要的嗎 ?相信不會有人喜歡一出生就被訂好未來的感覺理性的公民參與 .... 在提出這一點之前先想好教育台灣人民成為理性公民的方法吧而且今天不是人民政治冷漠相信這在每次選舉前後就可看的出來台灣人其實是十分熱衷於政治的今天的問題點是，政黨的惡鬥導致政策實行不彰才間接使人民失望啧 ... 都談到政治了 ... 鏈接文章 分享到其他網站
平凡小子 10 發表於 July 9, 2011 檢舉 Share 發表於 July 9, 2011 參與政治???那些只是被動員的群眾吧!!所謂政治參與 最基本的就是對議題的獨立、理性思考就這個標準來看台灣人對政治是很冷漠的至少 在其他民主成熟的國家 是不會容忍賄選貪污無能的官員的----------------------------------現況????清末的中國為什麼悲慘因為他們認為現況最好的 鏈接文章 分享到其他網站
ryan911232 10 發表於 July 9, 2011 檢舉 Share 發表於 July 9, 2011 那所以在討論教育體制之前我們還該先討論如何改善台灣人的公民素養嗎 ?這兩者是相輔相成的吧只有公民素養是良好的教育培養出來的反之亦然至少在我們目前看來過去的教育體制所培育出的人才雖未達到過去民國初年時的那些傳奇人物但至少還可以獨當一面承擔責任再談談由現代教育體制培育出剛好初出社會的這批人吧還記得社會如何稱呼嗎 ? 草莓族唐朝也是因為變法過急而導致國勢由盛轉衰進而滅國 鏈接文章 分享到其他網站
平凡小子 10 發表於 July 9, 2011 檢舉 Share 發表於 July 9, 2011 我個人認為 拿4.50歲的過去成功人士和最多不過2.30歲 經過教育改革世代兩者並不能直接比較至少在1.20年後再比吧還有 在我印象中 唐朝好像沒有大規模的變法改個過急的事宋朝的王安石吧況且 我認為唐朝滅亡的原因在於人口成長過快 均田制崩潰經濟無法維持穩定加上朝政經牛李黨爭後衰敗 後期又宦官亂政在安史之亂後 國勢轉開始直線下滑而唐德宗時 採用量出為入的兩稅法開始瘋狂加稅人民不滿 遂有黃巢之亂為了平亂 節度史亂設一堆導致藩鎮割據最後 朱溫篡唐 唐亡... 鏈接文章 分享到其他網站
散步 11 發表於 July 9, 2011 檢舉 Share 發表於 July 9, 2011 (已編輯) 現況????清末的中國為什麼悲慘因為他們認為現況最好的清末的中國悲慘是因為事情都學一半吧就是秉持著中庸之道以為可以得到各家優點卻沒料到這樣會造成四不像的結果過於理想不考慮現實情形的下場就是這樣沒有學生應該被放棄....讓一群資優生在一起 或許能相互激勵但是讓一群被社會放棄的學生在一起 只會增加結黨為惡的機會到時頭痛的就是我們了若是以能力分班的角度 能力相似集中在一起或許比較好教但是分配到教後段學生的老師 真能發揮最大努力 去協助這些學生嗎?在台灣 大概是不可能的吧 因為我們教育體系培養的老師 對教學有熱忱、使命感和足夠能力的不多就像你所說的沒有學生應該被放棄除了幾個混飯吃的老師以外你以為有多少老師喜歡一開始就放棄學生?有多少老師苦口婆心的講了還要被學生嗆?甚至是以暴力回敬?那麼多老師會失去熱忱你以為是自然而然還是條件使然?優劣混在一起就會減少結黨為惡的情形嗎?錯! 國中的新聞你還看不夠多嗎?如果你國中看過夠多人被拖進廁所或者是帶到學校角落出來不是牙齒流血要不然就是眼睛腫起來你就會懂了注意:國中可是沒有能力分校的你的言論充滿了學生不該只有唸書我也同意但是你有想過台灣的環境嗎?在美國不唸書可以選擇開飛機灑種子灑農藥就能夠種田在台灣你不唸書也可以選擇種田但是因為成本高售價高比起進口便宜的農產品處於非常大的劣勢想走精緻農業?可以啊!但總該掌握一點相關知識才能做出一翻事業吧? 不唸書嗎?如果說要當勞工也可以啊，廠商都外移，在台灣拼命找找到一個工作可能還要被公司想盡辦法用「合法」的方式剝削，你以為台灣之所以會變成這樣是因為大家都心理變態喜歡比誰背得多算得多比誰考試拿高分嗎?誰喜歡這樣? 能過得比較輕鬆誰不想?十二年國教口口聲聲喊著要讓學校均質化，喊著校校優質，九年義務教育國中的階段做到了嗎?北市附近地價高漲的明星國中能錄取前三志願學生的比例有多少?地價低廉地區的國中能錄取前三志願的學生比例有多少?看一看就知道這種情況下施行十二年國教免試入學會帶來的是M型化不是均質化吧。一個達不到政策目標的政策叫我們怎麼支持? 此內容已被編輯, July 9, 2011 ,由 散步 鏈接文章 分享到其他網站
平凡小子 10 發表於 July 10, 2011 檢舉 Share 發表於 July 10, 2011 (已編輯) 我想問的是 為什麼有人劣...每個人出生時 不都那樣天真可愛如果你看過《超能壞蛋 麥克邁》就大該知道為什麼主角只不過不小心被送到監獄 和怪異的外貌 就遭受到眾人的歧視有時 它只是想吸引他人的注意 卻又被當成愛惹事生非的小鬼更遭受他人的霸凌壞蛋就是這樣被造出來 但他本質根本不壞我們的教育也是如此從小若沒有給他們適當的協助只是用成績論高下當然就有人被忽略瑪斯洛的需求理論告訴我們 除了生理和安全的需求 人也需要愛與歸屬感 和 被尊重的需求如果得不到滿足自然就會自己結黨 用自己認為的方式來滿足所以就導致了我們說的惡霸和校園霸凌用暴力武裝內心的寂寞如果我們一開始就能幫助他們就好了清末的中國悲慘是因為事情都學一半吧就是秉持著中庸之道以為可以得到各家優點卻沒料到這樣會造成四不像的結果過於理想不考慮現實情形的下場就是這樣是這樣嗎??我記得當時大部分的老百姓和傳統官員 並沒有意識到變法的重要再加上變法派的過度的期待以致於自強運動的失敗相反地 日本是上下一心 雖然純模仿 但終究走出自己的路所以我們要的 是漸進、全面、有遠見的教育改革就我個人而言 我是不太滿意現行12年國教規劃...你的言論充滿了學生不該只有唸書我也同意但是你有想過台灣的環境嗎?在美國不唸書可以選擇開飛機灑種子灑農藥就能夠種田在台灣你不唸書也可以選擇種田但是因為成本高售價高比起進口便宜的農產品處於非常大的劣勢想走精緻農業?可以啊!但總該掌握一點相關知識才能做出一翻事業吧? 不唸書嗎?如果說要當勞工也可以啊，廠商都外移，在台灣拼命找找到一個工作可能還要被公司想盡辦法用「合法」的方式剝削，你以為台灣之所以會變成這樣是因為大家都心理變態喜歡比誰背得多算得多比誰考試拿高分嗎?誰喜歡這樣? 能過得比較輕鬆誰不想?其實還有其他的選擇美國職棒大聯盟的菜鳥 年薪50萬美金比任何一位台灣醫生賺的都要多至於分數的比較 通常不是發自內心的需求而是外在的塑造 好比財富是大家認為的成功 成績就是華人社會認為的學習成果因此 大部分人會追求財富 和 分數結果反而忽略最重要的本質學生在寫考試題目的時候 會在意當中的知識 會因為學習到的知識而高興麼?應該不多吧!很多人都只在意選項的正確與否 只因為分數而高興答案被改錯較大力要求加分 但是原本錯的不小心被改對 則小心隱藏 以保住分數久而久之 學習的心態變質 變的只為考試 關心分數換言之 只要沒有考試 台灣人很少自主學習沒有學習 就沒有能力的提升 沒有能力的提升 就沒有收入的增加同樣道理 台灣農業的困境在於從業人考老化那些讀台大農經、農化的學生 有多少真正從事農業?現在問題在於大部分的老農知識水準不高 沒有讀過經濟學導致了被剝削的窘境那麼 何以改變 ?只要有新血加入就好了別人看到危機 我看到機會 此內容已被編輯, July 10, 2011 ,由 平凡小子 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 July 10, 2011 檢舉 Share 發表於 July 10, 2011 說人出生時是天生可愛根本是亂扯的...有些人的腦袋構造天生就是比較無法體會別人的感覺、無法因為別人受到傷害而感到不快，或是有傷害他人的傾向 鏈接文章 分享到其他網站
平凡小子 10 發表於 July 10, 2011 檢舉 Share 發表於 July 10, 2011 (已編輯) 在下愚昧不知道您有什麼樣的道理 能解釋你的說法如果沒有科學驗證 就只是假說就算是真的好了 我也不知道如何分辨他行為上的不良是來自天生還是後天形成那麼 又要怎麼解決? 此內容已被編輯, July 10, 2011 ,由 平凡小子 鏈接文章 分享到其他網站
Recommended Posts