【問題】對學校現在管教的看法


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話說,大家有想清楚到底要改變些什麼呢?

還有要改變成怎樣呢?

要把以上想清楚才能找到最恰當的行動方式啊……

不然就算聚集到一堆人,每個人的意見看法不同

當學校用給予某些權利(例如:開放學生代表列席校務會議)換取行動的平息時

團隊內部就很容易會產生分裂進而潰散

我們已經跟老師討論過了

先進行體制內的改革

將會列出幾項訴求:頭髮問題、遲到問題......等

關於頭髮的問題,可以參照一下教育部在94年對於髮禁的放寬辦法

遲到問題,參照一下校規(網路上)15分鐘以內不算遲到,但是教官卻規定10分鐘

朝會遲到,校規標示朝會時間為7:40~7:50,但是卻在7:30鎖門,不讓學生進入

雖然說要提早入場,但是有必要鎖門嗎?

各位想想還有什麼問題

可能的話將會製作連署書(校規規定只要報備過學務處即可)(報備是指無論學校同不同意)

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我們已經跟老師討論過了

先進行體制內的改革

將會列出幾項訴求:頭髮問題、遲到問題......等

關於頭髮的問題,可以參照一下教育部在94年對於髮禁的放寬辦法

遲到問題,參照一下校規(網路上)15分鐘以內不算遲到,但是教官卻規定10分鐘

朝會遲到,校規標示朝會時間為7:40~7:50,但是卻在7:30鎖門,不讓學生進入

雖然說要提早入場,但是有必要鎖門嗎?

各位想想還有什麼問題

可能的話將會製作連署書(校規規定只要報備過學務處即可)(報備是指無論學校同不同意)

GREAT!

SO Let's do this!

首先

其實我覺得...

遲到的問題其實連帶跟吃早餐有壹定影響

如果可以把遲到放的寬鬆一點

(記得國中是7:50在家旁邊,高中是7:30在內湖區...)

頭髮的問題雖然我不是受害者

不過我想也未免管的太嚴格...

如果連署學校的回覆是像以前一樣

就狂投之類的吧,不然又是裝作沒事

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麗山戒嚴了

處罰採用連坐法

只不過幾位同學午休沒有在教室裡被抓到

就要全班午休到學務處前罰站

應該沒這個必要吧

而且午休規定全班要在教室裡也太強人所難了吧

92年8月27日校務會議通過

教育局92.09.16北市教二字第09237221600號函同意備查

98年1月19日校務會議通過修訂

第一條、本辦法依教師法第十七條訂定之。

第二條、本校教師輔導與管教學生應符合下列之目的:

一、鼓勵學生優良表現,培養學生自尊尊人、自治自律之處世態度。

二、導引學生身心發展,激發個人潛能,培養健全人格。

三、養成學生良好生活習慣,建立符合社會規範之行為。

四、確保班級教學及學校教育活動之正常進行。

第三條、教師輔導與管教學生時,應依下列原則處理:

一、尊重學生人格尊嚴。

二、重視學生個別差異。

三、配合學生心智發展需求。

四、維護學生受教權益。

五、發揮教育愛心與耐心。

六、啟發學生反省與自制能力。

七、不因個人或少數人錯誤而懲罰全體學生。

我們班及5班全班被處罰罰站

學校明顯違反此項條文

此內容已被編輯, ,由 幻乂凰
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熄火吧...這件事情

今天學校早上朝會感覺有意熄火?不過我覺得教官一副就是錯本來就在我們身上

這篇文章我是覺得不用刪除

話說但如果不在這討論,要怎麼討論!?訴求又是什麼!?反對不適當管教!?

鎖定就好QQ讓大家不能回文XD

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熄火吧...這件事情

今天學校早上朝會感覺有意熄火?不過我覺得教官一副就是錯本來就在我們身上

這篇文章我是覺得不用刪除

話說但如果不在這討論,要怎麼討論!?訴求又是什麼!?反對不適當管教!?

鎖定就好QQ讓大家不能回文XD

其實大家是可以在這邊理性的想想解決之道

話說今天早上的朝會真是.....?????????!!!!!!!!!

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嘛,未達鎖文或刪文的標準,我是不太會去鎖或刪的

封鎖校方可知道消息是哪招啊?被校方知道會怎樣嗎?

至於標準嘛……版主自由心證

個人認為沒有需要隱藏資訊,還是要讓大家充分討論

沉默與忍耐無助於改善現況,甚至可能會越來越慘……

再說不在這討論也沒有更適合的地方了吧?

分享林佳範教授的blog,裡面有關於輔導管教、學生權利等資料:

http://cve.ntnu.edu.tw/blog/index.php?PID=11&Cat=12

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嘛,未達鎖文或刪文的標準,我是不太會去鎖或刪的

封鎖校方可知道消息是哪招啊?被校方知道會怎樣嗎?

至於標準嘛……版主自由心證

個人認為沒有需要隱藏資訊,還是要讓大家充分討論

沉默與忍耐無助於改善現況,甚至可能會越來越慘……

再說不在這討論也沒有更適合的地方了吧?

分享林佳範教授的blog,裡面有關於輔導管教、學生權利等資料:

http://cve.ntnu.edu.tw/blog/index.php?PID=11&Cat=12

班代會議會不會是假民主真獨裁

個人認為應該報名後亂數挑選代表

以避免班代個性等等太過於類似

要讓學校聽見各階層(特色)學生的聲音

另外與會時學生應給予在會議時的言論免責權(包括批評不量施政等)

而且學校不得以其他名義處分學生在會議內所表達之意見學校的師生距離來自於上對下的統治關係

要求合理平等之平台討論問題

而必要時徵詢他校之意見以及歷史回顧

希望學校亦可設置學生投票討論重要議題

(可以比照公投)

而且學生投票應該擁有覆議得權力

相信學長姐同學們有理信判斷能力判斷政策好壞

而學校也不應該奪走學生自由

到此

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今天早上朝會...?有什麼有趣的事嗎

高三沒去都不知道阿:P

主要我覺得比較重要就是在講衣服啦

一開始是學務主任說制服是以前學長姊設計的

如果現在的學弟妹覺得不好看還是怎樣的

如果是為了麗山整體的利益,而不是個人的,那可以告訴學校,學校會斟酌修改

然後再來就是教官解釋為什麼要規定朝會穿制服

他說因為學生都不自重等

像今天朝會有x個拉鍊沒拉阿等等的

難道皮帶不見還是什麼的,是學校的錯嗎?

這樣就可以不用帶皮帶嗎

主要就是這樣啦= ="

班代會議會不會是假民主真獨裁

個人認為應該報名後亂數挑選代表

以避免班代個性等等太過於類似

要讓學校聽見各階層(特色)學生的聲音

另外與會時學生應給予在會議時的言論免責權(包括批評不量施政等)

而且學校不得以其他名義處分學生在會議內所表達之意見學校的師生距離來自於上對下的統治關係

要求合理平等之平台討論問題

而必要時徵詢他校之意見以及歷史回顧

希望學校亦可設置學生投票討論重要議題

(可以比照公投)

而且學生投票應該擁有覆議得權力

相信學長姐同學們有理信判斷能力判斷政策好壞

而學校也不應該奪走學生自由

到此

感覺訴求太多!?

我覺得至少學校要把校規明定好,並且讓學生都知道校規內容

而學校亦要遵守校規

這是最低要求吧?

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班會紀錄本為人詬病是原因如下:

1.班會時間常被拿來上課,以致無法反應對校務有意見的學生的意見

2.班會紀錄本無法即時且面對面的溝通,所以會導致學生對校方回覆有"消極ˋ敷衍"的感覺,造成校方原意曲解的反效果

新增第三點:

3.班會紀錄本通常請一位同學紀錄,如果要表達訴求,還要跟那位同學說。而就我所看到的麗山人來說,一般人都不會這樣做,因為感覺就是怪怪的......

本人建議設立一個留言版或討論區,學生和教師能在此盡情溝通,而彼此能理性溝通而不彼此謾罵

經過一星期的沉澱,我覺得此方法目前有執行的困難。因為就算成立了,誰要管理就是一個問題,更何況之前我們連深藍麗山版主都生不出來......。

而深藍目前應該也無法讓老師申請,所以只能維持現狀,把深藍當成學生反應意見的地方,而老師們可能就要請你們繼續潛水吧。

另外也請版主多多整理大家的意見,彙整後發佈一篇文章,要不然看了半天,也不知道問題是啥

而關於學生代表方面,本校似乎只有班聯會主席有資格出席大會議,建議增加學生代表名額,不要像法國大革命前的三級會議一樣,平民的席次不夠與貴族和教士抗衡

話說,大家有想清楚到底要改變些什麼呢?

還有要改變成怎樣呢?

要把以上想清楚才能找到最恰當的行動方式啊……

不然就算聚集到一堆人,每個人的意見看法不同

當學校用給予某些權利(例如:開放學生代表列席校務會議)換取行動的平息時

團隊內部就很容易會產生分裂進而潰散

這本人同意

在此同時,本人也想到了班代大會

為甚麼麗山學生不用班代來當做溝通管道呢?

是因為班代大會很少開嗎?還是非常態開會?還是跟我上面寫的班會紀錄本第三點一樣,覺得怪怪的?

關於班聯

像我們這種人,對校務有自己的看法,卻不擅長從事活動,所以沒加班聯

而班聯擅長從事活動,不過有可能因為如此,主席很忙,忙的沒時間彙整我們的意見

所以我建議學生代表應該多加一個,專門負責反應意見,看是要全體班代再推舉一個代表還是......?

還有今天我們班長去找唐教,跟唐教說我們班今天留晚自習的會因為要幫高二7班成發作海報,所以會晚一點才到K書中心。想不到唐教只回了一句:那乾脆就不要來好了啊。聽我們班長說,他口氣還很差。

以上兩件事情...我就不再多加評論了,公道自在人心......

可能唐教覺得這樣很難管理吧!不過口氣的確不適當

關於圖書館,本人暫時不予置評

我覺得要開放定外食

學校便當真的不怎麼好吃.......

學校有開放啊!拿申請單跟學務處申請

另外,我知道很多人想訂外食,可是這本身會有一個問題

先試想:如果你是麗山高中旁的居民

看到一堆外送盤據在門口,你覺得恰當嗎?

你會不會覺得這所高中很糟糕呢?

更何況,全台灣應該沒有一所高中開放訂外食吧!

(建中自己翻牆出去的不算)

所以這問題暫時無解

(除非廠商哪天良心發現,賣好吃一點的便當。要不然以台灣學校體制來說,便當廠商長期壟斷,其味道應該不會多好。)

ps.話說之前不是總共有四家便當廠商嗎?怎麼現在只剩兩家?

關於頭髮的問題,可以參照一下教育部在94年對於髮禁的放寬辦法

遲到問題,參照一下校規(網路上)15分鐘以內不算遲到,但是教官卻規定10分鐘

朝會遲到,校規標示朝會時間為7:40~7:50,但是卻在7:30鎖門,不讓學生進入

雖然說要提早入場,但是有必要鎖門嗎?

關於髮禁,本人暫不予置評

關於朝會時間,本人同樣暫不予置評

關於遲到,我覺得沒有問題,就是7:30

15分鐘已經佔了一半的朝會了,況且有彈性時間,秩糾執行"登記遲到"這件事會有困難

最重要的是,一旦有彈性時間15分鐘,大家一定會拖到不得不進來時才進來,這樣朝會就只剩15分鐘了

關於鎖門,鎖門是為了避免教官在整隊的時候,遲到的人衝進來擾亂隊形,所以才要鎖門。而且不鎖門,單憑秩糾數人,怎麼攔得下這麼多衝進體育館的同學呢?

GREAT!

SO Let's do this!

首先

其實我覺得...

遲到的問題其實連帶跟吃早餐有壹定影響

如果可以把遲到放的寬鬆一點

(記得國中是7:50在家旁邊,高中是7:30在內湖區...)

頭髮的問題雖然我不是受害者

不過我想也未免管的太嚴格...

如果連署學校的回覆是像以前一樣

就狂投之類的吧,不然又是裝作沒事

關於遲到

我國中也是7:30啊

況且這只要提早出門就好了阿,還是同學你家住在台北縣呢?

說到遲到,有人有申請"早自習不到證",而聽說此證在朝會時間不適用

我覺得這有點問題

就是因為家太遠,所以才申請此證啊!為何在朝會時間不適用,我覺得這點可能還需要和學校討論

唉...事情就到此為止吧....

在怎麼爭我看....已經無差了

目前進入備戰!請封鎖校方可知道消息之處!

我看這種充滿殺氣的文章還是刪掉吧

熄火吧...這件事情

今天學校早上朝會感覺有意熄火?不過我覺得教官一副就是錯本來就在我們身上

這篇文章我是覺得不用刪除

話說但如果不在這討論,要怎麼討論!?訴求又是什麼!?反對不適當管教!?

鎖定就好QQ讓大家不能回文XD

我覺得學校有聽到我們的訴求,而且他們也有想要改進的意思

我們老師說"兩天朝會選一天穿制服"的規定已廢除,現在就跟以前一樣,不過要全班統一(不過我怎麼辦啊!開工期間和班上相反的說,這樣變成我一整個星期都要穿某一件服裝了)

我有跟教官溝通過,他的意思是我們衣服都亂穿(全班不統一ˋ穿便服......),所以才想要整頓一下紀律,因此請大家配合一點,盡可能衣服不要亂穿。

此內容已被編輯, ,由 孤梟雲軒
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學校有開放啊!拿申請單跟學務處申請

另外,我知道很多人想訂外食,可是這本身會有一個問題

先試想:如果你是麗山高中旁的居民

看到一堆外送盤據在門口,你覺得恰當嗎?

你會不會覺得這所高中很糟糕呢?

更何況,全台灣應該沒有一所高中開放訂外食吧!

(建中自己翻牆出去的不算)

除了成功高中之外 男前三翻牆好像很正常?而且建中中午是可以合法外出的

然後,我不懂為什麼很多外送盤據在校門口會導致這所學校印象變遭?只因為它是個不普遍的現象?

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學校有開放啊!拿申請單跟學務處申請

另外,我知道很多人想訂外食,可是這本身會有一個問題

先試想:如果你是麗山高中旁的居民

看到一堆外送盤據在門口,你覺得恰當嗎?

你會不會覺得這所高中很糟糕呢?

更何況,全台灣應該沒有一所高中開放訂外食吧!

(建中自己翻牆出去的不算)

所以這問題暫時無解

(除非廠商哪天良心發現,賣好吃一點的便當。要不然以台灣學校體制來說,便當廠商長期壟斷,其味道應該不會多好。)

ps.話說之前不是總共有四家便當廠商嗎?怎麼現在只剩兩家?

我可以告訴你,敝校成淵高中是可以訂外食的

理由正當程序正確,居民也是會理解的

此內容已被編輯, ,由 BR.昌
我還是不會引用阿阿阿阿
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學校有開放啊!拿申請單跟學務處申請

另外,我知道很多人想訂外食,可是這本身會有一個問題

先試想:如果你是麗山高中旁的居民

看到一堆外送盤據在門口,你覺得恰當嗎?

你會不會覺得這所高中很糟糕呢?

更何況,全台灣應該沒有一所高中開放訂外食吧!

(建中自己翻牆出去的不算)

所以這問題暫時無解

(除非廠商哪天良心發現,賣好吃一點的便當。要不然以台灣學校體制來說,便當廠商長期壟斷,其味道應該不會多好。)

ps.話說之前不是總共有四家便當廠商嗎?怎麼現在只剩兩家?

我可以告訴你,敝校成淵高中是可以訂外食的

理由正當程序正確,居民也是會理解的

如果學校的便當比外面更有競爭力

誰願意花更多錢去買外食呢?

另外麗山附近的居民

其實沒有很多人......

中午會在我們學校附近閒逛的幾乎是沒有吧[c]

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學校有開放啊!拿申請單跟學務處申請

另外,我知道很多人想訂外食,可是這本身會有一個問題

先試想:如果你是麗山高中旁的居民

看到一堆外送盤據在門口,你覺得恰當嗎?

你會不會覺得這所高中很糟糕呢?

更何況,全台灣應該沒有一所高中開放訂外食吧!

(建中自己翻牆出去的不算)

所以這問題暫時無解

(除非廠商哪天良心發現,賣好吃一點的便當。要不然以台灣學校體制來說,便當廠商長期壟斷,其味道應該不會多好。)

ps.話說之前不是總共有四家便當廠商嗎?怎麼現在只剩兩家?

(我引用失敗= =)

唉呀 別人的看法我覺得沒那麼重要啦~

況且學校便當真的不大好吃 最近的氣氛也不太友善(?)

想當初考上麗山 充滿期望的心 想要在高中生活裡過的積極充實

過到現在 看了些學校處理事情的方法

含有對學生創意的扼殺,扼殺,扼殺。

真的有點心寒呢^^

反正我要轉學囉~:P

此內容已被編輯, ,由 〓魑魅⇄夜行猫〓
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我有跟教官溝通過,他的意思是我們衣服都亂穿(全班不統一ˋ穿便服......),所以才想要整頓一下紀律,因此請大家配合一點,盡可能衣服不要亂穿。

整頓紀律不適用規定就可以解決

硬性規定只會讓人反感

請著重在<身教>與<品性教育>

不然孔子說的話怎麼會傳千年仍屹立不搖

噢補充

某老師因為實在是實力不足

每每講到他我們班都會嘆氣加噓聲

唉...被他荼毒兩年了...

抱歉,這位同學

我不知道關於服儀穿著問題如何用<身教>與<品性教育>改善

還是我誤解你意思了?

如果你是指學校的規定的話

關於<品性教育>這點就有點問題了

請問要如何<品性教育>?

聽演講嗎?

本人單純只是表達疑問罷了

學校有開放啊!拿申請單跟學務處申請

另外,我知道很多人想訂外食,可是這本身會有一個問題

先試想:如果你是麗山高中旁的居民

看到一堆外送盤據在門口,你覺得恰當嗎?

你會不會覺得這所高中很糟糕呢?

更何況,全台灣應該沒有一所高中開放訂外食吧!

(建中自己翻牆出去的不算)

所以這問題暫時無解

(除非廠商哪天良心發現,賣好吃一點的便當。要不然以台灣學校體制來說,便當廠商長期壟斷,其味道應該不會多好。)

ps.話說之前不是總共有四家便當廠商嗎?怎麼現在只剩兩家?

除了成功高中之外 男前三翻牆好像很正常?而且建中中午是可以合法外出的

然後,我不懂為什麼很多外送盤據在校門口會導致這所學校印象變遭?只因為它是個不普遍的現象?

對,你說對了

就是因為它是個不普遍的現象

況且麗山不是前三志願,所以被"社會"授與的權利自然會少一點

而關於中午外出,學校八成會因管理不便而拒絕吧

不過這倒是值得參考

或許我們可以討論出配套辦法請學校參考,不過我覺得應該不會被允許......

我可以告訴你,敝校成淵高中是可以訂外食的

理由正當程序正確,居民也是會理解的

我們也是可以的,不過要在活動申請單(就是社團申請活動用的那一張)上填寫後,加上家長同意書(每人一份)送交活動組長(衛生組長應該也會參一咖吧)

聽說二零九班是已訂素食名義,還有小白和班導的授意下申請的

或許大家也可以試著申請看看

另外也煩請大家多舉例子,這樣我們才能對學校說"你看,XX高中ˋOO高中......也有訂外食啊!為啥我們不可"

ps我已經有寫訂外食的方法囉,先試試看吧!

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抱歉,這位同學

對,你說對了

就是因為它是個不普遍的現象

況且麗山不是前三志願,所以被"社會"授與的權利自然會少一點

而關於中午外出,學校八成會因管理不便而拒絕吧

不過這倒是值得參考

或許我們可以討論出配套辦法請學校參考,不過我覺得應該不會被允許......

抱歉學長

為甚麼麗山不能比照前三志願辦理

試想成淵高中可以訂外食而成淵並非學長所謂前三志願(成淵人抱歉)

況且扔未測試過麗山人訂外食如何事先評斷居民等的意見

而且為甚麼要事先否定麗山非前三志願如果只依照分數分是否也太過武斷

轉個面向來看麗山在科學人才的培育也應該稱得上事前三志願

如何思考麗山就決定麗山的位置 如果認為麗山不如前三志願那我們未打就先輸了

抱歉,這位同學

我們也是可以的,不過要在活動申請單(就是社團申請活動用的那一張)上填寫後,加上家長同意書(每人一份)送交活動組長(衛生組長應該也會參一咖吧)

聽說二零九班是已訂素食名義,還有小白和班導的授意下申請的

或許大家也可以試著申請看看

另外也煩請大家多舉例子,這樣我們才能對學校說"你看,XX高中ˋOO高中......也有訂外食啊!為啥我們不可"

ps我已經有寫訂外食的方法囉,先試試看吧!

關於定外食方面我認為是否可以參照成淵辦理

而且如果學校便當由兩家廠商壟斷

這樣是否缺乏多樣性

這樣缺乏廠商競爭的情況之下 菜色沒有進步

再於讀書籍演化上面 如果你不進步相對你就成為劣勢種

而當別人成為優勢種你就注定被淘汰

這個論點套上學校便當

從開學吃到現在並沒有感覺便當菜色的進步

不進步後就照成厭倦 所以麗山人想定外食的動機應該在此

而我不認為學校會因為學生感覺食品口味不好而開放訂外食

素食便當只是個個案

如果脫離素食而訂葷食便當我不認為學校會開放

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抱歉學長

為甚麼麗山不能比照前三志願辦理

試想成淵高中可以訂外食而成淵並非學長所謂前三志願(成淵人抱歉)

況且扔未測試過麗山人訂外食如何事先評斷居民等的意見

而且為甚麼要事先否定麗山非前三志願如果只依照分數分是否也太過武斷

轉個面向來看麗山在科學人才的培育也應該稱得上事前三志願

如何思考麗山就決定麗山的位置 如果認為麗山不如前三志願那我們未打就先輸了

關於定外食方面我認為是否可以參照成淵辦理

而且如果學校便當由兩家廠商壟斷

這樣是否缺乏多樣性

這樣缺乏廠商競爭的情況之下 菜色沒有進步

再於讀書籍演化上面 如果你不進步相對你就成為劣勢種

而當別人成為優勢種你就注定被淘汰

這個論點套上學校便當

從開學吃到現在並沒有感覺便當菜色的進步

不進步後就照成厭倦 所以麗山人想定外食的動機應該在此

而我不認為學校會因為學生感覺食品口味不好而開放訂外食

素食便當只是個個案

如果脫離素食而訂葷食便當我不認為學校會開放

關於不能訂外食,我覺得只是學校太古板

這跟分數個人認為沒什麼關西~"~

就像你偉大的髮型設計師(?!)所說,以前學校髮禁,認為學生染髮、花過多的心思在頭髮上是促成退步的原因;但是我們染了髮與否,不會讀書就是不會讀書,會讀書的還是會讀書

所以我覺得只是學校不夠進步

為什麼不能訂外食??定外食會造成學校形象受損??

我不覺得

以前我們的國中(也是你的以前國中XD),只要依照正常程序,可以個人定外食;不要跟我說因為那是國中...現在是高中,所以不一樣...

另外我覺得..要是要跟學校聯署,請求學校改進什麼

我們必須先要有明確、共同、合理的訴求...乾脆我們每班班會記錄簿都寫一模一樣的...

譬如說每個班都寫說:請學校開放外食,讓學生經過正常程序後得以定外食

學校那邊一看,怎麼每班都一樣這句話,一定很壯觀XD

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我們學校也有要求家長同意書

全校統一發下簽完收回建檔

也不用在意是不是前三志願的學生

沒人規定建中北一才能搞怪,何況這也不是搞怪

應得的權利就可以去爭取,他校也已有先例

訂外食破壞校譽這個問題並不是無解,如何讓整件事有秩序的完成才是我們該探討的

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