【討論】神?

[ENA 10]

1.物理學家的信仰可能是來自於從小的習慣

一個沒有什麼壞處的習慣，我們通常就不會去計較其真偽

我們當然可以從物理、甚至生物學、考古學來查證是否有神

很多宗教信仰者總是喜歡以"你不了解我的宗教，所以你沒資格批評我宗教的真偽"

但這是否是宗教信仰者自我高築門檻的一種手段？如果宗教著作本身就是假的，那我們不就一直在錯誤的大前提下討論？

更何況有很多懷疑論者為了戳破宗教，他們也花了很多時間嚴讀宗教知識，同時也從宗教著作中找到很多漏洞

一個東西如果是真的，那必然所有的內容都是真的。如果一個東西有很多真的的東西，也有很多假的東西，那這個東西就不一定是真的，甚至是假的

西班牙騙子可以偽造出一套自創的語言系統，並且刻在金幣上，假裝這個金幣是真的，然而這高明的手段也騙了當時的王族。

2.關於"耶穌與撒旦在對決"，是我一個信基督教的老師跟我講的

根據jimmy93073所說，"神和撒旦從沒決鬥過，事實上，撒旦仍是伏於神的權柄之下"

所以我的老師對於宗教原理的認知是錯誤的。但我那位老師依然從宗教中得到很多快樂

是否真正帶給人快樂的並非宗教，而是其他東西？會不會只是宗教佔了這個位子，順理成章？

耶穌為了要測試人對他的忠誠，甚至要人類殺了自己的小孩來證明自己的忠誠

而現實生活中所有的不順遂，就算你努力了，還是遭致失敗，我們會質疑是否有神？

這個時候只要把"這是神給你的考驗"拿出來，就可以擺平一切懷疑

"這是神給你的考驗"這句話還真好用耶！

3.諾雅方舟一看就知道確有其事

女人是男人的骨中骨、肉中肉，的確是這樣

上帝創造世界，這是真的

那你應該問那些寫聖經的人為什麼會知道上帝造世界的過程，他們有親眼看到？

他們聽誰說的？

冒死寫著是一種個人行為，但不能證實其內容就是真的

之前的確有人發現耶穌血衣，但會不會只是某個犯人的衣服？

宗教知識有的時候是一種很好的包裝手段

4.我身邊有很多長輩的宗教就是變來變去的

他們不從著作真偽來判斷，他們都只是憑感覺，所以有一些人覺得基督教好、有一些人覺得佛教好，當中有一些人是因為生病了才開始信，有一些人是因為得癌症了才開始信、有人是因為老了、有人是因為生活不快樂。

教義與教條會隨著不同時代的人的解讀而產生不同的結果

以前在歐洲曾經有人規定「做愛如果有性慾的話，就得死！我們做愛是為了傳宗接代」

所以當時的農夫與村姑在嘿秀的時候，感覺到自己有性慾，就會害怕的跑到教堂懺悔，懺悔完以後就沒事了。是誰制定這些教條？當然就是了解宗教的宗教人士。

當然中世紀有很多宗教教條都很蠢

如果神有神力的話、就不會讓這些人制定一些蠢東西

所以在這個時候我們可以再把這句話拿出來用：這是神給人的考驗

我很不想去辯論宗教真偽，因為真的沒什麼意義

很多人都從宗教當中找到很多快樂，只是這些得到快樂的原理在我眼裡，都是可以用科學來解釋的

真的要去為了真偽拼個你死我活？快樂就好了

[jimmy93073 10]

很顯然你避重就輕 這個宇宙中心論你還是沒解釋

誰跟你說我要解釋什麼宇宙中心論了？我已經說了，這和基督教一點關係也沒有！還說你有讀過聖經？你可以從聖經舉例"宇宙中心論"嗎？有一種人很自大，而且喜歡無理取鬧，把莫須有的罪名強壓在別人身上。

你只是引用聖經的話，那接下來你的話都將毫無論點。

我講實在你以為別人都沒看過聖經?我在美國都有參加這些基督教教會的活動，

小朋友，誰管撒旦與神在決鬥阿，我要的是直接證明他們的存在。

如果你以「這世代為什麼求神蹟呢？我實在告訴你們，沒有神蹟給這世代看。」

那我跟你說，你只是自圓其說，因為你跟本沒證據去證實這一切的真實。

也就是你只會重覆那些聖經話

所以簡單來說你講的都是廢話『你不能要求神給你神蹟』也就是說你跟本無法解釋神蹟

然後在以「這世代為什麼求神蹟呢？我實在告訴你們，沒有神蹟給這世代看。」

你只是玩無聊的自圓其說 簡單來說跟本沒有證據去證實

到目前為止你完全沒有解釋聖經的神積真實性

第一、你可能搞不太清楚，我引用這些話，是要告訴所有抱這輕蔑心態質疑神蹟的人，沒有神蹟會在他們"面前"顯現，但是，他們仍無法推翻神蹟發生的事實。第二、我先前所說的，是在證實過去發生的神蹟，尤其是耶穌復活這件無可推翻的事實。我看不出你作的這些質疑跟我的立論有什麼關係。

現在世界有人看到耶穌自動跑出食物神積嘛?我怎麼沒看過這種人?

我講實在 一個宗教狂熱的人自然把別人當傻瓜 把聖經當寶

世界上沒有這種人是很正常的，因為那是近兩千年前發生的事。但是同理，你無法提出足夠的論點證明聖經所載的是錯誤的。（再次強烈建議你去查查聖經的傳抄過程有多麼嚴謹，以及對於當時的時代背景，聖經是有多麼不可能造假）如果你不相信我這種"宗教狂熱的人"，也許你該聽聽歷史學家和考古學家的意見。還有，聖經的確是寶。

我當然讀過聖經，但問題是記錄所謂神蹟。

第一他所記了許多別的東西都是以講敘神為主 不然就是贊賞神的神積跟神話 一本書上都是所謂神蹟。我不懂以"一本書上都是所謂神蹟"那裡錯誤 請你舉例 這書上內容那個不是贊揚神跟顯示神積

你的回答再次凸顯了你根本沒研究過聖經。就讓我來告訴你好了。聖經依據基督降世分為舊約和新約兩部分。舊約依序又可細分為（律法、）歷史（創~斯）、作品（伯~歌）和預言（賽~瑪）；新約則可以分為福音（太~約）、教會擴張史（徒）、書信（羅~猶）和啟示（啟）。如果把神蹟定義為"不能以現代物理解釋的事件"，那麼神蹟絕大部分集中在"歷史"和"福音"兩部分。讚揚神的則集中在"作品"部分。不要以為大部分人沒讀過聖經就能被你一兩句瞎話牽著走。再說，聖經通篇內容跟神有關也不是奇怪的事。

第二我不認為所謂的有識之士是相信他的神積 你這裡指的“有識之士”都是教士，自己人幫自己人正常，毫無證明他流傳是別人都相信他。

第一，我從未提到"有識之士"這詞語。不過要說他們是有識之士也不為過。第二，請問一下，西元一世紀哪來的教士？我不厭其煩地再提醒你一次，保羅那封信是55AD寫的，當時福音還在萌芽階段。拜託！歷史都有教。

第三查士丁尼的所作所為的確並不代表基督教 但也是代表基督教當代意圖壓制別的學問的證明之一 這也顯示其包容性的低落 那基督教為什麼還那麼排外性那麼高

拜託你，我對"基督教"的定義是"聖經所教導的"，不是誰誰誰所做的事。也許當代教會的作風給你"基督教當代意圖壓制別的學問"的印象，那我得說，一切以聖經為準，聖經沒要他們做這事，所以這些是"個人行為"，我相信到時候那些人都得在神審判臺前好好交帳的。

第四你的小小史學都只是來自聖經，其記錄只是猶太人的歷史 自然會傪雜一些神話 這點在世界各地都有 你的自相矛盾自圓說的言論到目前為止可沒有解釋這些事實是否存在。

拜託你，能佐證聖經記錄的獨立史料多的是，你有沒有仔細找過啊？

試想當時保羅的心境 我們要求所謂證實保羅一方之詞的神積的顯示 到目前為止你只引用講宗教家的話 宗教家的話跟本不能證明和代表神積 你不斷的引用聖經的話卻完全都是無用之言

所以說你跟本只是重覆毫無證明意義的話 我在講一次 只是以聖經就是真實的空動語言跟本證明不了神積 所以到目前為止你只是在玩文字遊戲

我告訴你，證明神蹟的方法很多，最簡單的是利用"設身處地法"，來證明當時記載的真實性以及作者的誠實性。我認為我證得很成功。也許你該好好重看一次我寫的東西，用你的大腦思考後再來質疑我。

事實證明所謂的神積有不少只是心理因素 所謂的神積的定義我想宗教狂熱的人都可以把日常生活發生的事都當成神積 基本上那跟本無法證明是否有神

我說啦?那裡有誰可以變出更多的麵包跟魚?這些神積在那裡?誰可以讓瞎子變明?

如果你所謂神的偉大 那就不會有無辜基督教殉道者 因為他放任自己的信仰者被屠殺

在說一個宗教狂熱語的人的話毫無說服力

第一、我已經說啦，你只是在表達你的質疑，但你無法推翻這些是發生的事實。第二，若你真的想看現代的神蹟，建議你去查查前一陣子的新聞，"佈道醫治家"或類似的關鍵字。第三、也許你不知道，基督徒"視死如歸"，我們"很樂意"在地上工作了結後到神那裡去。沒錯，生命是神所賜，我們會珍惜，但若逼不得已得為神付上生命的代價，我們甘之如飴。死亡對我們來講一點威脅也沒有，因為我們很確定肉體死後的景況。第四、你自己都駁不倒的人如果"沒有說服力"，那麼你自己的話又是什麼呢？

[kavin71725 10]

各位請保持理醒的來討論好嘛?

不然版主是不會客氣的

　 第六條 嚴禁謾罵、挑釁、筆戰、人身攻擊、引起校際比較對立之文章

第十七條 嚴禁

易引起糾紛爭吵的文章

之文章，包含：政治.特殊新聞議題.宗教...等

第十二屆談天閒聊版版主　雪茄　敬啟

[jimmy93073 10]

各位請保持理醒的來討論好嘛?

不然版主是不會客氣的

抱歉，我會改進。

[巴歐 10]

神是存在的存在我們的心中

1.我認為所謂的神是在人們無助時為了逃避而創造了神,希望藉著神來幫助自己度過難關

應此,神在我們心中,神就是我

2.神不會在無助時幫你,他是個忠誠的傾聽者,他不會給你答覆,也不會給你任何你需要的東西

他只會聽你的訴求,但不給你任何回報,奇蹟唯有靠自己創造

3.唯有一點可以證明,人為了將與別人行為不一樣的地方合理化,應此他們創造了一個輔和 他 們思想相當的神,並且為了能與世界進行溝通,希望將別人同化

4.也應此才有所謂的基督教與回教的衝突,因為他們心裡都容不下與自己意見不同的人

ps:以上純屬個人觀點,認同的就支持一下吧

[jimmy93073 10]

1.物理學家的信仰可能是來自於從小的習慣

一個沒有什麼壞處的習慣，我們通常就不會去計較其真偽

這不是一個最根究柢的人會做的事。

我們當然可以從物理、甚至生物學、考古學來查證是否有神

敝人完全同意！

很多宗教信仰者總是喜歡以"你不了解我的宗教，所以你沒資格批評我宗教的真偽"

但這是否是宗教信仰者自我高築門檻的一種手段？如果宗教著作本身就是假的，那我們不就一直在錯誤的大前提下討論？

其實，如果你不充分認識某個概念，那你怎麼能夠說它對或錯呢？我們學習的目的之一就是批判，如果在充分研究後發現者是錯的，那我們就有足夠的能力與人辯論證明之，反之亦然。

更何況有很多懷疑論者為了戳破宗教，他們也花了很多時間嚴讀宗教知識，同時也從宗教著作中找到很多漏洞

我也相信您的話。但我更相信您指的"宗教"不包括基督教，因為據我所知，尚未有人能從戳破它或從聖經中找到漏洞。

一個東西如果是真的，那必然所有的內容都是真的。如果一個東西有很多真的的東西，也有很多假的東西，那這個東西就不一定是真的，甚至是假的

敝人完全同意！

2.關於"耶穌與撒旦在對決"，是我一個信基督教的老師跟我講的

根據jimmy93073所說，"神和撒旦從沒決鬥過，事實上，撒旦仍是伏於神的權柄之下"

所以我的老師對於宗教原理的認知是錯誤的。但我那位老師依然從宗教中得到很多快樂

是否真正帶給人快樂的並非宗教，而是其他東西？會不會只是宗教佔了這個位子，順理成章？

我得告訴您，不是每個相信神的人都充分瞭解聖經（包括敝人）。但他們並不會失去神所給他們"喜樂"的應許。

耶穌為了要測試人對他的忠誠，甚至要人類殺了自己的小孩來證明自己的忠誠

我猜您講的是亞伯拉罕獻以撒為祭的事（可見聖經創世紀22章1~19節）。這是個比較難解釋的經節，但第一，以撒本來就是神賜亞伯拉罕為子的；第二，從聖經一貫對神的介紹，神不太可能真的讓以撒被殺死；第三，亞伯拉罕之所以願意從命獻子為祭，是因為他相信就算以撒死了，神也會使他復活（創世紀 22:5 亞伯拉罕對他的僕人說：「你們和驢在此等候，我與童子往那裡去拜一拜，就回到你們這裡來。」顯然他相信他們都能平安回來），絕對不是因為他的"宗教狂熱"；第四，獻子為祭已是當時中東異教常見的儀式，在以後的以色列律法中被嚴格禁止。

而現實生活中所有的不順遂，就算你努力了，還是遭致失敗，我們會質疑是否有神？

這個時候只要把"這是神給你的考驗"拿出來，就可以擺平一切懷疑

呃...我認為事實的確如此。而且也沒有任何理論顯示"遭致失敗"對我們是不好的。我認為神比我們更清楚什麼對我們是好的。

3.諾雅方舟一看就知道確有其事

女人是男人的骨中骨、肉中肉，的確是這樣

上帝創造世界，這是真的

那你應該問那些寫聖經的人為什麼會知道上帝造世界的過程，他們有親眼看到？

他們聽誰說的？

以上三個事件的確不是作者親眼所見，而是神啟示的（先別笑）。但如果要排除"這是神啟示的"就得先證明神不存在，也就是這整個版在做的事。再次提醒：以上三個（以及其他聖經所載之事）至今人仍無人能以"科學"或任何的方法推翻。

冒死寫著是一種個人行為，但不能證實其內容就是真的

當然不。這指證明了作者的誠實性（沒理由造假），還得有記載的真實性（作者的動機是寫實）。可參#28

之前的確有人發現耶穌血衣，但會不會只是某個犯人的衣服？

據我所知，有沒有發現耶穌的血衣不重要，真正費解的是"耶穌的墓穴"（因為照理耶穌復活了，墓穴是"空的"）但後來這墓穴又有史家證實不可能為耶穌時期遺留下來（舉例：當時的巴勒斯坦人處理屍體是以香料包裹，不加棺木。但"耶穌的墓穴"卻有棺木。）

4.我身邊有很多長輩的宗教就是變來變去的

他們不從著作真偽來判斷，他們都只是憑感覺，所以有一些人覺得基督教好、有一些人覺得佛教好，當中有一些人是因為生病了才開始信，有一些人是因為得癌症了才開始信、有人是因為老了、有人是因為生活不快樂。

教義與教條會隨著不同時代的人的解讀而產生不同的結果

以前在歐洲曾經有人規定「做愛如果有性慾的話，就得死！我們做愛是為了傳宗接代」

所以當時的農夫與村姑在嘿秀的時候，感覺到自己有性慾，就會害怕的跑到教堂懺悔，懺悔完以後就沒事了。是誰制定這些教條？當然就是了解宗教的宗教人士。

當然中世紀有很多宗教教條都很蠢

如果神有神力的話、就不會讓這些人制定一些蠢東西

所以在這個時候我們可以再把這句話拿出來用：這是神給人的考驗

所以我說，基督教只有"聖經"是出於神，其他誰誰誰說的，只要牴觸聖經，或不見於聖經，當參考就好。"當然中世紀有很多宗教教條都很蠢"敝人完全同意！神的確沒有"讓人制定一些蠢東西"，加拉太書 1:8 ："但無論是我們，是天上來的使者，若傳福音給你們，與我們[先前]所傳給你們的不同，他就應當被咒詛。"可見神對妄增教條是很反感的。

我很不想去辯論宗教真偽，因為真的沒什麼意義

很多人都從宗教當中找到很多快樂，只是這些得到快樂的原理在我眼裡，都是可以用科學來解釋的

真的要去為了真偽拼個你死我活？快樂就好了

雖然您可能聽膩了，但為了沒聽過的人，我還是得說，基督教的目的才不單單只是使人喜樂而已，還有更大的豐富等者您去取得，其中最大的就是得到赦免。如果您關心您生命將來的處境，您應該多花點心思思考這方面的議題才是，而不是只抱著"快樂就好了"的心態。願神帶領您！

[巴歐 10]

別再吵了

沒啥好吵的

信神者恆信

不信者恆不信

[leiwine 10]

結倫來說 小高一不斷的重複一個無聊毫無論點的話

jimmy93073耶穌是神他存在 　　 leiwine 證據在那？

jimmy93073聖經證實了　　　　　leiwine 是嘛？那底現在世界那裡有？

jimmy93073神是真的　聖經證實　leiwine 到底神績在那裡？

jimmy93073聖經證實　　　　　　leiwine 到底那裡啦！誰管你那麼多？你現給我看阿！

到目前為止我整理這個宗教狂熱的小高一言論

我發現不外乎就是聖經、聖經證實、聖經說的、宗教家說的。

我還不知道聖經那麼公平，連女權奴隸等等都有規定，大愛還看地位姓別？

21:20人若用棍子打奴僕或婢女、立時死在他的手下、他必要受刑。

21:21若過一兩天纔死、就可以不受刑、因為是用錢買的。

是用錢買的？那不是人？選擇性阿。

14:34婦女在會中要閉口不言、像在聖徒的眾教會一樣．因為不准他們說話．他們總要順服、正如律法所說的。

14:35他們若要學甚麼、可以在家裡問自己的丈夫．因為婦女在會中說話原是可恥的。

真是偉大的書，竟然限制女性。

第一、你可能搞不太清楚，我引用這些話，是要告訴所有抱這輕蔑心態質疑神蹟的人，沒有神蹟會在他們"面前"顯現，但是，他們仍無法推翻神蹟發生的事實。第二、我先前所說的，是在證實過去發生的神蹟，尤其是耶穌復活這件無可推翻的事實。我看不出你作的這些質疑跟我的立論有什麼關係。

所以說跟本提不出有何證明，耶穌復活這件無可推翻的事實。那你又拿不出證據，

然後只會自己為聰明的回話，你當然看不出，因為你選擇性看法。

拿「這世代為什麼求神蹟呢？我實在告訴你們，沒有神蹟給這世代看。」賽掩

「你不能要求神給你神蹟」也就是說你跟本無法解釋神蹟，你還真是聰明阿

也許不少對聖經有疑惑的教徒都曾嘗試過向神職人員請教，他們所得到的答案大多是「那只是斷章取義」、「那只是比喻」、「聖經也說到……」、「你不了解當時的歷史背景才會誤解聖經」、「那不是神的意思，只是你沒有神的智慧所以不明白」、或回避問題，總之聖經一定是對的，對它有信心就是了。

申命記

20:16-17但這些國民的城，耶和華你神既賜你為業，其中凡有氣息的，一個不可存留‧只要照耶和華你神所吩咐的將這赫人，亞摩利人，迦南人，比利洗人，希未人，耶布斯人都滅絕淨盡

殺人可以合法，神叫你殺人可以合法，就算他怎樣極盡亂行還論不到你殺人。

殺人發動戰爭可以明正言順用教義講出，簡直亂七八糟。

然後在擺出這種毫無證明的話去意圖說服別人，用大腦想想。

你怎麼知道沒有造假？你有證據？嚴禁的過程？那還出現那麼多異端？

別自打嘴巴，避重就輕。

目前的嘴炮情況就是只發這些廢話，然後擺出自己是天才的言論。

如果你要證據有神的存在，就要有所謂的神積，但目前所謂的人死復活怎麼世界沒人出現？

然後在以他是神賽掩，但問題是現代有誰看到他復活？

小高一只是拿出聖經跟信仰者的話，還天真的以為自己很有理，但是這些毫無證據。

所以一句老話，拿出證據。

"有識之士"搞了老半天你終於承認了，他們跟本只是普通信仰者，那跟本不能證明。

所以說你真的的無證明。

歷史學家和考古學家的意見？他能證明神積顯示出過？我不知道這點小史料跟神積有何關係，

且歷史學家跟考古學家發現他們歷史有記錯。例如說某座城（城我忘了，但不是耶路撒冷）被聖經說被尼布甲尼撒二世毀滅，但事實被發現只是被毀掉外城地區。

但以理書

1:1 猶大王約雅敬在位第三年、巴比倫王尼布甲尼撒來到耶路撒冷、將城圍困。

約雅敬在位第三年是606BCE，那時尼布甲尼撒還未是巴比倫的王。而且尼布甲尼撒是在597 BCE第一次入侵耶路撒冷，那時約雅敬已死。

從這點證明你的歷史真的不好，年代都不注意。

聖經依據基督降世分為舊約和新約兩部分。舊約依序又可細分為（律法、）歷史（創~斯）、作品（伯~歌）和預言（賽~瑪）；新約則可以分為福音（太~ 約）、教會擴張史（徒）、書信（羅~猶）和啟示（啟）。如果把神蹟定義為"不能以現代物理解釋的事件"，那麼神蹟絕大部分集中在"歷史"和"福音"兩部分。

簡單來說　都是充滿『神』的話語，所以還是天花亂綴的神神神，所以到目前那個張節跟神無關？所以還是天花亂墜。拜託請誤裝權威，描寫老半天都是跟神有關，還是天花亂綴。

仍無人能以"科學"或任何的方法推翻

人死復活不就是危反正常原理了嘛？請不要自打嘴巴，然後拿出他是神的言論，然後拿出很多人看到的空洞言行，基本你再現在有誰看到人死復活。

能佐證聖經記錄的獨立史料多的是？那你拿出來？基本上那種小史料跟本不能證明神積，不要拿出一座城的毀滅就當神積，這種情況很多在世界上。

第一、我已經說啦，你只是在表達你的質疑，但你無法推翻這些是發生的事實。

你到現在還沒拿出證據，你的無用之言越來越多～

第二，若你真的想看現代的神蹟，建議你去查查前一陣子的新聞，"佈道醫治家"或類似的關鍵字。

這種事那個宗教都有，跟本毫無證明還是毫無用處。

難道別的宗教都是毫無愛心？

不少基督徒都是很有愛心的，喜歡關心別人。很多人就是被這樣的教徒感動而認為這教徒相信的聖經是真理。但他們沒有注意到的是，那人的好與「聖經是真理」並無關係。

第三、也許你不知道，基督徒"視死如歸"，我們"很樂意"在地上工作了結後到神那裡去。沒錯，生命是神所賜，我們會珍惜，但若逼不得已得為神付上生命的代價，我們甘之如飴。死亡對我們來講一點威脅也沒有，因為我們很確定肉體死後的景況。

"視死如歸"，我想你完全忽略那些被拉到競技場餵野獸的心理，你完全不知道這種情況的慘況，從這點證明你跟本只是信的宗教狂熱卻不知人間疾苦的人，你要表現可以阿，現在就馬上去蘇丹幫忙回教難民，不顧自己的危險用大愛。

現在叫你去幫助他們放棄學業好不好？叫你把財產給人好不好？你都只是說請勿說大話。

選擇性大愛可說服不了人～

第四、你自己都駁不倒的人如果"沒有說服力"，那麼你自己的話又是什麼呢？

我本身就在故意嘴炮幹麼需要說服力，但問題是你連個證據都提不出，連我這嘴炮的言論都反駁不了，只是講聖經說、聖經說，你把大家當什麼阿。去跟你們同門的回教宣教啦！

[leiwine 10]

我嘴跑已經打膩了，我接下來將要丟出更多的問題。

我先給你提示，接下來的題目建議你去弄清楚歷史，我可不是寫達文西秘碼那個亂七八糟沒有任何憑證的小書（那作者的歷史真的沒救了），我接下來的事情都是有人提出批評的，

這些問題包括猶太教摩西五經的編寫，摩西五經跟本是分開的，是由猶太人創寫年代都不同拼湊矛盾而成的。

聖經的權威跟異端，很多都是之後確定的，並不是古代就以確立，

請大家視目以待。

首先先來看以色列人的真正起源。

基本上跟本沒有任何的文獻跟證據去證實他們的來源，關於他們記錄早年是沒有，沒有一句有關他們的記錄。

族群竟然沒有任何的記錄？別的國家都沒有。

而很巧的是，以色列民族的記錄正對應著埃及朝代興衰的時間。

很多西方人按照聖經推斷以色列人是起源於流浪在迦南和美索不達米亞的閃族部落，但問題是跟本沒有記錄。

歷史上最早有出現“以色列”這字眼的是位於公元前13世紀後時期的一座埃及凱旋石碑，但跟本沒有任何的記錄話是敘述或是去去表示他們，很有可能只是同字眼或是別的意思，之後在提到他們之後是400年後，所以說跟本沒有事積去證實。

希伯出生 2040 埃及第二次統一 2040

他拉死亡 1680 第十五王朝建立 1680

希伯死亡 1576 第十八王朝建立 1576

約瑟出生 1564 希克索斯王朝終結

這個資料讓我覺得埃及有意思，後來越研究越好玩。

《創世記》之後約瑟之死後就是《出埃及記 》，

聖經也說在埃及中大約數百年內可以由一群人70人繁殖成以色列人生養眾多，並且繁茂，極其強盛，一個流浪於西亞的部落到埃及人口會到擁有60萬男丁還不包括婦孺的數字等等，430年那能那麼快？

一個70個人的部落一百年發展都不可能到一萬男女，

這在古代跟本是不可能的，古代人口並沒有如現代那麼多，古代中國也是。

這種荒謬超出自然的想法正常人怎麼會相信現實有那麼奇妙的事。然後在以神積來掩飾，跟本毫無科學去證實，這點早以危反常理，這跟訴說聖經沒有危反現實跟本是胡說。

很多人以公元1447年前為出埃及的時刻，當時是圖特摩斯三世（Thutmose III），那時期圖特摩斯三世恢復了埃及在巴基斯坦跟敘利亞地區的統治這些地方都是迦南地區，這一代還是埃及的領土，跟本不可能遷移到還是埃及領地的地方。

目前有些聖經考古學家認為色列人的起源很有可能原來就是埃及民族，主因這跟埃及的王朝興衰有很大的關係。

公元前元前14世紀有埃及帝國有一個法老叫肯納頓（Akhenaten），他在古埃及並不是受歡迎的法老，主因他是一神教法老，古代埃及是以多神教宗教為主體，但是這個法老郤否定了埃及其它的神，尤其是底比斯的主神阿蒙，並以太陽神拉為主體。

他死後後大約20年後，法老雷倫希布就發動了一場宗教活動，把所有有關於肯納頓法老的事跡全面的抹掉，包括除去他名字的碑文，更拆毀了他的都城以及從法老世系中除去他的名字。

但是現代人為何知道他的存在？主因在於他沒拆乾淨，19世紀晚期考古隊從中找到當時阿肯納頓被拆都城的廢墟，發現了記載這個法老的象形文字，後來才逐漸從文獻知道這段被抹滅空白的歷史。

這時候摩西是誰？他是當時的太陽神教中的祭司長（一神教），古代埃及這個職位是關於輔助法王，推行一切大小事務的重要職務，阿肯納頓死後，摩西便離開埃及以避這種清算的政治殺身之禍。

雷倫希布死了之後，他回去了埃及發動了一次軍事政變，當時的埃及發生內戰。

當時大量阿肯納頓的支持持和當時的新任法老拉美西斯的反對者使得埃及政局陷於非常混亂的情況，摩西便藉此發動了內戰，整場內戰最後是以簽定休戰盟約為結束。

盟約亦保證這些一神教起義軍能夠平安離開埃及，這就是所謂的“出埃及”。

當時跟隨著摩西出埃及的有阿肯納頓支持者百姓，拉美西斯反對者和一些屬於迦南王國的支援軍隊，

所以這就是以色列人的真正起源，迦南王國願意去收留他們，跟隨迦南示王國的軍隊整團浩浩蕩蕩去迦南了，

跟隨迦南示王國的軍隊整團浩浩蕩蕩去迦南了，養虎為患，最後又把迦南給滅掉。

這就是所謂的《出埃及記 》，你如果找相關埃及的戰爭跟年代大事情你就會發生相似的情況太大。

我不反對宗教，但我討厭以宗教去任意去解釋一切的人，在我眼裡，這些東西還可以用歷史解釋。

[巴歐 10]

我覺得建中的jimmy93073這位虔誠的基督徒,獎的話真是太偏激了,

如果耶穌還在世上,他希望他的教徒們都是這個樣子嗎

那我想問你(jimmy93073)一個問題

阿拉和耶穌誰比較強(不用跟我543只要回答我誰比較強)

[KIRA~楓~ 10]

第一、你可能搞不太清楚，我引用這些話，是要告訴所有抱這輕蔑心態質疑神蹟的人，沒有神蹟會在他們"面前"顯現，但是，他們仍無法推翻神蹟發生的事實。第二、我先前所說的，是在證實過去發生的神蹟，尤其是耶穌復活這件無可推翻的事實。我看不出你作的這些質疑跟我的立論有什麼關係。

對於此點我要反駁

就拿五餅二魚的神蹟來說好了

科學已證明

除了反物質外

沒有任何東西是可以憑空出現

除非你能證明耶穌是拿空氣變成餅和魚的

世界上沒有這種人是很正常的，因為那是近兩千年前發生的事。但是同理，你無法提出足夠的論點證明聖經所載的是錯誤的。（再次強烈建議你去查查聖經的傳抄過程有多麼嚴謹，以及對於當時的時代背景，聖經是有多麼不可能造假)。

那麼

請問你

你能證明聖經不像達文西密碼說的是憑空杜撰的嗎

拜託你，能佐證聖經記錄的獨立史料多的是，你有沒有仔細找過啊？

你能貼一些出來嗎?

且註明出處?

我是真的想看

我告訴你，證明神蹟的方法很多，最簡單的是利用"設身處地法"，來證明當時記載的真實性以及作者的誠實性。我認為我證得很成功。也許你該好好重看一次我寫的東西，用你的大腦思考後再來質疑我。

那麼你能掌握2000年前的作者的誠實性嗎?

有可能最初的作者是依個非常崇拜基督的人

而將言詞誇大

就像水果日報一樣

第二，若你真的想看現代的神蹟，建議你去查查前一陣子的新聞，"佈道醫治家"或類似的關鍵字。

那是充分運用心理學而對病人造成心理作用

第三、沒錯，生命是神所賜。死亡對我們來講一點威脅也沒有，因為我們很確定肉體死後的景況。

請讀國中的生物或健教第一冊

搞清楚生命的誕生原因

我無意筆戰

但我依職對於宗教抱持懷疑

不只是基督教

所以不要把我認為是一個想打壓像你這種基督徒的人

[zvx 10]

宗教

政治

南北

學校

真的是好用的梗

永遠戰不膩 永遠可以讓版熱起來

我還沒點進來就知道大概是怎樣了:P

別讓這篇沉下去呀!

我爆米花還有一堆<8>

[~=阿班=~ 10]

各位同學~每個人價值觀不同...所信的東西不同

這是閒聊版~不是戰爭版~

像我...只希望大家彼此瞭解.開心就好!!

恩~

所以...大家現在知道位何總版很反對宗教版成立~很容易筆戰!!

[KIRA~楓~ 10]

不好意思挖一下舊文

也許我稱不上傳道人，但至少我整本聖經都讀過了。

1.我未曾讀到聖經中任何一句文字與我所知的物理牴觸，再者，許多優秀的物理學家中，不乏相信聖經者。因此我認為，比較它們的可信度一點意義也沒有，更遑論以此判斷神的存在。不過我倒是發現，大部分懷疑聖經可信度的人，是一群沒有好好研究過聖經的人，這種人根本不知道他們評論的是什麼。

不好意思

我不信神，任何的神

但我也把整本聖經都讀過了

也上過幾次教會

既然你說"我未曾讀到聖經中任何一句文字與我所知的物理牴觸"

那麼

請用你所知的物理解釋聖經的"創世紀"

這是我覺得整本聖經最不可信的部份

或你也可以引用別人為"創世紀"辯護的文

[Cigarette S.J. 10]

由於本主題已經出現一些較偏直.較為挑釁的言語

依據版規第六條 嚴禁謾罵、挑釁、筆戰、人身攻擊、引起校際比較對立之文章

故鎖文三天處理

以上

版主 雪茄

[D皮 10]

本文重新開啟

請大家保持理性的態度去討論這件事情

千千萬萬不要筆戰

[巴歐 10]

感謝副版再度開啟

請jxxxxx....同學

不要再堅持己見了

[YANZI0713 10]

凡事互相效力

[Zeta 10]

我本身是信教，但是 jimmy 的言論我也覺得很荒謬

我基本上是同意leiwine 的說法，我想請 jimmy 完全且合理地解釋以下三點

也許你不知道，基督徒"視死如歸"，我們"很樂意"在地上工作了結後到神那裡去。沒錯，生命是神所賜，我們會珍惜，但若逼不得已得為神付上生命的代價，我們甘之如飴。死亡對我們來講一點威脅也沒有，因為我們很確定肉體死後的景況。

是不是很多宗教戰爭就是因為這樣的心態所引起的呢？

這到底是視死如歸，還是盲從？

打一場宗教戰爭又要死多少人？

神真的希望人類互相擒殺？

就只是因為別的宗教經典都不是像聖經這樣地位崇高的聖書，所以別人就該殺？

真正的聖書會寫這種話嗎？

依你的說法，只要是為了神，不管是任何目的，則生命的犧牲毫不足惜？

那關心你的家人怎麼辦？你為了神犧牲生命，難道神就沒看見家人躲在角落啜泣？

到底是神的旨意重要還是你的家人重要？

這不要用所謂的宗教來解釋，這用常理就已經無法解釋，所以我想請你解釋看看。

20:16-17但這些國民的城，耶和華你神既賜你為業，其中凡有氣息的，一個不可存留‧只要照耶和華你神所吩咐的將這赫人，亞摩利人，迦南人，比利洗人，希未人，耶布斯人都滅絕淨盡

這更糟糕，連殺人都可以合理化，還可以用神的旨意來解釋，這種話你也寫的出來。

反正別的人都不是人就是了，那哪些才算是人？

我不是基督徒，該殺我嗎？

若是存在這樣的想法：『別人都該殺』；除了你的神會饒恕你之外，沒有其他人會饒恕你，道理說的再好聽，終究得下地獄。

21:20人若用棍子打奴僕或婢女、立時死在他的手下、他必要受刑。

21:21若過一兩天纔死、就可以不受刑、因為是用錢買的。

這是什麼歪理？這不是理智的人會說出來的話

用錢買的奴婢就可以隨便凌遲她嗎？

不要跟我討論神蹟，我只想問你一個問題；若你今天打你的奴僕，你心中確知立即打死他會受刑

所以你用凌遲的方式讓他生不如死，一直到被凌遲過後兩天才死，請問你需要被審判嗎？需要服刑嗎？

我只能說這一切根本就是毫無人性，喪盡天良。我不否定基督教做很多好事，但是這樣的內容真的讓我對基督教徹底反感。神說殺人，你就可以殺人，還可以用拖延的方式逃避刑責，我實在是沒有看過內容比這個更糟糕的宗教，我接觸過的某些宗教裡 ( 大家都說是邪教 )，我看過裡面很多資料，在在都是在敎人與人和平共處，崇尚自由與和平，反對戰爭。它裡面的資料沒有一項是唆使信徒去殺人的，都是在教導我們如何使自己更好，有能力之餘還去幫助別人，真的是沒有看過像基督教這樣唆使信徒去毀滅別人的言論，真的沒有。

所以我只認為 jimmy 你根本就是走火入魔，而不是什麼信徒。

[嵐月銀牙 10]

神，信者恆信之，不信者恆不信之~

對我來說神不神都無所謂~真要信仰的話就去弄泛靈信仰好了~

[Willy224 10]

哦....

俺要解釋一下聖經解經的方法,

不是單單地把字句就依著字的意思來解釋,

而是要考慮以色列寫先知書與新約時代地方背景來思考其中的含意......

還有,要說明一件事,為甚麼聖經要有舊約與新約,

是因為,

耶穌人子的來到

,也就是天父賜給我們他的獨生兒子,並且讓我們藉著羔羊寶血得以潔淨,

得以來到天父面前接近他,現在回頭來說舊約吧.......

舊約時,耶和華是與以色列人同在的,而因為神的屬性是聖潔,所以以色列人才需要祭司每天來為以色列民獻祭贖罪,來得以潔淨,而耶穌他把自己當作活祭獻上予天父,為的是為是人贖罪,而他也同時是是大祭司,

20:16-17但這些國民的城，耶和華你神既賜你為業，其中凡有氣息的，一個不可存留‧只要照耶和華你神所吩咐的將這赫人，亞摩利人，迦南人，比利洗人，希未人，耶布斯人都滅絕淨盡

這句話的意思並不是天父不愛人,而是因為以色列人進迦南的時候,這些人在迦南地的罪已滿,

而神就讓他的百姓去滅絕他們,因為他們的邪惡已滿了那地

嗯..........

俺認為需要正確解經的可以發問,不要偏向於說抨擊或是評論好壞..........

因該這邊有滿多人不認識神的..........

比例還滿高的,也希望有一天主耶穌會引領你們出埃及,

能更認識主,而不是以宗教的眼光來看教會,

我們的信仰並不是儀式繁多並繁文縟節的,而是生命的關係

呵呵呵呵

我們的作為正證明了聖經是對的

因為許多人都起來抵擋耶穌

抵擋真理

[Zeta 10]

呵呵呵呵

我們的作為正證明了聖經是對的

因為許多人都起來抵擋耶穌

抵擋真理

原來只有耶穌才是真理，那其他的宗教又算什麼？

[猛琪 10]

每個人都有不同的信仰

能做到的就是尊重吧

我沒有任何信仰

但是我相信鬼的存在XD

哈哈 超酷的

身邊一堆人發生靈異現象

或許一半是想太多

但是我相信:)

鬼永遠在你身旁XD

[Willy224 10]

嗯...........

俺想以另外個角度切入這個問題,俺相信的和你們相信的不見得相同,

我們今日所論神的存在和經文沒有辦法貼切地在生活中當飯吃或是有很深刻的經歷,

但是今天咱們把焦距轉到比較簡單且生活的方面,

請問你今天為了什麼而生???

死了去哪???

很多問題丟出來說神學與聖經不過是人寫出來的東西,基督徒不過是宗教狂熱份子.......等

但今日你所擁有理性的懷疑,

儘管你辯贏了我們基督徒,

但是你的理性懷疑在死亡面前將帶領你去哪裡,然而我們卻知道我們將要去哪..........

[四七六 10]

我覺得其實沒有神吧

只是一些木雕和圖畫而已

只是一些巧合而已