【討論】神?

[野狼125 11]

如果有神的話,世界就沒有不公平了

是這樣嗎?

不然為什麼會"好人不長命,禍害遺千年"?

[☉◎浣○☉◎㊣☉熊 10]

我不相信有神

但我相信有鬼

xd xd xd xd xd xd

[野狼125 11]

最初由 aqwoperi 發表

我不相信有神

但我相信有鬼

xd xd xd xd xd xd

哈!跟我一樣!

[☉◎浣○☉◎㊣☉熊 10]

最初由 野狼125 發表

哈!跟我一樣!

不過我想要當神

不想當鬼....xd

*****抱歉離題*************

神是戰亂安撫人心的

(就像宗教的興盛都是在戰後....)

既然是安慰用的...

那祂也只活在人的心中吧- - -

如果真的能安撫人心...

祂是不是真的~

又有什麼差呢???!!!

[~囧興~ 10]

有幾句話:當你快死的時候~神在哪裡?

當你被當的時候~神在哪裡?

當你收到好人卡~神到底死去哪裡?

[sunry 10]

當你快死的時候~神在哪裡?

幫你預約畫位

當你被當的時候~神在哪裡?

幫你佔個重修的好位子

當你收到好人卡~神到底死去哪裡?

在天上笑你

[柳承楓 10]

根本沒有神

唬爛

假如有

這世界就是因為有神才不公平

[dreamboat 10]

....你幸福的時候 你認為有神麻 你會去感激他嗎?

....你痛苦的時候 才會祈求他?

多少付出 多少收穫 珍惜

BY 無神論者..

[×× 空 ×× 10]

無神論者是也．．．．

能主導命運的只有自己．．．．．

從這個角度看其實我(你)就是神ＸＤＤＤＤＤ

[藍色松果 10]

自己就是自己的神@@"

只管好自己的事Orz

[chunkai1312 10]

那只是一種信仰,

至於有沒有神,

視個人而定XD

[Willy224 10]

是有神的

祂叫耶穌

因他愛我們

甚至將他的獨生兒子來

為我們捨命定在十字架上

還有

神的心思意念高於人類

不是你們自己妄自去猜測他的心意的

往往

人都是將眼目放在壞事上

卻不想想今天神讓你遇見這是的美意是甚麼

俺是基督徒

神是存在的

甚至對你說話(很好玩喔且不恐怖)

還有

你們都只是推論

而非真認識神

[飛揚之詩 10]

大眾說，鬼神之說本是信者恆信，不信者恆不信

但那是沒有信仰的人在說的

我是個基督徒，聖經告訴我有神。

神是存在的，即使有人不信，也不會改變神存在這項事實

15年的生命中，尚沒有書能切確的告訴我神不存在

但有一本書告訴我神存在，就是聖經。

[jimmy93073 10]

說實話，以上所有言論，沒有一則站得住腳的。

最基本的，沒有一篇提出有效證據來佐證自己，

全都是信口唬爛，聽憑知覺思考，

一點謙虛、理性也沒有。

在這個有神與無神幾千年來的爭辯，

他們以這種態度回答，想說服誰呀？

我問問大家，誰曾好好自己思辨過這個議題？

惟有經過自己一番統整的人，才有資格高談闊論。

還有，上面很多人是為反對而反對，

基督徒從小上教會接觸聖經，當然根深柢固的認為有神；

其他人則是從小受無神論的教育系統(所謂的"科學精神")長期薰陶，

認為無神也不在意料之外；

每個人都憑著自己的感覺回答，

只能稱得上群狗亂吠，不是辯論。

還有一點，我們大部分人都是學生，

生活閱歷少得可憐，

理當更加謙虛、包容，

而不是一味地排除異己。

當然，堅持自己的信念是值得鼓勵的，

但是，我們永遠難以排除"別人才是對的"的情況，

除非你持有切確的證據！

所以，每個人應各憑證據發言，

真理是越辯越明，

絕對不是"大家都說"的絕對正確。

天主教會曾堅持一項聖經從未提到的希臘學說：地球是宇宙的中心，

大多數人深信不移，但宇宙並未因此而改變樣貌。

期望將來能看到理性的辯答！

by 冷眼[c]

[蔡包包 10]

神只是人類想像出來的東西罷了

也許是人類將祂們美化

或許支持這世界的神是個魔神也說不定...

[j790316 10]

說實話，以上所有言論，沒有一則站得住腳的。

最基本的，沒有一篇提出有效證據來佐證自己，

全都是信口唬爛，聽憑知覺思考，

一點謙虛、理性也沒有。

在這個有神與無神幾千年來的爭辯，

他們以這種態度回答，想說服誰呀？

我問問大家，誰曾好好自己思辨過這個議題？

惟有經過自己一番統整的人，才有資格高談闊論。

還有，上面很多人是為反對而反對，

基督徒從小上教會接觸聖經，當然根深柢固的認為有神；

其他人則是從小受無神論的教育系統(所謂的"科學精神")長期薰陶，

認為無神也不在意料之外；

每個人都憑著自己的感覺回答，

只能稱得上群狗亂吠，不是辯論。

還有一點，我們大部分人都是學生，

生活閱歷少得可憐，

理當更加謙虛、包容，

而不是一味地排除異己。

當然，堅持自己的信念是值得鼓勵的，

但是，我們永遠難以排除"別人才是對的"的情況，

除非你持有切確的證據！

所以，每個人應各憑證據發言，

真理是越辯越明，

絕對不是"大家都說"的絕對正確。

天主教會曾堅持一項聖經從未提到的希臘學說：地球是宇宙的中心，

大多數人深信不移，但宇宙並未因此而改變樣貌。

期望將來能看到理性的辯答！

by 冷眼[c]

大大推~!!!!!!

講得太好了XD

[gary8520 10]

容本人說一句話

不是從小上教會的才會認為有神

個人是上高中才接觸基督教

個人比較龜毛

「什麼是神？」

我覺得是在討論這個問題前要問的

先知道什麼是神

你先認為什麼是神

才能說神存不存在

[jimmy93073 10]

辯論過程中，邏輯是很重要的，向大家分享一篇在美國某哲學系師生的辯論。

精彩辯論

「信耶穌不合科學。」一個哲學教授上課時說。

他頓了一頓，叫了一個新生站起來，說：「某某同學，你是基督徒嗎？」

「老師，我是。」

「那麼你一定信上帝了？」

「當然。」

「那上帝是不是善的？」

「當然。上帝是善的。」

「是不是上帝是全能的？祂無所不能，對嗎？」

「對。」

「你呢？你是善是惡？」

「聖經說我有罪。」

教授撇撇嘴笑：「哈，聖經。」

頓了一頓，說：「如果班上有同學病了，你有能力醫治他，你會醫治他嗎 ？起碼試一試？」

「會。」

「那麼你便是善的了…」

「我不敢這麼說。」

「怎麼不敢？你見別人有難，便去幫助…我們大部分人都會這樣，只有上帝不幫忙。」一片沉默。

「上帝不幫忙。對嗎？我的弟弟是基督徒，他患了癌症，懇求耶穌醫治，可是他死了。上帝是善的嗎？你

怎麼解釋？」

沒有回答。

老教授同情他了，說：「你無法解釋。對吧？」

他拿起桌子上的杯，喝一口水，讓學生有機會喘一口氣。

這是欲擒先縱之計策。

「我們再重新來討論。上帝是善的嗎？」

「呃…是。」

「魔鬼是善是惡？」

「是惡。」

「那怎麼有魔鬼呢？」學生不知道怎麼回答。

「是…是…上帝造的。」

「對，魔鬼是上帝造的。對嗎？」

老教授用瘦骨嶙峋的手梳梳稀薄的頭髮，對傻笑著的全體同學說：「各位同學，相信這學期的哲學課很有興趣。」

回過頭來，又對站著的那同學說：「世界可有惡的存在？」

「有。」

「世界充滿了惡。對吧？是不是世上所有一切，都是上帝造的？」

「是。」

「那麼惡是誰造的？」

沒有回答。

「世界有不道德的事嗎？有仇恨、醜陋等等一切的惡嗎？」

該學生顯得坐立不安，勉強回答：「有。」

「這些惡是怎麼來的？」

沒有答案。

忽然老教授提高聲調說：「你說，是誰造的？你說啊！誰造的？」

他把臉湊到該學生面前，用輕而穩定的聲音說：「上帝造了這一切的惡。對吧？」

沒有回答。

該學生嘗試也直視教授，但終於垂下了眼皮。

老教授忽然轉過身來，在班前踱來踱去，活像一隻老黑豹。

同學們都進入被催眠狀態。

這時老教授又開腔了：「上帝造這一切的惡，而這些惡又不止息的存在，請問：上帝怎可能是善的？」

教授不斷揮舞著他張開的雙手，說：「世界上充滿了仇恨、暴力、痛苦、死亡、困難、醜惡，這一切都

是這位良善的上帝造的？對吧？」

沒有回答。

「世上豈不是充滿了災難？」

停了一下，他又把臉湊到該新生面前，低聲說：「上帝是不是善的？」

沒有答話。

「你信耶穌基督嗎？」他再問。

該學生用顫抖的聲音說：「老師，我信。」

老教授失望地搖了搖頭，說：「根據科學，我們對周圍事物的觀察和了解，是用五官。請問這位同學，你見過耶穌沒有？」

「沒有。老師，我沒見過。」

「那麼，你聽過祂的聲音嗎？」

「我沒有聽過祂的聲音。」

「你摸過耶穌沒有？可有嚐過他？嗅過他？你有沒有用五官來感覺過上帝？」

沒有回答。

「請回答我的問題。」]

「老師，我想沒有。」

「你想沒有嗎？還是實在沒有？」

「我沒有用五官來接觸過上帝。」

「可是你仍信上帝？」

「呃…是…」

老教授陰陰地笑了：「那真需要信心啊！科學上強調的，是求證，實驗，和示範等方法，根據這些方法，你的上帝是不存在的。對不對？你以為怎樣？你的上帝在哪裡？」

學生答不上來。

「請坐下。」

該同學坐下，心中有說不出的沮喪。

這時，另一個同學舉起手來，問：「老師，我可以發言嗎？」

老教授笑說：「當然可以。」

學生說：「老師，世界上有沒有熱？」

教授答：「當然有。」

「那麼，也有冷嗎？」

「也有冷。」

「老師，您錯了。冷是不存在的。」

老教授的臉僵住了。課室裡的空氣頓時凝結。

這位大膽的同學說：「熱是一種能，可以量度。我們有很熱、加熱、超熱、大熱、白熱、稍熱、不熱，卻沒有冷──當然，氣溫可以下降至零下四百五十八度，即一點熱也沒有，但這就到了極限，不能再降溫下去。冷不是一種能量。如果是，我們就可以不斷降溫，直降到超出零下四百五十八度以下。可是我們不能。『冷』只是用來形容無熱狀態的字眼。我們無法量『冷』度，我們是用溫度計。冷不是一種與熱對立的存在的能，而是一種無熱狀態。」

課室內靜得連一根針掉在地上也能聽到。

「老師，」該學生竟又問：「世上有沒有黑暗？」

「簡直是胡混。如果沒有黑暗，怎可能有黑夜？你想問甚麼…？」

「老師，您說世上有黑暗嗎？」

「對…」

「老師，那麼你又錯啦！黑暗是不存在的，它只是無光狀態。光可分微光、亮光、強光、閃光，黑暗本身是不存在的，它只是用來描述無光狀態的字眼。如果有黑暗，你就可以增加黑暗，或者給我一瓶黑暗。老師，你能否給我一瓶黑暗？」

教授見這小子大言不慚，滔滔不絕，不覺笑了。這學期倒真有趣。

「這位同學，你到底想說甚麼呀？」

學生說：「老師，我是說，你哲學的大前提，從一開始就錯了，所以結論也錯了。」

「錯了…？好大的膽子！」老教授生氣了。

「老師，請聽我解釋。」全體同學竊竊私語。

「解釋…噫，解釋…」教授好不容易才控制住自己，

待情緒漸漸平伏後，即使個手勢，叫同學們安靜。讓該同學發言。

學生說：「老師，您剛才所說的，是二元論哩。就是說，有生，就必有死。有一個好的神，也有一個惡的神。你討論上帝時，所採用的，是一個受限制的觀點。你把上帝看作一件物質般來量度，但是科學連一個『思維』，也解釋不了。科學用電力，又用磁力，可是卻看不見電，看不見磁力，當然，對兩者也不透徹了解。把死看作和生命對立，是對死的無知。死不是可以獨立存在的。死亡不是生命的反面，而是失去了生命。」

說著，他從鄰坐同學的桌子內，取出一份小報來，說：「這是我們國內最下流的一份小報，是不是有不道德這回事呢？」

「當然有不道德…」

「老師，你又錯了。不道德其實是缺德。

是否有所謂『不公平』呢？

沒有，『不公平』只是失去了公平。

是否有所謂『惡』呢？」

學生頓了一頓，又繼續說：「惡豈不是失去善的狀態嗎？」

老教授氣得臉色通紅，不能說話。

該學生又說：「老師，就是因為我們可以為善，也可以為不善，所以才有選擇的自由呢。」

教授不屑一顧：「作為一個教授，我看重的是事實。上帝是無法觀察的。」

「老師，你信進化論嗎？」

「當然信。」

「那麼你可曾親眼觀察過進化的過程？」

教授瞪瞪該位同學。

「老師，既然沒有人觀察過進化過程，同時也不能證實所有動物都還在進化之中，那麼你們教進化論，不等於在宣傳你們的主觀信念嗎？」

「你說完了沒有？」老教授已不耐煩了。

「老師，你信上帝的道德律嗎？」

「我只信科學。」

「呀，科學！」

學生說。「老師，你說的不錯，科學要求觀察，不然就不信。但你知道這大前提本身就錯誤嗎？」

「科學也會錯嗎？」

同學們全體嘩然。

待大家安靜下來後，該同學說：「老師，請恕我舉一個例子。我們班上誰看過老師的腦子？」

同學們個個大笑起來。

該同學又說：「我們誰聽過老師的腦子，誰摸過、嚐過，或聞過老師的腦子？」沒人有這種經驗。

學生說：「那麼我們能否說老師沒腦子？」

全班哄堂大笑。

[jimmy93073 10]

有神與無神的辯論業已持續前千年之久，特摘下文供大家參考前人論調

以下文章摘自 http://www.lsmchinese.org/big5/01gospel/books/chapread.asp?bookno=11-012-003 " 壹　怎能說沒有神呢？"

本人願與各位研究一個問題：就是在宇宙中到底有沒有神？有人說有，有人說無，議論紛紜，各執一辭。究竟有沒有神呢？若說有，你見過神，摸過神麼？你和神講過話麼？你用科學方法測驗證實一定有神麼？若說沒有，試看宇宙之偉大，萬物之奇妙，以及一班信神之人的見證，你何敢斷定說沒有主宰，沒有神呢？這問題久在本人腦海之中，盤桓二十餘年，不能解決。但現在本人已從這個疑團中釋放出來，要從心裡報告你說『有神』。下文願在理論和事實上給你滿意的證明。

一　神的意義

我們所說的神，是指那位創造宇宙萬物的大主宰，獨一的真活神而言。祂是自有永有、至愛至大、公義聖潔、全智全能的，與世俗敬拜的各種假神迥然不同。

我們如何分辨真神與假神呢？這並不難，只要根據常理，仔細思想，就必清楚。真神既是創造萬物的主宰，豈需居住人手所造的寺廟呢？真神既是無所不有，豈要你的祭物，好像缺少甚麼呢？真神既是永遠常存，豈能如泥塑木雕的偶像，可以銹爛朽腐，倒塌毀壞呢？真神既是榮耀的，豈能藏在金銀紙土木石之後，接受人的香火呢？真神既是公義的，豈能不罰罪惡，因你燒點紙箔，就會免去你的罪刑呢？請讀下面一副對聯，便知假神之偽了：

唸佛可超生，難道閻王怕和尚？

金錢能贖罪，分明菩薩是贓官！

請再讀以下詩句便可知道，偶像不是真神：

四大金剛紫氣傲，　　好像無人比英豪，

張口莫說誇大話，　　你敢與我洗把澡？

因為偶像多是泥塑的，最怕泡水，一洗就不成形了。

又有人以十個數字為首，作了短詞一篇，證明偶像沒有知覺：

一口無言，二目無光，三餐不食，四肢無力，五官不靈，

六親無靠，七竅不通，八面威風，久坐不動，實在無用。

朋友們！不只偶像不是真神，就是釋迦牟尼、張天師、關公、媽祖、孔子，都不是神！他們不過是人，他們從未說過自己是神，乃是後人尊奉，或是君王封他們為神；君王能封他們，足證他們不是神。

清心尋找真假自明　從前有一個日本孩子，名叫新島襄。他家敬奉很多偶像，但他對於這種神像早已有些懷疑，因為每見牠們跌倒，不能自己起來，必須下女扶牠起來。他想：偶像連這一點能力都沒有，為何佔此重要地位呢？牠們的名字卻很動聽，甚麼財神、無量壽佛、千手千腳觀世音等。還有一個被人認為專管小孩子的神，每逢新島襄生病，他的母親就在像前叩頭禮拜，保佑兒子的病早日痊愈。還有許多別的神像，據說你若每天獻一碗米，牠們就能保佑你一天平安。可是新島襄非常懷疑。

曾有一天，他從神座上取下一尊神像，悄悄走到花園，掘了一個坑，把那偶像埋在裡面，暗暗祝禱說，『尊貴的神阿，如果你能自己從這洞裡走出來，我就敬拜你；如果你自己都顧不周全，怎能保佑我呢？請你准我試試你。』從此他便看著，等著，一天早上，忽然看見那個地方鑽出一株碧綠的細芽。他很覺奇怪，輕輕撥開掩蓋神像的土，見那神像還是和他放下去的時候一樣，一動都沒有動，但在神像手上黏著一粒穀種，經過日光的蒸曬和雨水的潤澤，卻已裂開發芽，長出青苗來了。新島襄親眼看見全家叩頭敬拜的銅像，牠們能力反而不及一粒小小的種子能以生長結實。他永不能忘這次所得的教訓，從此不住的想要研究人生之意義何在？有無一位又真又活的神？若是無神，宇宙又從何來？

過了幾年，新島襄十八歲時，進了東京一所大學，讀到一本初階地理，開頭一句就是：『起初神創造天地。』這能解答一切他對天地萬物所懷的夢想與疑問。日本的山中原有許多精緻的廟宇，熱心宗教的人常去進香，因他們想必有許多神靈住在山裡，可是總沒有人找到那位創造天地的神。他就按照本國的風俗，把自己心中的禱告寫下來：『我所還沒有認清楚的神阿，你若有眼睛，請你看我；你若有耳朵，請你聽我，引導我到你那裡。』神果然答應他的禱告。

一八六四年，新島襄設法到了美國波士頓。有一個船主哈第先生聽見他的名字，差人請他上船。船主是一位愛神的人，解答了新島襄的一切疑問。他又給他一本聖經，那書開端的第一句話正是：『起初神創造天地…』哈第把他當作自己的兒子，供他學費，送他在安麥斯特大學和安多衛神學念書。新島襄畢業了，回到日本辦了一所基督教大學，傳揚主的福音。所以凡是真心敬畏神者，真假不難辨明。

馬來酋長

一百多年前，在馬來半島上有位酋長，虔誠敬拜偶像。一天他正在修補幾個破裂的偶像時，突然停止工作，叫他妻子注意人的雙手何等靈巧，能作這許多事。他看見自己的手比起正被修補的無生無氣的偶像，實在高明得多。他又進一步說，滿了智慧和技巧的人類，比較這些人手所造所拜的木偶石像，貴重不知凡幾。他便大聲的喊說，『這真是荒謬絕倫的事，我們竟然去敬拜那些假東西，好像牠們還能幫助我們似的。』他的妻子同意他的說法，而且承認自己也常有這種想法。於是他們決意毀去所作的偶像，不再敬拜牠們。

但是當他們回到放置偶像的房間時，覺得空無一物，心中迷惘，不知現在應該拜誰？酋長就對妻子說，『在人之上，必有一位更大的，造人造地，和造眾星的主宰，讓我們來敬拜這位宇宙中的至大者罷！』從此他們時常進入那間空房俯伏，向天敬拜，三十年如一日。後來聖經傳入馬來半島，酋長夫婦纔識聖經所說之真神，即其所敬拜之宇宙主宰，於是歡然接受救主耶穌。聖經說，清心的人必得見神。真神假神並不難知，只要虛心尋找真活神，必能找到。現在再看

二　無神派的內幕

無神派的人士，約可分為五種：

第一種　可以稱為時髦的無神派。他們自命是新時代的人物，思想比人前進，本事比人高大，假如承認有神，豈不被人恥笑說，『你也迷信麼？』這叫他們面子上不好看。但他們只是口說沒有神，實在並未研究過，到底有沒有神。

第二種　可以稱為掩耳盜鈴的無神派。他們不信有神，不是因為證實沒有神；乃是因為自己行為暗昧，不能承認有神。他們巴不得沒有神，正如土匪巴不得沒有官兵，學生巴不得沒有監督，壞人巴不得沒有法律。不是他們真不相信有這東西，乃是他們自己的行為，逼使他們不能相信有這東西。若是一個人說，『我不相信有神，在我頭腦裡面沒有神這件東西。』你就可以拉著他的手，問他說，『朋友！你的道德如何？』我信在無神派中，多數是道德破產的人。甚麼時候神從一個人的裡面出去，甚麼時候不道德就到裡面來了。

美國有位傳道人叨雷先生，某次在一地方佈道，有個大學生走來對他說，『本人以前相信有神，但是近來我不信了。』叨雷先生問他說，『為何近來會不相信呢？』他回答說，『我因進了大學，知識高些，所以不相信了。這本書讀讀，那本書讀讀，就把神讀掉了。』叨雷先生對他說，『請你不要騙我。我也是大學畢業的，並且還是博士，書也讀了不少，但我沒有把神讀掉了。你不信神總有特別的緣故。讓我問你一句話，你不信神，現在你的道德行為如何呢？』大學生很爽快的回答說，『我很承認現在我的道德不如從前了。』叨雷先生因他回答誠實，就對他說，『我不必與你辯論，不必舉出許多理由證明有神。若是你不作壞事，你的道德高尚一點，神就立刻來了。』這是事實。許多人所以不信有神，並非確有多少理由，只因千萬件的罪惡阻擋他們相信。

這個好像非洲駝鳥一樣。這種鳥身體高大，可以騎人，但不能飛。據傳說，若要捉牠，只要人四圍追迫牠，等牠跑得很累，無法逃脫，牠便用腳就地抓一小洞，把很小的頭放在洞裡，以為看不見人，就平安無事。卻不知道雖然牠把頭放在洞裡，但是捉牠的人還在那裡，牠那肥大的身體還是露在外面。正如現在有一班人，心想最好無神，這樣一想就能算得數麼？就真沒有神了麼？

第三種　是硬嘴的無神派。這一班人除了一口咬定無神以外，並無別的理由。他們的嘴頂硬，只要說了就不改變，既說出來，決不收回。你雖三天三夜給他講明有神，他也知道自己不對，但他還是硬，還是有話講，不願折服。他們倔強自信，從不虛心仔細想想，別人說的到底有沒有理？到底可不可信？他們的辯辭，只是專制武斷，專為爭得談話勝利而已。

第四種　是職務上的無神派。這類人因自己地位關係，不能相信有神。因他掛了一個科學家的牌子，背了一個教育家的頭銜，又是宣傳反對迷信者的指導人，如何能信有神呢？其實他們若是撫心自問，也是不敢確定的說沒有神！

第五種　是理智的無神派。這派人的態度最為正當，他們非常講理，你若真有理由，並有證明給他們看，他們便肯接受。但這一類明理的人，究有多少呢？真如鳳毛麟角！至於真正經過考查研究，而說無神的人，更是一個也沒有。各位可以舉出一個這樣的人來麼？無論古時的人、今時的人，他能正確證明沒有神麼？我怕你若研究，你也會變成一個有神派了。因為神說，『尋找的，就尋見；叩門的，就給他開門。』（太七８。）

三　怎麼敢說沒有神

多年前某國宣傳無神，一次在廣場上請三位科學家作講員。第一位是天文學博士，上臺題出許多無神理由，最後大聲喊說，『我用望遠鏡觀察星象二十多年，從未看見過神，所以神一定是沒有的。』這話博得大眾不少掌聲。第二位是醫學博士，講了人類絕無靈魂之理，末了說，『我曾解剖屍體百具以上，從未發現靈魂寄託之處。牠在心臟中呢，在腦中呢，還在血液中？我解剖驗過，未曾見到，所以靈魂一定是沒有的。』又是掌聲雷動。第三位女博士是倫理學家，她說，『人死如燈滅，一死就了，絕無天堂地獄，永生審判之事。我曾遍讀古今中外各書，皆無此項記載。』

三位博士講完之後，主席宣告說，『無論何人，如對三位博士所講有不滿之處，均可公開題出討論。』等了許久，有一鄉下老太太，進到台前，問第一位博士說，『你用望遠鏡望了二十多年，你見過風麼？牠是甚麼形狀？』博士說，『用望遠鏡如何能看見風呢？』老太太說，『世界上有沒有風呢？你用望遠鏡看不見風，難道就沒有風麼？你用望遠鏡看不見神，就能說無神麼？』博士為之語塞。

她又轉向第二位博士道：『你愛不愛你太太？』博士答道：『愛。』老太太道：『請你把解剖刀給我用用，我要把你的肚子剖開看看，你愛你太太的那個「愛」在那一部分？在肝裡呢？還是在胃裡？』說畢群眾哄堂大笑。老太太又轉向那個女博士道：『你讀過這本書麼？這書叫作聖經；這書豈不是明明的說，人人都有一死，死後且有審判麼？又說，信子的人有永生，不信的人必被定罪麼？你莫以為死了就算完了，要知死後的事情，比生前更長更多呢！當你在母腹時，如果有人告訴你說，「不久你要生在地上，有日有月有山有水，還要喫飯穿衣，」你能信麼？我告訴你，永生世界也是如此。』這場無神宣傳會，結果適得其反。

一位科學家，問一運動員說，『你的身高多少？體重若干？』他道：『身高一米八，體重一百八十磅。』科學家問：『若將你的身體壓到一點空隙也沒有，你將縮到甚麼程度？』運動員道：『頂多縮短三五吋。』科學家道：『恐怕還沒有針尖那樣大，需要用放大鏡纔看見呢！』因為每個原子，如同一個太陽系，其間空隙極大。你看人是多小，若與神所造的宇宙相比，不如一隻螞蟻。而且我們的感覺只靠五官而有，可覺的範圍有限，太高太低的聲音，太輕太微的色味，皆不能覺察；並且人的存活年日又極短暫，不過七八十年，不能到的地方太多，所到之處極少；頭腦知識如同螞蟻，思想如同蒼蠅。體溫增高一度，頭就發暈；再高一度，臥床不起；增高三度，不醒人事；增高四、五度，一命嗚呼。如此脆弱無知的世人，怎敢肯定的說沒有神呢？你知道為甚麼喫白飯青菜，會長黑頭髮、黃皮膚、白牙齒、紅嘴脣、硬指甲呢？為甚麼頭髮剃了，仍會長的很長；眉毛剃了，長了一點便不再長？假如眉毛如同頭髮繼續生長，把眼遮住，怎麼能看東西呢？請問你能知道明天要遭遇甚麼事麼？怎敢說沒有神呢？

你知道太陽有多大麼？若把太陽挖空，可裝一百三十萬個地球。但據天文學家計算，太空之中比太陽更大的還有億萬之多。光的速度，一秒鐘三十萬公里，合十八萬六千哩。那麼一日一月一年，要走多少哩呢？可說難以計算了。雖然這樣的快，可是天文學家說，有的星光已經走了十萬年，牠的光線纔到地球上呢！這樣說來，宇宙真是不知有多大了。一個身高只有六尺，身寬不滿三尺的人，敢說沒有神，真是全世界最武斷，最糊塗的人了。

三個瞎子摸象

他們聽說某處有隻大象，長的很奇怪，就相約前往，也要領略一下。第一個瞎子摸到象的肚子，喊叫著說，『真奇怪！象的模樣好像廟裡的大鼓，又光又圓。』第二個瞎子說，『讓我也來看看。』他是摸到象的大腿，就說，『你說的不對，象的樣子好像大殿的柱子。』第三個瞎子說，『我來看看，便知誰是誰非。』他是摸到象的鼻子，就喊著說，『你們皆是不對，象的形狀，好像大喇叭。』許多人對於神的認識，也常如此斷章取義！

有一則故事說到三隻螞蟻在談話，有一隻說，『聽說世界上居住一種生物，名叫人，身體頂大，頂有能力。他一動作，可以壓死我們千萬。我們要去看看，到底是甚麼樣子。』正遇一人睡在那裡。第一隻螞蟻爬上人的肚子走了一趟，第二隻螞蟻爬進人的頭髮裡繞了一圈，第三隻螞蟻爬到人的腳上走了一趟。三隻螞蟻回來之後，第一隻說，『人好像一個大饅頭。』第二隻說，『不對，人好像樹林。』第三隻說，『你們說的都不對，人好像臭鹹魚。』我們對於神的認識，常如螞蟻對人的論斷一樣。人看自己是萬物之靈，但比起創造萬物的神，實在是渺不足道！你認為自己有科學頭腦，神看你是螞蟻頭腦。

許多人說，我看不見神，摸不著神，所以沒有神。這種論調合理麼？指南針一直指著南北，看不出甚麼力量使之如此，可是我們知道，必定有一種磁力在吸引著牠。那一個人見過電呢？可是我們從電的效應就知道有電。無色無味的空氣，早已存在世間，但直到五百年前，方纔被人發現。再如微小的細菌，人有了顯微鏡纔看見。人在四百年前否認有空氣，二百年前否認有細菌，一百年前否認有電。一切的事物若只憑覺官定其有無，常會發生錯誤！

有人以為信神是一種迷信，不合科學。蓋洛普先生曾調查前個世紀大科學家共三百位，就其是否信神，加以統計；結果無法知其信仰者三十八位，不信神者二十位，相信有神者二百四十二位，二者相比，信神的佔了百分之九十二。德國素以科學著名，每個大學均有四系；其中必有神學一系。英美是科學先進的國家，國王總統就職之時，皆要手按聖經向神宣誓。可見科學與神不但沒有衝突，且被現代國家及其學者加倍尊敬崇拜。

有人問道：既是有神，為何不用簡捷了當的方法顯給我們看看，叫人容易接受呢？是的，神是巴不得給人認識，叫人能以信祂，也是巴不得與人有交通；但是交通有兩個原則：一是生命相同，二是性情相同。不同生命不能相交，正如人不能與雞談話一樣；不同性情也不能相交，正如文雅的人不能與粗暴的人交朋友一樣。神有神的生命，是聖潔、光明、仁愛又公義的。我們是人的生命，有嫉妒、貪心、污穢和黑暗。如此不同，如何能相交呢？就是聖潔如同摩西的人，要想見神一面，皆不可能。我們如何敢見神的面呢？神明知人看見祂就會死去，而神又要我們認識祂，所以只好藉著別的方式成就這事。後文要題幾個明瞭有神的方法，盼望讀者諸君虛心揣摩。

[jimmy93073 10]

希望大家有空能虛心看看這個網頁，內有精闢見解。

http://www.lsmchinese.org/big5/01gospel/books/chapread.asp?bookno=11-012-003

[徐 星翎＊ 10]

本主題已偏離心情版定位

決定移動到閒聊版

希望各位討論時能保持理性

不要挑起不必要的爭執

以上　版主　徐星翎

[damoko 10]

15年的生命中，尚沒有書能切確的告訴我神不存在

但有一本書告訴我神存在，就是聖經。

的確...

有很多事情, 自己親身經歷真的會有種莫名的感動

當初我是懷著些微猜測不確定的心試著親近神, 但如今我愛上我的信仰了

[Zeta 10]

有很多事情, 自己親身經歷真的會有種莫名的感動，當初我是懷著些微猜測不確定的心試著親近神, 但如今我愛上我的信仰了

的確，當親身經歷過太多社會亂象時，心裡除了想著試圖平靜外，也會試著去接觸神，去相信神，無論是否真的有神；你沒辦法證明祂存在，也沒辦法證明祂不存在，但這時其實不需要太過理性，也不需要試圖去證明。

我發現有一個現象，當一個人還沒清楚認識這個世界時，他會急著找出被世界遵循的規律，一直試圖在證明什麼，但是當他開始覺得對這個世界有這麼一點認識，開始知道各種不同現象表徵下的意義後，他會開始選擇拋棄以往，向神靠近，不需要證明，也不需要分析，他只需要溫暖與感動。其實［神］對我來說，就是對世界的重新認識，倒不是說誰的心靈會昇華到什麼境界，而是藉用神看世界的想法來重新認識這個世界，無論這個世界原本有多糟，就是必須重新去認識它，用不同的角度來看同一件事情，不是說這個世界真的改變了，而是說可以開始看到世界的光明面，體悟到身為人生存在世上的價值，沒有什麼疑慮，相信在到達光明的終點之前所走過的道路也都是光明的。

其實這只是我個人的低見，想說寫出來是否能得到誰的共鳴而已。

[ENA 10]

我不相信神

但有關神的著作，卻可以成為賣弄文采的工具

隨口引用聖經裡的某些故事，真的有一種快感

神是否正確？

1.從聖經的可信度以及物理可信度當中就可以判斷神是否存在

2.神的戲碼與劇情安排面面俱到，是否是一種陰謀(例如人是罪惡的，撒旦與神在決鬥，所以世界上會有很多苦難都是因為撒旦在作祟，而不是因為神)

3.距今為止的神蹟是否都是"說的天花亂墜，但卻沒有明確的可信度來證明確實發生"？

4.你會發現對於神的認知，是浮動的，很多信教的人對於神的認知都能夠變來變去，而且他們通常也無法理解一些邏輯上的問題(也有可能是故意忽略)

[leiwine 10]

基本上這文只是單純心情札記抒發

我不知道一個小高一jimmy93073 是以那個立場去批判別人聊天

從我的觀看到目前為止你都只是想弄答辯　

但問題是這只是心情述發　聊天當然沒有要你站的住腳　

自己都沒有一番統整的人就不該冷眼批評

我建議你去哲學板或是人文板、辯論板