alex_tsai 10 發表於 April 11, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 April 11, 2010 這些對話已經毫無邏輯了....你的回話跟他的言論完全是兩個不相干體老實說要跟著你說話對我來說也是很大的挑戰因為我週遭的同學幾乎都聽得懂我在講什麼,給的回應也是切題的,但你不是= =我很難習慣沒有邏輯且如此跳TONE的對話模式 那不是我的世界的東西那是腦民的東西看不懂沒關係,不是每個人都有辦法融會貫通,去看看前面我跟那位竹林的對話 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 April 11, 2010 檢舉 Share 發表於 April 11, 2010 看不懂沒關係,不是每個人都有辦法融會貫通,去看看前面我跟那位竹林的對話我一點也不會想要融會貫通= =把我的時間浪費在研究沒有邏輯且跳tone的對話的含義,我寧願去看片子打手槍 鏈接文章 分享到其他網站
alex_tsai 10 發表於 April 11, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 April 11, 2010 你知不知道累積了多少學術理論才有蒸氣機這種東西?現代的狀況往往都是學術理論提出了之後,實際應用要很久才跟得上去看看擁有強大技術"能力",而不是技術體制的國家,哪一個不是學術能力遙遙領先的?美國學術能力遙遙領先,但工業大國有G8,又回到原點,台灣適合發展學術嗎?小國家發展學術會有競爭力嗎?工業革命到目前多久了?為何歐洲依舊維持舊體制?他們沒試過嗎?工業為主,學術為輔 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 April 11, 2010 檢舉 Share 發表於 April 11, 2010 歐洲的舊體制是什麼(以科大為主的東西嗎)?試說明一下 拜託不要講了一堆阿拉巴激然後又要人家聽得懂然後,我必須要這樣說,純粹的工業一點競爭力也沒有...工業能夠強大,除了政策、成本之外什麼最重要?是技術吧?沒有技術,台灣的工業是能有什麼競爭力?我也同意不應該將大部分的人都送去普大唸書,但事實上,國家會將大部分的資源都傾注在學術界也不是沒有道理的。相對於技術學習來說,理論研究需要更大更多的成本與時間,政策上不太可能以補助科大為主我猜有一部分是因為這個。 鏈接文章 分享到其他網站
alex_tsai 10 發表於 April 11, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 April 11, 2010 (已編輯) 歐洲的舊體制是什麼(以科大為主的東西嗎)?試說明一下 拜託不要講了一堆阿拉巴激然後又要人家聽得懂然後,我必須要這樣說,純粹的工業一點競爭力也沒有...工業能夠強大,除了政策、成本之外什麼最重要?是技術吧?沒有技術,台灣的工業是能有什麼競爭力?我也同意不應該將大部分的人都送去普大唸書,但事實上,國家會將大部分的資源都傾注在學術界也不是沒有道理的。相對於技術學習來說,理論研究需要更大更多的成本與時間,政策上不太可能以補助科大為主我猜有一部分是因為這個。很認同你的說法,但對這句話個人感覺剛好相反,"相對於技術學習來說,理論研究需要更大更多的成本與時間,政策上不太可能以補助科大為主我猜有一部分是因為這個"因為理論研究比較不用花大錢,技術研究要重金,而且還不一定有成果,台灣只是取巧行事,研究到最後結論就是,技術開發太難了,投資龐大,我們挑兩個簡單的做做,交差了事.好一點的就會擬計劃,找合作廠商,或是學校,台大就會跳出來說,這個我可以做,到最後就虎頭蛇尾,台大一樣是做做模擬,騙到經費,交差了事所以最重要的是學校可以達成產學合作,技轉企業的目的,但以總投資跟收益,看起來是不成比率.經費少的遠東科大及台科大,分別是1跟3名,台大只列在第二名,所以這就是現實經過我的統計如下: 德國紐倫堡國際發明展2009年得獎單位統計: 全部得67個獎: 1.國家級研究單位:得2個獎,得獎比率2.98% 2.企業:得5個獎,得獎比率7.46% 3.國中:得2個獎,得獎比率2.98% 4.普通高中:得1個獎,得獎比率1.49% 5.技職高職::得7個獎,得獎比率10.44% 6.普通大學:得1個獎,得獎比率1.49% 7.技職大學:得49個獎,得獎比率73.134% 此內容已被編輯, April 11, 2010 ,由 alex_tsai 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 April 11, 2010 檢舉 Share 發表於 April 11, 2010 技術研究跟理論研究比起技術學習上,二者是更為接近的需要的仍然是學術能力(如果你是目前台灣的電子機械科可以是個例外)理論研究需要的花費絕對不是你想像的那麼低= =(想想看強子對撞機) 鏈接文章 分享到其他網站
FUJIEI 10 發表於 April 11, 2010 檢舉 Share 發表於 April 11, 2010 所以你要說的是台科大超好對吧我知道啊..看到原po的學校就直接跪下來了..這點不用再強調了吧..(跪)~~xoxo哈!哈!哈!看完我也想跪~ :P搞不懂po這種文章要幹嘛? = =" 鏈接文章 分享到其他網站
isbs 10 發表於 April 11, 2010 檢舉 Share 發表於 April 11, 2010 很認同你的說法,但對這句話個人感覺剛好相反,"相對於技術學習來說,理論研究需要更大更多的成本與時間,政策上不太可能以補助科大為主我猜有一部分是因為這個"因為理論研究比較不用花大錢,技術研究要重金,而且還不一定有成果,台灣只是取巧行事,研究到最後結論就是,技術開發太難了,投資龐大,我們挑兩個簡單的做做,交差了事.好一點的就會擬計劃,找合作廠商,或是學校,台大就會跳出來說,這個我可以做,到最後就虎頭蛇尾,台大一樣是做做模擬,騙到經費,交差了事所以最重要的是學校可以達成產學合作,技轉企業的目的,但以總投資跟收益,看起來是不成比率.經費少的遠東科大及台科大,分別是1跟3名,台大只列在第二名,所以這就是現實經過我的統計如下: 德國紐倫堡國際發明展2009年得獎單位統計: 全部得67個獎: 1.國家級研究單位:得2個獎,得獎比率2.98% 2.企業:得5個獎,得獎比率7.46% 3.國中:得2個獎,得獎比率2.98% 4.普通高中:得1個獎,得獎比率1.49% 5.技職高職::得7個獎,得獎比率10.44% 6.普通大學:得1個獎,得獎比率1.49% 7.技職大學:得49個獎,得獎比率73.134%這些是日常實用面,適合職技體系。要諾貝爾獎,或其他學術獎,各國研究院士(如:中研院)才是真正創新對人類有重大貢獻,長久價值。 鏈接文章 分享到其他網站
宇飄星耀獨渺渺 10 發表於 April 11, 2010 檢舉 Share 發表於 April 11, 2010 突然感覺到自己的渺小 (角落畫圈圈) 這個世界都被聰明的人掌控了 我是笨蛋 一直以來我都被騙咯~ 鏈接文章 分享到其他網站
SENNHEISER 10 發表於 April 11, 2010 檢舉 Share 發表於 April 11, 2010 說真的~我在前面有提過~但又看不下去了~樓主自我的過火了一點~發言也有點藐視別人~沒有學術研究~技術方面也沒東西可做~不管是普大還是科大~在製造物品之前都要研發的~研究除了理論~也需要不斷的嘗試~愛迪生不也是研究了許久才發明了電燈~技術~前人流傳下來沿用則可~後人則可在更新技術~你說政府沒在輔助技術型學校???請你有足夠資料並提出後在批判~早在幾年前~不管哪個政府都對科大大部分的學生來源~技職學校投注了許多~當您蓋一棟房子但基礎不穩~這棟房子能長久嗎???同理~前期的教育沒做好後期還會好嗎??一個東西他會存在~定有他的道理~不然照您所說的~普大都不應該存在??執政者對於管理方面~都是找專家來凝定的~即使那位專家再怎麼沒名氣~到底還是"專家"小弟只覺得您把教育政策.國家大事想得太簡單了~最後還是得強調~樓主的用語真的太過火了~老實說您PO這篇文章一開始就不知道讓人討論什麼了~請多方面的蒐集資訊並了解過後再發表與大家討論才對~並不是一昧的抨擊人家的想法~(用語若有不當~請各位指教~感謝) 鏈接文章 分享到其他網站
RCH 10 發表於 April 11, 2010 檢舉 Share 發表於 April 11, 2010 (已編輯) 不要在那邊說大學教育怎樣怎樣我覺得樓主才是大學教育..呃...不算完全失敗啦但是待人處事0分這種人到職場上會循著一樣的路徑被主管電到死有再多技術都一樣 (揮手以下開放推文 ←讓我鄉民一下 XD樓主我沒叫你回我的文不准給我回 對不起軍校就是玩這套 (純粹講爽的 XD 話說他快怒了 XDDD 此內容已被編輯, April 11, 2010 ,由 RCH 鏈接文章 分享到其他網站
alex_tsai 10 發表於 April 11, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 April 11, 2010 不要在那邊說大學教育怎樣怎樣我覺得樓主才是大學教育..呃...不算完全失敗啦但是待人處事0分這種人到職場上會循著一樣的路徑被主管電到死有再多技術都一樣 (揮手以下開放推文 ←讓我鄉民一下 XD樓主我沒叫你回我的文不准給我回 對不起軍校就是玩這套 (純粹講爽的 XD 話說他快怒了 XDDD最好是如你所說的,關於主管問題,基本上是時運問題,良禽擇木而棲,你又如何知道我個人應對問題?你思考太過狹隘,應該在磨練 鏈接文章 分享到其他網站
alex_tsai 10 發表於 April 11, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 April 11, 2010 (已編輯) 這些是日常實用面,適合職技體系。要諾貝爾獎,或其他學術獎,各國研究院士(如:中研院)才是真正創新對人類有重大貢獻,長久價值。如果用說的那應該比較快,至於各國研究院士問題希望不是政治平衡考量,至於"真正創新對人類有重大貢獻,長久價值"若連小創意都搞不出來,還渴望甚麼大成就?不過我若是老師要收學生,我會喜歡你,因為這可以讓我說一套做一套,但謊言說久了,還是會被戳破,但年齡不大就懂得包裝自己,前途無量啊! 此內容已被編輯, April 11, 2010 ,由 alex_tsai 鏈接文章 分享到其他網站
alex_tsai 10 發表於 April 11, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 April 11, 2010 (已編輯) 說真的~我在前面有提過~但又看不下去了~樓主自我的過火了一點~發言也有點藐視別人~沒有學術研究~技術方面也沒東西可做~不管是普大還是科大~在製造物品之前都要研發的~研究除了理論~也需要不斷的嘗試~愛迪生不也是研究了許久才發明了電燈~技術~前人流傳下來沿用則可~後人則可在更新技術~你說政府沒在輔助技術型學校???請你有足夠資料並提出後在批判~早在幾年前~不管哪個政府都對科大大部分的學生來源~技職學校投注了許多~當您蓋一棟房子但基礎不穩~這棟房子能長久嗎???同理~前期的教育沒做好後期還會好嗎??一個東西他會存在~定有他的道理~不然照您所說的~普大都不應該存在??執政者對於管理方面~都是找專家來凝定的~即使那位專家再怎麼沒名氣~到底還是"專家"小弟只覺得您把教育政策.國家大事想得太簡單了~最後還是得強調~樓主的用語真的太過火了~老實說您PO這篇文章一開始就不知道讓人討論什麼了~請多方面的蒐集資訊並了解過後再發表與大家討論才對~並不是一昧的抨擊人家的想法~(用語若有不當~請各位指教~感謝)學術是外殼,沒有外殼,技術的內裝很容易毀損及被取代.純討論,在衝突中取得共通點也是一種良性溝通,最怕的就是遇到說不出所以然,一味批評,這樣就失去思考交流的目的.如你所說,當然有其存在的價值,若大家同意理論與實務需並重, 台灣無論普大或科大, 現階段都無法達成這個訓練目標. 美(普大)日德(科大)訓練方式實際上是殊途同歸,目的都是達成理論與實務並重, 但到目前最大的差異在於每個學生的程度差異, 日德教育是精實教育,幾乎個個學生都俱備理論與實務並重能力,不只是會說,還會做近來來美國學制做了重大變革.由傳統的理論轉向變更為接近日德式教育,我想很多人應該搞不清楚,為何台灣教育體制會廣開科大系統,實際上也不過是跟時間比賽.韓國在亞洲國家中,算是轉變最快最徹底的一個國家若以日德式教育來檢視台灣的教育系統,就算台科大課程趕得上早稻田(工學部) 也落後名古屋很多, 跟東大差的太遠. 而台灣的兩個體系的課程所能達到的大約是,台灣A咖科大相當於日德B咖, 台灣A咖普大相當於日德C咖, 此內容已被編輯, April 11, 2010 ,由 alex_tsai 鏈接文章 分享到其他網站
alex_tsai 10 發表於 April 11, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 April 11, 2010 (已編輯) 基礎科學如果只是外殼,台大的基礎科學分數就不會高的那麼嚇人了。恕小弟直言,樓主的回文我越來越覺得偏頗且帶有輕蔑與不尊重的意味,會被罵我覺得是你自己的問題。->自我感覺良好個人良性的建議,你應該多發表自己的看法,至於台大的基礎科學分數就不會高,這種問題的討論只有高中生會思考的問題,應該不需要討論了,因為並不是每個人都有足夠的判斷力,自己有能力可以分析出,何者適合自己,個人不太喜歡人云亦云的討論方式,要討論可以,請說出WHY?我感覺你說得非常好,管理類應該有不同方式來表現,若可以提供你的專業,應該很多人會感謝你, 試著表達自己的看法,好不好並不是那麼重要 此內容已被編輯, April 11, 2010 ,由 alex_tsai 鏈接文章 分享到其他網站
isbs 10 發表於 April 11, 2010 檢舉 Share 發表於 April 11, 2010 如果用說的那應該比較快,至於各國研究院士問題希望不是政治平衡考量,至於"真正創新對人類有重大貢獻,長久價值"若連小創意都搞不出來,還渴望甚麼大成就?不過我若是老師要收學生,我會喜歡你,因為這可以讓我說一套做一套,但謊言說久了,還是會被戳破,但年齡不大就懂得包裝自己,前途無量啊!日常實用發明跟真正創新兩個層次,以電子來說,職技怎麼做ic設計,怎麼從映像管跳到lcd白熱燈泡怎麼跳到led?更別說CPU,記憶體,職技根本發明不來,只能發揮應用,把led裝上機車頭盔,汽車後視鏡之類。當然台科也有研究所博士班,提升職技到理論創新,這是向一般研究型大學靠攏,不會是研究型大學向技術型大學靠攏。 鏈接文章 分享到其他網站
alex_tsai 10 發表於 April 11, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 April 11, 2010 (已編輯) 日常實用發明跟真正創新兩個層次,以電子來說,職技怎麼做ic設計,怎麼從映像管跳到lcd白熱燈泡怎麼跳到led?更別說CPU,記憶體,職技根本發明不來,只能發揮應用,把led裝上機車頭盔,汽車後視鏡之類。當然台科也有研究所博士班,提升職技到理論創新,這是向一般研究型大學靠攏,不會是研究型大學向技術型大學靠攏。ic設計很難嗎?請問這些東西跟台灣教育有何關聯?台灣學術界做了那些貢獻?ic設計這東西不過是拿STANDARD CELL來套用及做特性分析,跟發明扯太遠了,台灣根本就是應用,完全無法制定規格,當然應用還是需要俱備基本知識,至少買了ip後要知道如何做連結及DEBUG.再來討論,LED及lcd問題,根本就是日本技術移轉台灣,所謂的技術是包含生產機臺,台灣學界不過是做做機台操作研究,想想如何生產罷了!當然瞭解如何生產也需要點基礎知識, 但很糟糕的是台灣機台使用率非常高,但到目前還無法自已生產機台,所有生產機台都是日德美生產.所以不用把自己定位得太高,先學會爬在學走路跟跑步.美式教育會往日德方向做調整,不會沒原因.說到Led cell,早期有家光磊還到日本偷技術,台灣學界的貢獻好像不高.還有半導體發明在美國貝爾LAB,CPU的起源在於貝爾LAB一群人成立intel,並且出來搞生產機台,量產化當然不能否定台灣學界投入很多研究在製程及人才培育上,不過這跟普大或科大體制沒甚麼關係.只不過台灣自己的定義問題.老話一句,美(普大)日德(科大)訓練方式實際上是殊途同歸,但台灣最缺乏的是基礎,這基礎就是強化雙方的弱點.這弱點基本上你已經點出,以上是個人看法,不同意見歡迎討論 此內容已被編輯, April 11, 2010 ,由 alex_tsai 鏈接文章 分享到其他網站
berry 10 發表於 April 11, 2010 檢舉 Share 發表於 April 11, 2010 就沒必要回吧= = 跟他講話只會愈說愈氣而以(給樓上那些)他很多東西不懂, 我也懶得解釋這樣(要打很多字)看到原po都要跪下來了還被原po回嗆 哭哭果然我連在台科門口要飯的資格都沒有啊~~(跪)xoxo 鏈接文章 分享到其他網站
alex_tsai 10 發表於 April 11, 2010 作者 檢舉 Share 發表於 April 11, 2010 就沒必要回吧= = 跟他講話只會愈說愈氣而以(給樓上那些)他很多東西不懂, 我也懶得解釋這樣(要打很多字)看到原po都要跪下來了還被原po回嗆 哭哭果然我連在台科門口要飯的資格都沒有啊~~(跪)xoxo喔生氣,很多東西不懂這是實話,因為不懂所以做交流,但看來你也不怎麼樣,其他都是廢話 鏈接文章 分享到其他網站
宇飄星耀獨渺渺 10 發表於 April 11, 2010 檢舉 Share 發表於 April 11, 2010 就沒必要回吧= = 跟他講話只會愈說愈氣而以(給樓上那些)他很多東西不懂, 我也懶得解釋這樣(要打很多字)看到原po都要跪下來了還被原po回嗆 哭哭果然我連在台科門口要飯的資格都沒有啊~~(跪)xoxo算你有自知之明 (原PO我幫你教訓過了XD)ㄏㄏ 鏈接文章 分享到其他網站
cj654vu04 10 發表於 April 11, 2010 檢舉 Share 發表於 April 11, 2010 喔!所以本篇的重點,是在強調台灣學術無用論是吧?瞭解了。終於找到一個歸納點,我很開心。 鏈接文章 分享到其他網站
LingeringX 10 發表於 April 11, 2010 檢舉 Share 發表於 April 11, 2010 好吧,我也不由自主的回來了,來~ 轉貼一下有人給我的小詩XD天大地大臺科大,臺清交成在腳下。中字國立不算啥,其他重練別鬧啦!北大南京哪個咖?遑論浙大和清華。東大竺波地上爬,香港首爾嘿係蝦?劍橋牛津都是渣,普林斯頓皮皮挫。哈佛耶魯滾回家。笑死人哥倫比亞。不選臺科實在傻,不懂臺科新警察。選錯學校做西瓜,哭天喊地我的媽。要知將來做叫化,門口資格很難拿。臺科學生人人誇,拜託龍頭過分嗎?五六鄭公或張爸,誰人敢找台科碴?榮譽校友歐巴馬,柏油瓦斯不敢炸。有人被人封 PUMA、有人苦戀一朵花。臺科女兒不愁嫁,男兒伴侶不須把。走在路上流氓怕,IP咪妮不敢查。學生証當信用卡,東南西北隨意刷。鴻海台積或廣達,任我進去笑哈哈。人生事業若要發,今生必唸臺科大。曾經滄海難為水,除卻台科無大學! 鏈接文章 分享到其他網站
berry 10 發表於 April 11, 2010 檢舉 Share 發表於 April 11, 2010 喔生氣,很多東西不懂這是實話,因為不懂所以做交流,但看來你也不怎麼樣,其他都是廢話哪裡生氣啊XD我明明過很好在吃薯條(吃完還是好餓@@)xoxo 鏈接文章 分享到其他網站
berry 10 發表於 April 11, 2010 檢舉 Share 發表於 April 11, 2010 (已編輯) 算你有自知之明 (原PO我幫你教訓過了XD)ㄏㄏ沒必要教訓吧@@他只是想要表達他們學校很好那就順他的意就好啦台大學生吃飯都要跑到台科哩超慘的可惜我只能要飯~哭 此內容已被編輯, April 11, 2010 ,由 berry 鏈接文章 分享到其他網站
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