【問題】對學校現在管教的看法

[阿治 10]

話說這次的素食便當

學校說提供便當的廠商和平時一樣

試問

是否有對於他們提供的素食菜色進行檢驗？

試問

平常師長們開會是否會食用學校的便當？

從某老師的回答為:不會，因為我們是老師

說得有理

響應學生不要使用免洗餐具

禁止學生訂購外食

然後開放了自己都不願意食用的廠商進入校園

結果自己在故意和學生區隔

並且理值氣壯的說因為我是老師你們是學生

所謂的民主？

怪哉？

其實不然

是嗚呼哀哉

[萬能阿呆 10]

恩說的好阿阿治

其實是想不到話硬要回覆

[阿治 10]

真的充滿疑惑

明明老師喜歡潛水來看學生的反應

卻又不願意開放留言板之類的平台

說每週都可以寫班會記錄簿

好像他們每週都有給時間一樣

要馬因為平常升旗拖到上課時間老師來借班會上課

要馬老師反應一致"開班會是五分鐘就解決了ˊ"

好像那個班會是有實質效果的

抱歉板主了

不是刻意洗版

只是一下子就有話說

主題都不大一樣～

[阿治 10]

恩說的好阿阿治

"其實是想不到話硬要回覆"←是怎樣！

你哪位阿＝ ＝？

我該謝謝你嗎？

[John恩 10]

話說主題好像是管教

建中現在也在為紮衣服問題討論熱烈，有興趣可以參考一下:)http://www.student.tw/db/showthread.php?t=218179

~~~

個人看到還是有些老師會買學校的便當啦，比例可能偏低就是了= ="

感覺這星期素便當跟之前比起來料變少了，是因為沒競爭對手了嗎?= =""

[Archer 10]

我的天啊～

聽到這個消息的時候

我除了"祝福"都不知道該怎辦了

明明就要退休了怎麼還願意冒這麼大的險阿

而且他只對高二的學生公布此事

是不是別有暗示？

那高三和高一要不要執行呢？

校規難道有規定朝會一定要穿著制服嗎

難道穿著運動服是對朝會不敬嗎？

如果違反了

那是違反了什麼？

風俗習慣？

還是個人癖好？

我猜測可能是個人癖好吧

因為夏天就快到了

聽的懂我的意思吧

[poor1113 10]

其實阿，高一禮拜五在大講堂時(選課選組的).......

-----

看到某主任也在大講堂內"進食"呢!

不過小高一認不出是哪位

-----

當時快餓炸了所以看到有點 :@

[你好帥 10]

話說可以串連全校的班級在朝會都穿運動服 看他怎麼抓

[Archer 10]

話說可以串連全校的班級在朝會都穿運動服 看他怎麼抓

贊成，

可是這樣不夠激烈

一定要有更激烈的方法

遊走校規邊緣是不錯的選擇

但是還沒想到要怎做

一起想想吧

而且串連全校的難度有一點大

要有一個組織負責串聯的工作

或者學校做出更令人費解的舉動

引起全校公憤

(放心，日子不遠了)

[Sinba小P 10]

更加模仿南女的話

那就先穿制服

朝會的時候突然把紮起的制服拉出

或者是在制服裡穿著運動服

朝會時將制服脫下

變成運動服

這樣有稍稍激烈點吧?

[你好帥 10]

先從增加學生代表的影響力做起吧 不是要學校增加學生代表的作用 而是要學生代表自己爭加自己的影響力 法國早期的國民公會是很有力量的 話說學生代表是班聯會的嗎??

[阿治 10]

其實阿，高一禮拜五在大講堂時(選課選組的).......

-----

看到某主任也在大講堂內"進食"呢!

不過小高一認不出是哪位

-----

當時快餓炸了所以看到有點 :@

雖然說不能以人廢言

不能以言舉人

但是我個人認為老師平常最重要的應該就是身教吧

不然講這麼多也是沒有說服力的

[萬能阿呆 10]

你哪位阿＝ ＝？

我該謝謝你嗎？

阿治你忘了我一年級跟你同班

二年級在你隔壁班的那個阿!!

[不能摸的屁屁 10]

贊成，

可是這樣不夠激烈

一定要有更激烈的方法

遊走校規邊緣是不錯的選擇

但是還沒想到要怎做

一起想想吧

而且串連全校的難度有一點大

要有一個組織負責串聯的工作

或者學校做出更令人費解的舉動

引起全校公憤

(放心，日子不遠了)

怎麼聽起來是要革命的樣子阿xd

雖然說不能以人廢言

不能以言舉人

但是我個人認為老師平常最重要的應該就是身教吧

不然講這麼多也是沒有說服力的

說的是!

身教重於言教嘛:P

[路人囧 10]

話說，這串都沒講清楚學校有哪些不合理的規定（或不當的管教方式）

以及學校到底是怎樣規定？哪個單位的規定？執行狀況如何？

希望大家先提供這些資訊，以釐清學校到底是做了什麼？

先把這些資訊弄足，這樣也才能明確的指出不合理的地方在哪、應該要怎樣才對

不然像現在這樣也不容易凝聚共識來提出訴求和行動

我先就我所知提出一些不合理的東西

如有不完整或有錯的地方請大家幫忙補充或指正

（以下是最近發生的事情）

1.染髮事件

最先是教官（哪一個我忘了）在朝會說本校不鼓勵染髮之類的，要求染髮學生在近日內染回來，若不配合者，將通知家長來學校進行輔導。然後在朝會、課堂上、以及其它集會也有在講，也會廣播叫那些染髮同學到教官室去談話。然後談話內容是講什麼我也不知道。

2.禁用竹筷

我記得也是朝會宣布說禁止使用竹筷，好像先有一段過渡期（不確定），然後我目前是聽說是全面禁止使用，用的話會被記愛校之類的，然後聽說會檢查垃圾袋。

3.週一素食

首先是由白玉璽老師在朝會上的報告，宣導要吃素救地球之類的，接著說要吃素活動（應該也有跟教育部鼓勵週一無肉日有關），說當天只賣素的，接著是全校投票（一人一票，然後我忘了有沒有記名跟意見欄），選項有：「1.不吃素、2.每週一次、3.每月一次、4.每學期一次（好像沒有其它這個選項）」，最後是「每週一次」的票數最多（票數在學務處前的公布欄有，我再去看看），所以在每週一只能吃素，學校當天只賣素食，然後聽樓上幾位說還會檢查自己帶的便當（話說被查到有肉的話會怎樣啊？），而這是當初投票前大家所不知道的。

4.午休連座罰

朝會教官還主任說有同學在午休時間在走廊等的地方遊蕩，說除非是公假或有其它正當理由，不然抓到在外面遊蕩的話，全班在學務處前罰站。（話說會記愛校嗎？有記的話是記全班？還是只記遊蕩的那個人？）

5.朝會制服

吳培德教官在4/16（五）早上高二的朝會（當天高二在體育館、高一在大講堂）說，有些班級會朝會的日子選擇穿運動服，以規避穿著制服，所以要朝會當天沒有體育課的班級穿著制服，然後說這會在什麼校務會議中提出，是說現在好像沒有正式規定的樣子？（不確定）

6.國歌連座罰

也是吳培德教官在4/16（五）早上高二的朝會宣布說，唱國歌時如果有同學在聊天吵鬧的話，就處罰全班（至於處罰是什麼我忘了）。

此內容已被編輯, April 17, 2010 ,由 路人囧

[路人囧 10]

以下是一直以來都有的問題：

1.愛校制度不明確，幾乎什麼都能記，就連記愛校的老師也不清楚愛校的規章。

2.校規不夠清楚，沒有多少學生清楚校規內容，網路上放的校規似乎沒更新。而且有不少條文違反明確性原則、比例原則。

3.學生權限不足，無法直接有效的參與（或至少干擾）校園決策。（文章分享：校園民主的動機與重要性）

[DUST 10]

鼓勵吃素不應該以「統一」為目的從事民主表決，除非「不統一」會有行政上的困難，那還可以再談。

民主決策從來不是只有決定事務，它也必須解決（或補償）少數意見者的需求，人數越少的民主決策越應該做到這點。

既然有人仍然反對吃素，可見他一開始就不願意遵從投票結果，那這個表決程序本身就有問題，我建議貴校未來從事任何民主決策，都應該在投票選項多一項＂不管任何結果我都願意接受其多數決效力＂，有任何一位投票權利人沒有勾選，那麼這個投票就是無效的，或者至少有效但效力不及未勾選者。

不過，比起這樣做，先判斷好什麼議題應該表決、什麼議題不應該表決才是妥適的做法，而意見衝突更需要的是事前溝通，了解各種立場的需求與難處在哪，從事決策才有正當性。

[你好帥 10]

我想民主制度是很難在校園中執行的 因為民主是在理性且積極參與的前提下才可進行的 大家都知道在校園中這兩個前提一定做不到 不然也不會有那麼多問題產生

我是認為反而落實 代表 和制衡 因該會更有效果 讓有熱誠的同學形成有力的組織 有力到不容學校忽視

然又不失"解決問題"的前提 還適當的整理同學的問題 不失其服務及顧客至上的性質(自己發班會記錄簿)

與老師 和學校形成制衡的力量(三權分立??) 我想這也是民主的支柱及精髓

至於力量來源我想只要落實服務同學的原則絕對有能力與學校的"為學生好"對抗 價值在許多理性的場合是很有力量的 至於不理性的情況大家應該知道會發生甚麼事

我想制衡因該是更有效率的方法 因為許多問題都具有即時性 我們在學校只有3年(第3年也因該不算 學長加油壓) 時間上不像社會容許的那麼長

[音樂人樂音=) 10]

有沒有想過有多少人看了會去做

[Syric 10]

鼓勵吃素不應該以「統一」為目的從事民主表決，除非「不統一」會有行政上的困難，那還可以再談。

民主決策從來不是只有決定事務，它也必須解決（或補償）少數意見者的需求，人數越少的民主決策越應該做到這點。

既然有人仍然反對吃素，可見他一開始就不願意遵從投票結果，那這個表決程序本身就有問題，我建議貴校未來從事任何民主決策，都應該在投票選項多一項＂不管任何結果我都願意接受其多數決效力＂，有任何一位投票權利人沒有勾選，那麼這個投票就是無效的，或者至少有效但效力不及未勾選者。

不過，比起這樣做，先判斷好什麼議題應該表決、什麼議題不應該表決才是妥適的做法，而意見衝突更需要的是事前溝通，了解各種立場的需求與難處在哪，從事決策才有正當性。

大贊成

我覺得不能透過投票，決定一周只有一天吃素，因為這樣不符合民主精神，這是民主暴力；

因為選擇吃什麼是學生的自由，然後民主程序不可以限制每個人行使其自由的權利。

我不知道學校現在是不是週一只提供素食，不過如果是的話，這顯然是不合理的。

[↗☆【ke】☆↙ 10]

聽說我們班在禮拜一吃素食便當(合作社)

吃到肉絲的樣子= =""

真是素阿:|

[Archer 10]

我想民主制度是很難在校園中執行的 因為民主是在理性且積極參與的前提下才可進行的 大家都知道在校園中這兩個前提一定做不到 不然也不會有那麼多問題產生

我是認為反而落實 代表 和制衡 因該會更有效果 讓有熱誠的同學形成有力的組織 有力到不容學校忽視

然又不失"解決問題"的前提 還適當的整理同學的問題 不失其服務及顧客至上的性質(自己發班會記錄簿)

與老師 和學校形成制衡的力量(三權分立??) 我想這也是民主的支柱及精髓

至於力量來源我想只要落實服務同學的原則絕對有能力與學校的"為學生好"對抗 價值在許多理性的場合是很有力量的 至於不理性的情況大家應該知道會發生甚麼事

我想制衡因該是更有效率的方法 因為許多問題都具有即時性 我們在學校只有3年(第3年也因該不算 學長加油壓) 時間上不像社會容許的那麼長

贊成，

要不要先在深藍上找出幾位可以負責串連各年級的人

(各年級都有最佳)

宣傳的部份可以發傳單

或者更激烈

在朝會上搶麥克風

而服務的相關內容就為這位大大提到的

各位有想法嗎

我個人是很樂意加入此行列

[:) 10]

雖然來麗山不到一年，

但感情當然是沒話講的啦！

可是最近的事情，

竹筷、吃素、染髮　...

管的越來越多越來越嚴，

學生的反應老師們真的聽到了嗎？

難道這些改變完全是為了成績而已？

校規我們當然會遵守，

但老師也要先看重他吧！

不是什麼處罰都拿校規當藉口，

這樣真的很沒說服力。

不得不說，我不喜歡這樣。

一切做的太快太急才是最沒效率的吧　...

TEACHER 請聽聽我們的聲音，

快回到當初那個我最愛的麗山高中，好嗎？

不知不覺浮了上來打好多　XDDDD

[醉葬 10]

我想學生的心聲

很難向學校表達吧

每個人也不想鬧到校長那邊，因為好像師生間有什麼權利義務關係

老師爽記警告就是警告

但是要看每個學校對每件事的處理

像我們

幾乎沒有什麼自治的概念...

還有其實便服也是...其他學校幾乎沒有管

雖然我們學校運動服不錯看

可是上體育課熱了臭了為什麼不能換便服

或是換便服上體育課完了再穿回運動服...

這樣夏天很容易感冒耶..

特別權力關係？

[不能摸的屁屁 10]

贊成，

要不要先在深藍上找出幾位可以負責串連各年級的人

(各年級都有最佳)

宣傳的部份可以發傳單

或者更激烈

在朝會上搶麥克風

而服務的相關內容就為這位大大提到的

各位有想法嗎

我個人是很樂意加入此行列

發傳單可能會被"截停"

(高一的時候有在班櫃放深藍的傳單，當然，被制止

如果被知道是要串連這種事，可能"挨班"的去發都會被記過(?)

搶麥克風這點不建議

因為我們校規"相當的彈性"，嗯

應該要尋求體制內積極又快速的解決方法，而不是像搶麥克風這種手段

有點像叛軍搶佔政府的電視台這樣，當然這只是比方，也可以當我想像力太豐富(被拖走