【討論】神?

[瞬間零度C 10]

(淡)

樓上的，那請問革命那麼多人參加，是因為他們要推倒的貪腐政府是正確的？

工業革命時代，許多工人抗議資本主義壓榨者，是因為他們被壓榨是對的？

無理取鬧

[leiwine 10]

http://www.student.tw/db/showthread.php?t=76274

白鹿先生的哲學果然利害！

[瞬間零度C 10]

:$

咱們先把氣氛緩緩

讓我們談談生命與神的關係,因為聖經有很多東西要有人引導去閱讀,

否則便會落入因著現象與結果來解釋神的完全........

俺必須說,今日懷疑論者你們所相信要懷疑的動機是因著什麼???這背後驅使你們凡事都要質疑是基於什麼來質疑???

再來,以哲學來說,哲學是論智愚,論是非,

那請問我們在世上存在的是絕對存在還是相對存在呢???笛卡兒曾說:我思固我在,

那今天面對死亡時這些理性的角度是否有告訴你,你今日存在不過片刻,

那我們一生就吃吃喝喝享樂就好啦???

到底我們在面對死亡時,你都沒有能力思考了,你在哪裡,是什麼力量時你的存在瞬間消逝???

而且你死後是什麼???還有為什麼你今日為什麼而生???

俺並不想以聖經教訓人,因為你們一定聽不進心中,所以俺必須說質疑聖經的話題先撇開,

因為真理,全能神存在的含意你都不願意接受了,怎麼還會接受真正真理的解釋呢???而今天俺也提出一個蒙恩得救的人也必須思考的問題,

就是我們信,與蒙恩是為什麼???

我們要防備法力賽人的酵,為的是不讓我們的心假冒為善,另外

基督徒們我們為了什麼來傳福音???這些東西預備了

我們真是預備好了嗎???請想一想這些問題

A1：我不懷疑上帝的存在，但我懷疑上帝的大能(淡)

神萬能嗎？一個假設就推翻了。神至善嗎？那邪惡為何存在？

想不透所以更要想，這就是我為何質疑。

A2：抱歉，我對我自己而言是絕對存在，但對別人而言我只是相對存在，這是主觀問題

A3：宗教獨裁論者當然會認為否定神之後，靈魂無所依歸。但抱歉，我雖是基督徒但我更是一個華夏人，我有宗教多元的理念，我並不認為死後地獄和天堂會是我唯一選擇。

信仰只是我的精神寄託，但不是我的全部

有位歷史學者言：「宗教是西方人的一切，卻只是中國人的一部分」 非常認同的舉手

A4：真理真理，真實的道理。

何謂道理？那是法與論。

當一個法和一個論點無法讓人信服時，那就不是真理。

A5：我相信預選說，不管怎麼樣我們都被挑選了。我蒙恩的話就是我剛剛好機率中獎，我被選上了，我不蒙恩那就是很不巧機率導致我沒被選上

上帝是造了世界的神，但祂放任世界發展，因此這世界有了邪惡和正義

(請參照牛頓的大機械宇宙論)

A6：神要你們傳福音不是為了要你們搞宗教獨裁和迫害，而是建立一個和平的世界。那世界因有不同的宗教而和平時，你們為什麼還硬要破壞這層和平？難道上帝要你們搶生意了？

A7：我準備好了，我隨時隨地都可以為了我自己的一切奮戰

[Zeta 10]

您的質疑是如今很多人共有的

我的想法是這樣的，我從來不排斥其他宗教，但我很不能理解的事情就是基督教裡面為什麼有這麼多燒殺擄掠的內容，而且還可以用來指導基督徒？我自己寫的文常常是以反面觀點出發，來告訴大家什麼是不好的，不好到什麼程度，並且引以為戒，不要再犯；而你寫的這些東西我看不出來基於哪一點上面是作為反面教材的，只是將種種燒殺擄掠的行為都以真理作為擋箭牌，而真理又不需要證明，也是容不得我們去證明的，這算是什麼心態？要是今天某個人說他說的話就是真理，要大家信，而且完全不能質疑他，就算已經到殺人的地步了還是不能質疑，因為就算是發動戰爭殺人，反正都有一套因應質疑者的說法，用不著擔心，這種心態我才覺得它是真正的邪教，而你信奉的真理完全符合以上的特點，相信這個情況也不需要我來證明，大家都看的很清楚。

我跟你分享一個想法：真正的真理不是不能被質疑，你錯了。而是就算被大家質疑它仍然是對的，仍然屹立不搖，在各個方面都可以發現它的存在，可以用來解釋一切，這才叫真理，而不是空口無憑的亂說就要別人信，大家都不是傻子。還有聖經裡寫的內容其實不少都是史實，但是矛盾很多，我是不太懂基督教，不過我想提出一點，愛氏提出相對論的時候顛覆物理界，但是一直到近代許多宇宙現象或是太陽視角的問題都已經可以用光電效應或是相對論來解釋，雖然說能解釋的還不是很多，但起碼一項一項浮現出來了，大家都漸漸相信了，而你說的真理到現在還是無法做證明，聖經裡寫的東西是根據某些現象寫成的，那些現象真的就存在過嗎？

你相信你所謂的［真理］，它存在的依據是什麼？

我本身是信佛教 ( 另外一個不提，否則我又會被公幹 )，佛教裡都是強調包容，對於其他宗教平等視之，而基督教徒卻常常對其他宗教非常排斥，我接觸過的基督徒都是這樣，我本身毫不反對基督教，只是他們的很多說法讓我真的有夠反感，好像世界上只有基督教才有資格算是一個［教］，其他的教等級都比祂低，這其實就是一個宗教上的沙文主義，父權心態了，這種心態跟白人看世界的角度有何不同？白人看世界，不同人種會被劃分等級，黑人天生有智力上的缺陷，黃種人低等，白人才是最高等，白人才是拯救世界的原動力；而基督教的心態與這個心態完全吻合，無論再合理的解釋這些現象，相信你解釋出來也沒有人會想聽。假若我今天是以佛教為宗教至尊的心態來回覆你，告訴你要信，不可質疑，排外性又很強，你對我的看法會是如何的呢？你對佛教的看法又會是如何的呢？

是不是只想反對到底？

以你的發文內容看來，也是完全符合以上的所有［父權］與［等級］的條件。

[瞬間零度C 10]

摁 ..怎麼說

如果不喜歡哈利波特的人當然會覺得看那七本很痛苦啊:(

我只是用我的角度去想啦 ,當然你看完整本聖經也不是不可能

就像我不會想去看佛經那種感覺:s

我真的沒有罵人的意思 ,當然也不是隨便回覆 ..

如果你覺得我講的都是一些狗屁倒灶 ,那真的很對不起:S

畢竟我也沒有說很專業或是怎樣的-ˇ-

(淡)

看過你的幾篇在此回應文，我必須說這是一場殘酷的論戰

這個問題牽扯幾千年，受害的人和文化不計其數

只會繼續打下去 不會停止

至於有沒有可能看完聖經XDDD

之前為了寫小論文，聖經就看了7次(其實正確來說只有4次 因為有3次是挑自己感興趣的)

[祥祥或水水 10]

(淡)

看過你的幾篇在此回應文，我必須說這是一場殘酷的論戰

這個問題牽扯幾千年，受害的人和文化不計其數

只會繼續打下去 不會停止

至於有沒有可能看完聖經XDDD

之前為了寫小論文，聖經就看了7次(其實正確來說只有4次 因為有3次是挑自己感興趣的)

可能單純因為我比較不愛看書吧 (默)

摁 ,對不起

*"淡"是什麼意思啊

[瞬間零度C 10]

沒什麼XD

通常回文前我有個習慣，用一個字表達我現在說話的語氣

(淡)就代表我現在沒什麼特殊感情

(怒)就代表我陷在是很生氣的在說

以此類推

[飛揚之詩 10]

一點感想......

我覺得這場辯論沒有止境。

辯論是為了讓真理越辯越明

但目前兩方趨近於各說各話，尚未出現統合意見

只會越辯越火(嘆)

其實，有神無神是難以作為爭論題目的

因為人類擁有的時間不足以驗證神的存在。

我相信有神，但我沒辦法用科學物理和自然運行來跟你解釋

因為即使有讓你滿意的證明存在，我卻沒有那個壽命去慢慢驗證。

[祥祥或水水 10]

沒什麼XD

通常回文前我有個習慣，用一個字表達我現在說話的語氣

(淡)就代表我現在沒什麼特殊感情

(怒)就代表我陷在是很生氣的在說

以此類推

那你這篇文呢 ?

XD ?

這是版聊嗎 冏

[Zeta 10]

我相信有神，但我沒辦法用科學物理和自然運行來跟你解釋

因為即使有讓你滿意的證明存在，我卻沒有那個壽命去慢慢驗證。

我也相信有神，基本論調跟你相同，但也許還不用到去驗證的地步，那都還嫌太早，我也不想去驗證。但是一個好的宗教，起碼不會任意將人類導向戰爭，你去看歐洲的種種宗教戰爭就知道了。

[瞬間零度C 10]

那你這篇文呢 ?

XD ?

這是版聊嗎 冏

如果沒有標示，就代表我對這篇文沒有特殊感情，你可以用長門式平板腔調閱讀這篇文

[瞬間零度C 10]

我也相信有神，基本論調跟你相同，但也許還不用到去驗證的地步，那都還嫌太早，我也不想去驗證。但是一個好的宗教，起碼不會任意將人類導向戰爭，你去看歐洲的種種宗教戰爭就知道了。

佛教有南北戰爭(大誤)

基本上宗教影響西方人太大了，而對中國人而言神也只是我們生活的一小點點

只有需要神時才去找神求XD

[leiwine 10]

創世記的矛盾

〔創１：２３〕“神就造出大魚和水中所滋生各樣有生命的動物，各

從其類﹔又造出各樣飛鳥，各從其類。……是第五日。”“于是神造出野獸，各從

其類﹔牲畜，各從其類﹔地上一切昆虫，各從其類。”“神就照著自己的形象造人

，乃是照著他的形象造男造女。……是第六日。”

〔創２：７〕“耶和華神用地上的塵土造人，將生氣吹在他鼻孔里，

他就成了有靈的活人，名叫亞當。”“耶和華神說：‘那人獨居不好，我要為他造

一個配偶幫助他。’耶和華神用土所造成的野地各樣走獸，和空中各樣飛鳥，都帶

到那人面前看他叫什么。”“耶和華神就用那人身上所取的肋骨，造成一個女人，

領她到那人跟前。”

第一章：天地光→空氣水→植物→日月星→動物→人（有男有女）

第二章：天地→男人→植物→動物→女人

神創論者是試圖用“創世紀”來代替進化論的，但這第一章和第二章自相矛盾，不知道我們應該相信哪一章？

大家可以去比對　這個矛盾　

耶穌死前那刻說了甚麼？

23:46 耶穌大聲喊著說、父阿、我將我的靈魂交在你手裡．說了這話、氣就斷了。

19:30 耶穌嘗〔原文作受〕了那醋、就說、成了．便低下頭、將靈魂交付神了。

二部福音書的矛盾　我不懂這就是所謂毫無錯誤？

我想對於歷史有概念的人都會很清楚　

大衛到底殺了多少輛戰車的人？

英勇的大衛殺了多少人　我們來比對

10:18 亞蘭人在以色列人面前逃跑．大衛殺了亞蘭七百輛戰車的人、四萬馬兵、又殺了亞蘭的將軍朔法。

19:18 亞蘭人在以色列人面前逃跑．大衛殺了亞蘭七千輛戰車的人、四萬步兵．又殺了亞蘭的將軍朔法。

戰車的數字明顯的矛盾　可以翻翻

請麻煩解釋矛盾　這矛盾還真是嚴謹

[祥祥或水水 10]

一點感想......

我覺得這場辯論沒有止境。

辯論是為了讓真理越辯越明

但目前兩方趨近於各說各話，尚未出現統合意見

只會越辯越火(嘆)

其實，有神無神是難以作為爭論題目的

因為人類擁有的時間不足以驗證神的存在。

我相信有神，但我沒辦法用科學物理和自然運行來跟你解釋

因為即使有讓你滿意的證明存在，我卻沒有那個壽命去慢慢驗證。

對啊

我只是覺得說啦

就算別人信上主

你也不吃虧啊

何必這樣極力反駁:P

[飛揚之詩 10]

我也相信有神，基本論調跟你相同，但也許還不用到去驗證的地步，那都還嫌太早，我也不想去驗證。但是一個好的宗教，起碼不會任意將人類導向戰爭，你去看歐洲的種種宗教戰爭就知道了。

我是覺得，所謂宗教戰爭，大部分都跟宗教無關

是以守護宗教之名，行燒殺擄掠之實。

就是有人會利用宗教煽動，來達到自身的利益

這種人並不是信徒。

[瞬間零度C 10]

我是覺得，所謂宗教戰爭，大部分都跟宗教無關

是以守護宗教之名，行燒殺擄掠之實。

就是有人會利用宗教煽動，來達到自身的利益

這種人並不是信徒。

可笑的是

以十字軍舉例

納是眾信徒所相信的教皇

兒教皇說的在當時被認定是上帝說的

嘖嘖

[小傻 10]

唉呀呀~~~

這時候像我這種對"神"毫無感覺的人跳出來好像怪怪的:p

不過啊...個人是覺得有神無神對我都試沒有影響的啊((茶

反正我就是我囉= ˇ =

但是...

有神好 無神也罷

不管人信不信

"祂"所帶來的影響其實坦白說~~不大吧ˊˋ？

所有的爭論...都是"人"所講的

信也好 不信也罷

完全看本人自己的個性吧((大汗

其實我也不太清楚耶((攤手

如果做了什麼事都可以歸咎於天的話......((默

[瞬間零度C 10]

唉呀呀~~~

這時候像我這種對"神"毫無感覺的人跳出來好像怪怪的:p

不過啊...個人是覺得有神無神對我都試沒有影響的啊((茶

反正我就是我囉= ˇ =

但是...

有神好 無神也罷

不管人信不信

"祂"所帶來的影響其實坦白說~~不大吧ˊˋ？

所有的爭論...都是"人"所講的

信也好 不信也罷

完全看本人自己的個性吧((大汗

其實我也不太清楚耶((攤手

如果做了什麼事都可以歸咎於天的話......((默

孩子，這是一場戰爭

打不完的戰爭

不是一句話說他帶來的影響不大就能解決的戰爭

[飛揚之詩 10]

戰爭啊.....也許這就是人們的本性?

戰爭後，什麼都沒有。

就跟戰爭之前一樣。

[小傻 10]

孩子，這是一場戰爭

打不完的戰爭

不是一句話說他帶來的影響不大就能解決的戰爭

又變孩子了...XD

我只是想緩和一下大家緊張的氣氛咩= ˇ =

不過戰爭這種東西...

到底為了什麼而打= =?

神嗎= =

[Zeta 10]

戰爭啊.....也許這就是人們的本性?

你說對了，這是人的本性，在社會上與職場上無處不見各式各樣的人進行競爭；商業競爭，經濟競爭，基本上都是以壓倒對方為職志，來達到利己的最終目的。課業上也是學生之間互相競爭，從小學就開始競爭，競爭中求進步。所以你講的這個競爭問題是永無終止的迴圈，軍事上更是，這不用說明了。

而宗教的目的不就是緩和這種迴圈嗎？

難道是要加重它的力度？

[瞬間零度C 10]

戰爭啊.....也許這就是人們的本性?

戰爭後，什麼都沒有。

就跟戰爭之前一樣。

戰爭之後，勝者為王敗者為寇

若當時是中國幹掉歐洲文化，那基督教信仰還會成為普世信仰嗎？

假設一個白目問題

如果撒旦學會了如何幹掉上帝的方法，那是不是上帝就變成惡魔，撒旦變成上帝？

又變孩子了...XD

我只是想緩和一下大家緊張的氣氛咩= ˇ =

不過戰爭這種東西...

到底為了什麼而打= =?

神嗎= =

妳比我小就是孩子

戰爭是為了我們的理念

[小傻 10]

戰爭之後，勝者為王敗者為寇

若當時是中國幹掉歐洲文化，那基督教信仰還會成為普世信仰嗎？

假設一個白目問題

如果撒旦學會了如何幹掉上帝的方法，那是不是上帝就變成惡魔，撒旦變成上帝？

這比喻真酷xd

不過...如果戰爭贏的就是王

在"現在"不知道爭議...在人民與上位者之間

是不是會有不同的想法＠＠a

妳比我小就是孩子

戰爭是為了我們的理念

我又沒說我不是小孩子((笑

為了我們的理念

那在我們理念裡的那一區塊

神是不是動搖了人們某方面的思想呢???

我是疑問是疑問喔xd

[Zeta 10]

戰爭之後，勝者為王敗者為寇

若當時是中國幹掉歐洲文化，那基督教信仰還會成為普世信仰嗎？

歷史不就是戰勝方所寫出來的嗎？XD

要不是那樣，那些想法有可能成為普世價值？( 大多數了吧 )

[小傻 10]

你說對了，這是人的本性，在社會上與職場上無處不見各式各樣的人進行競爭；商業競爭，經濟競爭，基本上都是以壓倒對方為職志，來達到利己的最終目的。課業上也是學生之間互相競爭，從小學就開始競爭，競爭中求進步。所以你講的這個競爭問題是永無終止的迴圈，軍事上更是，這不用說明了。

而宗教的目的不就是緩和這種迴圈嗎？

難道是要加重它的力度？

宗教...

對於戰爭

有些會使人傾向於和平

但有些卻讓人為了祂而殺戮

利弊 都是無法預估的啊0.0"