三方面看台灣的大學,真的沒幾家學校上得了臺面

[alex_tsai 10]

這些對話已經毫無邏輯了....

你的回話跟他的言論完全是兩個不相干體

老實說要跟著你說話對我來說也是很大的挑戰

因為我週遭的同學幾乎都聽得懂我在講什麼，給的回應也是切題的，但你不是= =

我很難習慣沒有邏輯且如此跳TONE的對話模式

那不是我的世界的東西

那是腦民的東西

看不懂沒關係,不是每個人都有辦法融會貫通,去看看前面我跟那位竹林的對話

[victor2923 10]

看不懂沒關係,不是每個人都有辦法融會貫通,去看看前面我跟那位竹林的對話

我一點也不會想要融會貫通= =

把我的時間浪費在研究沒有邏輯且跳tone的對話的含義，我寧願去看片子打手槍

[alex_tsai 10]

你知不知道累積了多少學術理論才有蒸氣機這種東西？

現代的狀況往往都是學術理論提出了之後，實際應用要很久才跟得上

去看看擁有強大技術"能力"，而不是技術體制的國家，哪一個不是學術能力遙遙領先的？

美國學術能力遙遙領先,但工業大國有G8,又回到原點,台灣適合發展學術嗎?

小國家發展學術會有競爭力嗎?

工業革命到目前多久了?為何歐洲依舊維持舊體制?他們沒試過嗎?工業為主,學術為輔

[victor2923 10]

歐洲的舊體制是什麼(以科大為主的東西嗎)？試說明一下 拜託不要講了一堆阿拉巴激然後又要人家聽得懂

然後，我必須要這樣說，純粹的工業一點競爭力也沒有...

工業能夠強大，除了政策、成本之外什麼最重要？

是技術吧？沒有技術，台灣的工業是能有什麼競爭力？

我也同意不應該將大部分的人都送去普大唸書，但事實上，國家會將大部分的資源都傾注在學術界也不是沒有道理的。

相對於技術學習來說，理論研究需要更大更多的成本與時間，政策上不太可能以補助科大為主我猜有一部分是因為這個。

[alex_tsai 10]

歐洲的舊體制是什麼(以科大為主的東西嗎)？試說明一下 拜託不要講了一堆阿拉巴激然後又要人家聽得懂

然後，我必須要這樣說，純粹的工業一點競爭力也沒有...

工業能夠強大，除了政策、成本之外什麼最重要？

是技術吧？沒有技術，台灣的工業是能有什麼競爭力？

我也同意不應該將大部分的人都送去普大唸書，但事實上，國家會將大部分的資源都傾注在學術界也不是沒有道理的。

相對於技術學習來說，理論研究需要更大更多的成本與時間，政策上不太可能以補助科大為主我猜有一部分是因為這個。

很認同你的說法,但對這句話個人感覺剛好相反,"相對於技術學習來說，理論研究需要更大更多的成本與時間，政策上不太可能以補助科大為主我猜有一部分是因為這個"

因為理論研究比較不用花大錢,技術研究要重金,而且還不一定有成果,台灣只是取巧行事,研究到最後結論就是,技術開發太難了,投資龐大,我們挑兩個簡單的做做,交差了事.

好一點的就會擬計劃,找合作廠商,或是學校,台大就會跳出來說,這個我可以做,到最後就虎頭蛇尾,台大一樣是做做模擬,騙到經費,交差了事

所以最重要的是學校可以達成產學合作,技轉企業的目的,但以總投資跟收益,看起來是不成比率.

經費少的遠東科大及台科大,分別是1跟3名,台大只列在第二名,所以這就是現實

經過我的統計如下:

德國紐倫堡國際發明展2009年得獎單位統計:

全部得67個獎:

1.國家級研究單位:得2個獎,得獎比率2.98%

2.企業:得5個獎,得獎比率7.46%

3.國中:得2個獎,得獎比率2.98%

4.普通高中:得1個獎,得獎比率1.49%

5.技職高職::得7個獎,得獎比率10.44%

6.普通大學:得1個獎,得獎比率1.49%

7.技職大學:得49個獎,得獎比率73.134%

此內容已被編輯, April 11, 2010 ,由 alex_tsai

[victor2923 10]

技術研究跟理論研究比起技術學習上，二者是更為接近的

需要的仍然是學術能力(如果你是目前台灣的電子機械科可以是個例外)

理論研究需要的花費絕對不是你想像的那麼低= =(想想看強子對撞機)

[FUJIEI 10]

所以你要說的是台科大超好對吧

我知道啊..看到原po的學校就直接跪下來了..

這點不用再強調了吧..(跪)~~

xoxo

哈！哈！哈！

看完我也想跪~ :P

搞不懂po這種文章要幹嘛? = ="

[isbs 10]

很認同你的說法,但對這句話個人感覺剛好相反,"相對於技術學習來說，理論研究需要更大更多的成本與時間，政策上不太可能以補助科大為主我猜有一部分是因為這個"

因為理論研究比較不用花大錢,技術研究要重金,而且還不一定有成果,台灣只是取巧行事,研究到最後結論就是,技術開發太難了,投資龐大,我們挑兩個簡單的做做,交差了事.

好一點的就會擬計劃,找合作廠商,或是學校,台大就會跳出來說,這個我可以做,到最後就虎頭蛇尾,台大一樣是做做模擬,騙到經費,交差了事

所以最重要的是學校可以達成產學合作,技轉企業的目的,但以總投資跟收益,看起來是不成比率.

經費少的遠東科大及台科大,分別是1跟3名,台大只列在第二名,所以這就是現實

經過我的統計如下:

德國紐倫堡國際發明展2009年得獎單位統計:

全部得67個獎:

1.國家級研究單位:得2個獎,得獎比率2.98%

2.企業:得5個獎,得獎比率7.46%

3.國中:得2個獎,得獎比率2.98%

4.普通高中:得1個獎,得獎比率1.49%

5.技職高職::得7個獎,得獎比率10.44%

6.普通大學:得1個獎,得獎比率1.49%

7.技職大學:得49個獎,得獎比率73.134%

這些是日常實用面，適合職技體系。

要諾貝爾獎，或其他學術獎，各國研究院士（如：中研院）

才是真正創新對人類有重大貢獻，長久價值。

[宇飄星耀獨渺渺 10]

突然感覺到自己的渺小 (角落畫圈圈) 這個世界都被聰明的人掌控了 我是笨蛋 一直以來我都被騙咯~

[SENNHEISER 10]

說真的~我在前面有提過~

但又看不下去了~

樓主自我的過火了一點~發言也有點藐視別人~

沒有學術研究~技術方面也沒東西可做~

不管是普大還是科大~在製造物品之前都要研發的~

研究除了理論~也需要不斷的嘗試~

愛迪生不也是研究了許久才發明了電燈~

技術~前人流傳下來沿用則可~後人則可在更新技術~

你說政府沒在輔助技術型學校???

請你有足夠資料並提出後在批判~

早在幾年前~不管哪個政府都對科大大部分的學生來源~技職學校投注了許多~

當您蓋一棟房子但基礎不穩~這棟房子能長久嗎???

同理~前期的教育沒做好後期還會好嗎??

一個東西他會存在~定有他的道理~

不然照您所說的~普大都不應該存在??

執政者對於管理方面~都是找專家來凝定的~

即使那位專家再怎麼沒名氣~到底還是"專家"

小弟只覺得您把教育政策.國家大事想得太簡單了~

最後還是得強調~

樓主的用語真的太過火了~

老實說您PO這篇文章一開始就不知道讓人討論什麼了~

請多方面的蒐集資訊並了解過後再發表與大家討論才對~

並不是一昧的抨擊人家的想法~

(用語若有不當~請各位指教~感謝)

[RCH 10]

不要在那邊說大學教育怎樣怎樣

我覺得樓主才是大學教育..呃...不算完全失敗啦

但是待人處事0分

這種人到職場上會循著一樣的路徑被主管電到死

有再多技術都一樣 (揮手

以下開放推文 ←讓我鄉民一下 XD

樓主我沒叫你回我的文不准給我回 對不起軍校就是玩這套 (純粹講爽的 XD 話說他快怒了 XDDD

此內容已被編輯, April 11, 2010 ,由 RCH

[alex_tsai 10]

不要在那邊說大學教育怎樣怎樣

我覺得樓主才是大學教育..呃...不算完全失敗啦

但是待人處事0分

這種人到職場上會循著一樣的路徑被主管電到死

有再多技術都一樣 (揮手

以下開放推文 ←讓我鄉民一下 XD

樓主我沒叫你回我的文不准給我回 對不起軍校就是玩這套 (純粹講爽的 XD 話說他快怒了 XDDD

最好是如你所說的,關於主管問題,基本上是時運問題,良禽擇木而棲,你又如何知道我個人應對問題?你思考太過狹隘,應該在磨練

[alex_tsai 10]

這些是日常實用面，適合職技體系。

要諾貝爾獎，或其他學術獎，各國研究院士（如：中研院）

才是真正創新對人類有重大貢獻，長久價值。

如果用說的那應該比較快,至於各國研究院士問題希望不是政治平衡考量,

至於"真正創新對人類有重大貢獻，長久價值"若連小創意都搞不出來,還渴望甚麼大成就?

不過我若是老師要收學生,我會喜歡你,因為這可以讓我說一套做一套,但謊言說久了,還是會被戳破,但年齡不大就懂得包裝自己,前途無量啊!

此內容已被編輯, April 11, 2010 ,由 alex_tsai

[alex_tsai 10]

說真的~我在前面有提過~

但又看不下去了~

樓主自我的過火了一點~發言也有點藐視別人~

沒有學術研究~技術方面也沒東西可做~

不管是普大還是科大~在製造物品之前都要研發的~

研究除了理論~也需要不斷的嘗試~

愛迪生不也是研究了許久才發明了電燈~

技術~前人流傳下來沿用則可~後人則可在更新技術~

你說政府沒在輔助技術型學校???

請你有足夠資料並提出後在批判~

早在幾年前~不管哪個政府都對科大大部分的學生來源~技職學校投注了許多~

當您蓋一棟房子但基礎不穩~這棟房子能長久嗎???

同理~前期的教育沒做好後期還會好嗎??

一個東西他會存在~定有他的道理~

不然照您所說的~普大都不應該存在??

執政者對於管理方面~都是找專家來凝定的~

即使那位專家再怎麼沒名氣~到底還是"專家"

小弟只覺得您把教育政策.國家大事想得太簡單了~

最後還是得強調~

樓主的用語真的太過火了~

老實說您PO這篇文章一開始就不知道讓人討論什麼了~

請多方面的蒐集資訊並了解過後再發表與大家討論才對~

並不是一昧的抨擊人家的想法~

(用語若有不當~請各位指教~感謝)

學術是外殼,沒有外殼,技術的內裝很容易毀損及被取代.

純討論,在衝突中取得共通點也是一種良性溝通,最怕的就是遇到說不出所以然,一味批評,這樣就失去思考交流的目的.

如你所說,當然有其存在的價值,若大家同意理論與實務需並重, 台灣無論普大或科大, 現階段都無法達成這個訓練目標.

美(普大)日德(科大)訓練方式實際上是殊途同歸,

目的都是達成理論與實務並重, 但到目前最大的差異在於每個學生的程度差異,

日德教育是精實教育,幾乎個個學生都俱備理論與實務並重能力,不只是會說,還會做

近來來美國學制做了重大變革.由傳統的理論轉向變更為接近日德式教育,

我想很多人應該搞不清楚,為何台灣教育體制會廣開科大系統,實際上也不過是跟時間比賽.

韓國在亞洲國家中,算是轉變最快最徹底的一個國家

若以日德式教育來檢視台灣的教育系統,

就算台科大課程趕得上早稻田(工學部)

也落後名古屋很多, 跟東大差的太遠.

而台灣的兩個體系的課程所能達到的大約是,

台灣A咖科大相當於日德B咖,

台灣A咖普大相當於日德C咖,

此內容已被編輯, April 11, 2010 ,由 alex_tsai

[alex_tsai 10]

基礎科學如果只是外殼，台大的基礎科學分數就不會高的那麼嚇人了。

恕小弟直言，樓主的回文我越來越覺得偏頗且帶有輕蔑與不尊重的意味，

會被罵我覺得是你自己的問題。->自我感覺良好

個人良性的建議,你應該多發表自己的看法,至於台大的基礎科學分數就不會高,這種問題的討論只有高中生會思考的問題,應該不需要討論了,因為並不是每個人都有足夠的判斷力,自己有能力可以分析出,何者適合自己,個人不太喜歡人云亦云的討論方式,要討論可以,請說出WHY?

我感覺你說得非常好,管理類應該有不同方式來表現,若可以提供你的專業,應該很多人會感謝你, 試著表達自己的看法,好不好並不是那麼重要

此內容已被編輯, April 11, 2010 ,由 alex_tsai

[isbs 10]

如果用說的那應該比較快,至於各國研究院士問題希望不是政治平衡考量,

至於"真正創新對人類有重大貢獻，長久價值"若連小創意都搞不出來,還渴望甚麼大成就?

不過我若是老師要收學生,我會喜歡你,因為這可以讓我說一套做一套,但謊言說久了,還是會被戳破,但年齡不大就懂得包裝自己,前途無量啊!

日常實用發明跟真正創新兩個層次，

以電子來說，

職技怎麼做ｉｃ設計，怎麼從映像管跳到ｌｃｄ

白熱燈泡怎麼跳到ｌｅｄ？更別說ＣＰＵ，記憶體，

職技根本發明不來，只能發揮應用，

把ｌｅｄ裝上機車頭盔，汽車後視鏡之類。

當然台科也有研究所博士班，提升職技到理論創新，

這是向一般研究型大學靠攏，

不會是研究型大學向技術型大學靠攏。

[alex_tsai 10]

日常實用發明跟真正創新兩個層次，

以電子來說，

職技怎麼做ｉｃ設計，怎麼從映像管跳到ｌｃｄ

白熱燈泡怎麼跳到ｌｅｄ？更別說ＣＰＵ，記憶體，

職技根本發明不來，只能發揮應用，

把ｌｅｄ裝上機車頭盔，汽車後視鏡之類。

當然台科也有研究所博士班，提升職技到理論創新，

這是向一般研究型大學靠攏，

不會是研究型大學向技術型大學靠攏。

ｉｃ設計很難嗎?請問這些東西跟台灣教育有何關聯?台灣學術界做了那些貢獻?

ｉｃ設計這東西不過是拿STANDARD CELL來套用及做特性分析,跟發明扯太遠了,台灣根本就是應用,完全無法制定規格,當然應用還是需要俱備基本知識,至少買了ip後要知道如何做連結及DEBUG.

再來討論,LED及ｌｃｄ問題,根本就是日本技術移轉台灣,所謂的技術是包含生產機臺,台灣學界不過是做做機台操作研究,想想如何生產罷了!當然瞭解如何生產也需要點基礎知識, 但很糟糕的是台灣機台使用率非常高,但到目前還無法自已生產機台,所有生產機台都是日德美生產.所以不用把自己定位得太高,先學會爬在學走路跟跑步.

美式教育會往日德方向做調整,不會沒原因.

說到Led cell,早期有家光磊還到日本偷技術,台灣學界的貢獻好像不高.

還有半導體發明在美國貝爾LAB,ＣＰＵ的起源在於貝爾LAB一群人成立intel,並且出來搞生產機台,量產化

當然不能否定台灣學界投入很多研究在製程及人才培育上,不過這跟普大或科大體制沒甚麼關係.

只不過台灣自己的定義問題.

老話一句,美(普大)日德(科大)訓練方式實際上是殊途同歸,

但台灣最缺乏的是基礎,這基礎就是強化雙方的弱點.這弱點基本上你已經點出,

以上是個人看法,不同意見歡迎討論

此內容已被編輯, April 11, 2010 ,由 alex_tsai

[berry 10]

就沒必要回吧= =

跟他講話只會愈說愈氣而以(給樓上那些)

他很多東西不懂, 我也懶得解釋這樣(要打很多字)

看到原po都要跪下來了

還被原po回嗆 哭哭

果然我連在台科門口要飯的資格都沒有啊~~(跪)

xoxo

[alex_tsai 10]

就沒必要回吧= =

跟他講話只會愈說愈氣而以(給樓上那些)

他很多東西不懂, 我也懶得解釋這樣(要打很多字)

看到原po都要跪下來了

還被原po回嗆 哭哭

果然我連在台科門口要飯的資格都沒有啊~~(跪)

xoxo

喔生氣,很多東西不懂這是實話,因為不懂所以做交流,但看來你也不怎麼樣,其他都是廢話

[宇飄星耀獨渺渺 10]

就沒必要回吧= =

跟他講話只會愈說愈氣而以(給樓上那些)

他很多東西不懂, 我也懶得解釋這樣(要打很多字)

看到原po都要跪下來了

還被原po回嗆 哭哭

果然我連在台科門口要飯的資格都沒有啊~~(跪)

xoxo

算你有自知之明 (原PO我幫你教訓過了XD)ㄏㄏ

[宇飄星耀獨渺渺 10]

學姊 老師在講你有沒有在聽~

[cj654vu04 10]

喔!所以本篇的重點，是在強調台灣學術無用論是吧?瞭解了。

終於找到一個歸納點，我很開心。

[LingeringX 10]

好吧，我也不由自主的回來了，來~ 轉貼一下有人給我的小詩XD

天大地大臺科大，臺清交成在腳下。中字國立不算啥，其他重練別鬧啦！北大南京哪個咖？遑論浙大和清華。東大竺波地上爬，香港首爾嘿係蝦？劍橋牛津都是渣，普林斯頓皮皮挫。哈佛耶魯滾回家。笑死人哥倫比亞。不選臺科實在傻，不懂臺科新警察。選錯學校做西瓜，哭天喊地我的媽。

要知將來做叫化，門口資格很難拿。臺科學生人人誇，拜託龍頭過分嗎？五六鄭公或張爸，誰人敢找台科碴？榮譽校友歐巴馬，柏油瓦斯不敢炸。有人被人封 PUMA、有人苦戀一朵花。臺科女兒不愁嫁，男兒伴侶不須把。走在路上流氓怕，ＩＰ咪妮不敢查。學生証當信用卡，東南西北隨意刷。

鴻海台積或廣達，任我進去笑哈哈。人生事業若要發，今生必唸臺科大。

曾經滄海難為水，除卻台科無大學！

[berry 10]

喔生氣,很多東西不懂這是實話,因為不懂所以做交流,但看來你也不怎麼樣,其他都是廢話

哪裡生氣啊XD

我明明過很好在吃薯條(吃完還是好餓@@)

xoxo

[berry 10]

算你有自知之明 (原PO我幫你教訓過了XD)ㄏㄏ

沒必要教訓吧@@

他只是想要表達他們學校很好

那就順他的意就好啦

台大學生吃飯都要跑到台科哩

超慘的

可惜我只能要飯~哭

此內容已被編輯, April 11, 2010 ,由 berry