【討論】神?

[克里斯~ 10]

請讀國中的生物或健教第一冊

搞清楚生命的誕生原因

我不記得哪本課本裡有生命的誕生原因

相信唸過課本的人都知道，科學家曾經用地球剛開始形成時所可能擁有的各種氣體放在球狀容器中通電，過了一段時間，有無機物跑了出來，至於有機物......作不出來。

沒有有機物，如何開始生命？

所以到目前為止，沒有人知道生命從何而來。

連愛因斯坦也相信有造物主的存在，不然宇宙如何誕生？大霹靂學說只是一種可能的假設，

聰明的各位再把問題延升，就會發現除了歸結到一個不可知的力量之外，目前為止沒有其他合適的解答。

還有，堅持神不存在的人跟那些他們認為堅持神存在的人一樣盲目。

我不是基督徒，所以別戰我吧: )

我只是希望大家在提出說法反駁別人的時候再多想一想。

[米奇林 10]

我認為

神只是人類所想像出來用以解釋目前未知的事情

而神也是一種精神的信仰

所以也沒有必要否認其他宗教

畢竟宗教的意義就是教人為善

[jimmy93073 10]

結倫來說 小高一不斷的重複一個無聊毫無論點的話

jimmy93073耶穌是神他存在 　　 leiwine 證據在那？

jimmy93073聖經證實了　　　　　leiwine 是嘛？那底現在世界那裡有？

jimmy93073神是真的　聖經證實　leiwine 到底神績在那裡？

jimmy93073聖經證實　　　　　　leiwine 到底那裡啦！誰管你那麼多？你現給我看阿！

第一，如果您仔細複習我們的交談記錄，就會發現，除了引用聖經，我還說了很多別的事情。第二，就算我只引用聖經，在您證明聖經錯誤以前，您沒有理由懷疑我的論點。

到目前為止我整理這個宗教狂熱的小高一言論

我發現不外乎就是聖經、聖經證實、聖經說的、宗教家說的。

我還不知道聖經那麼公平，連女權奴隸等等都有規定，大愛還看地位姓別？

奇怪，我遇到的讀過聖經逾百次的人怎麼都沒這種問題？我認為，讀一本著作，除了它的"文學上下文"以外，"歷史上下文"也是很重要的，建議您在好好研究之後再來發表評論。

是用錢買的？那不是人？選擇性阿。

出21:20人若用棍子打奴僕或婢女、立時死在他的手下、他必要受刑。

出21:21若過一兩天纔死、就可以不受刑、因為是用錢買的。

請您再看清楚一點。20節的"立時"代表主人刻意將奴隸打死，屬蓄意殺人罪，一樣要受刑(被石頭打死)；但"過一兩天纔死"，代表主人並沒有意殺死奴隸，奴隸的死因也並不一定是被主人處罰所致，因此主人不必負全責。"因為是用錢買的"指的是"主人受的處罰就是金錢損失"的意思，並沒有輕看奴隸的意思。至於Zeta所提的"凌遲"，我想，這才不是合理處罰奴隸的方式，並不在這部分法律規範的範圍。

真是偉大的書，竟然限制女性。

林前14:34婦女在會中要閉口不言、像在聖徒的眾教會一樣．因為不准他們說話．他們總要順服、正如律法所說的。

林前14:35他們若要學甚麼、可以在家裡問自己的丈夫．因為婦女在會中說話原是可恥的。

當時的歌林多城是羅馬帝國第四大城，也是道德罪淪喪的城市，單是建於亞科坡利山上的亞芙洛蒂女神廟中便有廟妓千人。對於當地的風俗而言，在公共場合拋頭露面談話的女性就是妓女，才會有"婦女在會中說話原是可恥的"這句話。再者，當時許多女信徒本是妓女悔改而來的，為要使教會女性與妓女分別，才有如此限制。"在家裡問自己的丈夫"這句也很有趣，因為妓女是沒有丈夫的，保羅言下之意便是要求這些悔改的妓女趕快安定下來，徹底揮別過去淫亂的生活。

所以說跟本提不出有何證明，耶穌復活這件無可推翻的事實。那你又拿不出證據，

然後只會自己為聰明的回話，你當然看不出，因為你選擇性看法。

拿「這世代為什麼求神蹟呢？我實在告訴你們，沒有神蹟給這世代看。」賽掩

「你不能要求神給你神蹟」也就是說你跟本無法解釋神蹟，你還真是聰明阿

也許不少對聖經有疑惑的教徒都曾嘗試過向神職人員請教，他們所得到的答案大多是「那只是斷章取義」、「那只是比喻」、「聖經也說到……」、「你不了解當時的歷史背景才會誤解聖經」、「那不是神的意思，只是你沒有神的智慧所以不明白」、或回避問題，總之聖經一定是對的，對它有信心就是了。

對於"耶穌復活這件無可推翻的事實"，我相信先前已提出足夠的論點，您可以複習#28。至於神蹟的部分，我想，在您承認"有神"之前，與您說這個是沒什麼意義的，讓我們回到"有神無神"的注題上吧。但我還是強調，聖經所載千真萬確、禁得起質疑，讓專業的神學生來提出歷史證據吧，我個人沒有這方面的資源，畢竟我只是個您口中的"小高一"。

殺人可以合法，神叫你殺人可以合法，就算他怎樣極盡亂行還論不到你殺人。

殺人發動戰爭可以明正言順用教義講出，簡直亂七八糟。

基本上，戰爭是神處罰一個民族的方式之一，以色列人自己也曾被神刑罰而數次差點滅族。至於當時巴勒斯坦(迦南)的住民們，也是因為"惡貫滿盈"才會滅族，要是您仔細讀讀創世紀，會發現，神至少已經容忍他們的惡行超過四百年，他們仍不悔改，那麼，被滅族是理所當然的。考古證據也顯示，迦南地區原住民的生活異常淫亂、暴力，各族爭鬥層出不窮，以色列人去把他們全部滅掉還能止息干戈呢。最後，這些經文只應用於當時的巴勒斯坦住民(赫人，亞摩利人，迦南人，比利洗人，希未人，耶布斯人...)，因此算是個特例。神並沒有命令他的子民發動別的戰爭。

然後在擺出這種毫無證明的話去意圖說服別人，用大腦想想。

你怎麼知道沒有造假？你有證據？嚴禁的過程？那還出現那麼多異端？

別自打嘴巴，避重就輕。

我當然不知道沒有造假，但是根據現有的判斷(聖經成書的嚴謹過程...等)，相信它沒有造假是理性的，除非您能提出造假的證據。我引一篇書中的文章來滿足您想看數據的渴望吧！請參見http://www.cclw.net/gospel/explore/youziyin/htm/youziyin2_4.htm

目前的嘴炮情況就是只發這些廢話，然後擺出自己是天才的言論。

如果你要證據有神的存在，就要有所謂的神積，但目前所謂的人死復活怎麼世界沒人出現？

然後在以他是神賽掩，但問題是現代有誰看到他復活？

小高一只是拿出聖經跟信仰者的話，還天真的以為自己很有理，但是這些毫無證據。

所以一句老話，拿出證據。

第一，為了避免本班再度遭到關閉，我不追究您說我嘴砲的事，但誰在嘴砲，大家心中自有公斷。第二，如果您肯再讀一下帖撒羅尼加後書，您會發現，真正的大規模復活時候還沒到，請耐心等待。再者，您還是無法舉出歷史證明耶穌復活之事為假。

"有識之士"搞了老半天你終於承認了，他們跟本只是普通信仰者，那跟本不能證明。

所以說你真的的無證明。

歷史學家和考古學家的意見？他能證明神積顯示出過？我不知道這點小史料跟神積有何關係，

且歷史學家跟考古學家發現他們歷史有記錯。例如說某座城（城我忘了，但不是耶路撒冷）被聖經說被尼布甲尼撒二世毀滅，但事實被發現只是被毀掉外城地區。

(就跟您說了嘛，我沒用過"有識之士"這個辭彙。)第一、如果您真想看看"歷史學家和考古學家的意見"，我手頭上的資料只有 http://www.pcchong.net/ (選"石頭還在呼喊")，量是不多，如果您想看更多，請到Google找。第二、我沒有辦法答覆"某座城（城我忘了"這種質疑，請補充清楚。據我所知，您說的這種城我沒聽過。

約雅敬在位第三年是606BCE，那時尼布甲尼撒還未是巴比倫的王。而且尼布甲尼撒是在597 BCE第一次入侵耶路撒冷，那時約雅敬已死。

從這點證明你的歷史真的不好，年代都不注意。

對不起，您的歷史也不太好。巴比倫三次到耶路撒冷擄人，第一次是605BC，第二次才是597BC，第三次則是587BC(耶城徹底被毀)。而約雅敬王的確是598BC駕崩的，在第二次前一年。

簡單來說　都是充滿『神』的話語，所以還是天花亂綴的神神神，所以到目前那個張節跟神無關？所以還是天花亂墜。拜託請誤裝權威，描寫老半天都是跟神有關，還是天花亂綴。

所以，您還是沒有推翻聖經的權威？

人死復活不就是危反正常原理了嘛？請不要自打嘴巴，然後拿出他是神的言論，然後拿出很多人看到的空洞言行，基本你再現在有誰看到人死復活。

能佐證聖經記錄的獨立史料多的是？那你拿出來？基本上那種小史料跟本不能證明神積，不要拿出一座城的毀滅就當神積，這種情況很多在世界上。

"人死復活不就是危反正常原理"？請您說說看，違反了哪一條科學定律？

你到現在還沒拿出證據，你的無用之言越來越多～

說別人的話是"無用之言"是不禮貌的行為。沒關係，我會饒恕您的。

這種事那個宗教都有，跟本毫無證明還是毫無用處。

難道別的宗教都是毫無愛心？

不少基督徒都是很有愛心的，喜歡關心別人。很多人就是被這樣的教徒感動而認為這教徒相信的聖經是真理。但他們沒有注意到的是，那人的好與「聖經是真理」並無關係。

恩...好啦，我承認"佈道醫治家"這個論點無效，但並不是因為"這種事那個宗教都有"，而是因為這種事容易造假，但聖經中的神蹟無可推諉都是真的。而且的確，"那人的好與「聖經是真理」並無關係"，我也同意。但我不關心"那人好不好"，我關心的是"聖經的確是真理"，這也是您無法辯駁的。

"視死如歸"，我想你完全忽略那些被拉到競技場餵野獸的心理，你完全不知道這種情況的慘況，從這點證明你跟本只是信的宗教狂熱卻不知人間疾苦的人，你要表現可以阿，現在就馬上去蘇丹幫忙回教難民，不顧自己的危險用大愛。

現在叫你去幫助他們放棄學業好不好？叫你把財產給人好不好？你都只是說請勿說大話。

選擇性大愛可說服不了人～

我才沒在講什麼"大愛"，我再和您分享我們的心理。

我本身就在故意嘴炮幹麼需要說服力，但問題是你連個證據都提不出，連我這嘴炮的言論都反駁不了，只是講聖經說、聖經說，你把大家當什麼阿。去跟你們同門的回教宣教啦！

第一，我的確有提證據，而且就算我提不出證據，不代表證據不存在，也不代表別人不會提出證據。第二，我把大家當知識分子，就因為這樣我才肯在這裡耗上兩三個小時來和您們講理。第三，我並沒有"反駁不了您這嘴炮的言論"呀。

[jimmy93073 10]

我嘴跑已經打膩了...

......

...這些東西還可以用歷史解釋。

您這洋洋灑灑一大串看似可觀，但奇怪的是，它們好像跟我(和大部分人)學的歷史不太吻合，能否請您註明出處？我們沒有辦法討論野史軼聞。

[jimmy93073 10]

對於此點我要反駁

就拿五餅二魚的神蹟來說好了

科學已證明

除了反物質外

沒有任何東西是可以憑空出現

除非你能證明耶穌是拿空氣變成餅和魚的

我會說，神創造科學，祂也超越科學，沒理由用我們現知微薄的科學知識來限制神的作為。無論神是怎麼變出餅和魚的，我想，重要的是，您相不相信"有神"，而這正是本版的討論主題。

那麼

請問你

你能證明聖經不像達文西密碼說的是憑空杜撰的嗎

在下用兩個問題回答：

1.您能在達文西密碼中找出破綻嗎?

2.您能在聖經中找出破綻嗎?

你能貼一些出來嗎?

且註明出處?

我是真的想看

希望您是真的想看。

我這裡有個小型的 http://www.pcchong.net/ ，進去後選"石頭還在呼喊"。如果您還想看更多，可以找神學生或Google(我還是建議找神學生拉，畢竟網路資料可信度還是差一截)。

那麼你能掌握2000年前的作者的誠實性嗎?

有可能最初的作者是依個非常崇拜基督的人

而將言詞誇大

就像水果日報一樣

可參見http://www.cclw.net/gospel/explore/youziyin/htm/youziyin4_2.htm

那是充分運用心理學而對病人造成心理作用

我不能否認。但不代表不是真的。

請讀國中的生物或健教第一冊

搞清楚生命的誕生原因

可參#73

再者，對於生命的誕生，可參下列網站http://www.cclw.net/gospel/explore/youziyin/htm/youziyin6_5.htm

我無意筆戰

但我依職對於宗教抱持懷疑

不只是基督教

所以不要把我認為是一個想打壓像你這種基督徒的人

謝謝您的理性，我十分敬佩！

[巴歐 10]

我也要問,因為您之前回答得太抽象了

證據在那???

聖經證實了???可以請你在證一次嗎

並請您回答大家的問題好嗎

國中生物第一冊說生命是由雷產生有機物

不然去借光的書也可以

沒有人可以證明神純在

也沒有人可以證明不純在

但耶穌復活的事這是不可能的

除非他是犬夜叉的奈洛

[祥祥或水水 10]

本文重新開啟

請大家保持理性的態度去討論這件事情

千千萬萬不要筆戰

我覺得還是鎖起來好 ..

我也要問,因為您之前回答得太抽象了

證據在那???

聖經證實了???可以請你在證一次嗎

並請您回答大家的問題好嗎

國中生物第一冊說生命是由雷產生有機物

不然去借光的書也可以

沒有人可以證明神純在

也沒有人可以證明不純在

但耶穌復活的事這是不可能的

除非他是犬夜叉的奈洛

我也要問 ,因為您打錯字了

是純在還是存在???

還有我覺得啊 ,這不過就是個信仰

根本沒必要去爭的這麼誇張

我自己就是天主教徒

其實也沒有說很虔誠

但我還是會去學校的彌撒或上道理課

一些無神論者不相信也就算了

這樣批評有信仰的人我覺得一點意義也沒有吧 .. ?

[jimmy93073 10]

不好意思挖一下舊文

不好意思

我不信神，任何的神

但我也把整本聖經都讀過了

也上過幾次教會

既然你說"我未曾讀到聖經中任何一句文字與我所知的物理牴觸"

那麼

請用你所知的物理解釋聖經的"創世紀"

這是我覺得整本聖經最不可信的部份

或你也可以引用別人為"創世紀"辯護的文

呃...創世紀很長，您想問哪一部分？我先預設您想問的是"宇宙的創造"，那麼請參閱http://www.cclw.net/gospel/explore/youziyin/htm/youziyin6_4.htm

[Cigarette S.J. 10]

我想說明一下

在這個主題

1.請尊重他人與他人所信仰的宗教

2.嚴禁謾罵.人身攻擊

3.嚴禁挑釁

凡是讓我看到有人違反上面三點其中一點

我馬上鎖文

第二章 文章管理辦法

第六條 嚴禁

謾罵、挑釁、筆戰、人身攻擊、引起校際比較對立

之文章

雪茄

[jimmy93073 10]

我也要問,因為您之前回答得太抽象了

證據在那???

聖經證實了???可以請你在證一次嗎

並請您回答大家的問題好嗎

國中生物第一冊說生命是由雷產生有機物

不然去借光的書也可以

沒有人可以證明神純在

也沒有人可以證明不純在

但耶穌復活的事這是不可能的

除非他是犬夜叉的奈洛

生命是由雷產生有機物??可參見http://www.cclw.net/gospel/explore/youziyin/htm/youziyin6_5.htm

[祥祥或水水 10]

不好意思挖一下舊文

不好意思

我不信神，任何的神

但我也把整本聖經都讀過了

也上過幾次教會

既然你說"我未曾讀到聖經中任何一句文字與我所知的物理牴觸"

那麼

請用你所知的物理解釋聖經的"創世紀"

這是我覺得整本聖經最不可信的部份

或你也可以引用別人為"創世紀"辯護的文

你真的整本都讀過了嗎 ..?

基本上 ,聖經這麼厚一本書

一般來說既不相信上帝又想用科學角度反駁他的人

應該是不屑一顧的

我會這麼覺得是因為

像我這種有信仰的人要看都覺得有點太多

我朋友有的是修院的修生也覺得要看完一整本聖經是很困難的

連修女都說一般人沒有那樣的毅力

我很認真的問你 ,你是真的看過嗎 ?

還有啊大家會這麼信奉上帝

當然就是因為祂做了很多凡人無法做到的事情

如果祂都能夠依循科學原理做了很多豐功偉業

不就連一些普通人也辦的到嗎 ?

神會有存在的價值就是因為

祂跟我們這些人類不一樣

如果今天隨便什麼人都能五餅二魚

那當然耶穌就沒什麼好稀奇的

重點在於只有祂做得到

不信神的人就算了

但可以請你們不要這樣批評祂嗎

寧可信其有 ,不可信其無

如果因為你們的幾句話全世界的人都不信上主了

你們就高興了嗎 ?

[jimmy93073 10]

我本身是信教，但是 jimmy 的言論我也覺得很荒謬

我基本上是同意leiwine 的說法，我想請 jimmy 完全且合理地解釋以下三點

是不是很多宗教戰爭就是因為這樣的心態所引起的呢？

這到底是視死如歸，還是盲從？

打一場宗教戰爭又要死多少人？

神真的希望人類互相擒殺？

就只是因為別的宗教經典都不是像聖經這樣地位崇高的聖書，所以別人就該殺？

真正的聖書會寫這種話嗎？

依你的說法，只要是為了神，不管是任何目的，則生命的犧牲毫不足惜？

那關心你的家人怎麼辦？你為了神犧牲生命，難道神就沒看見家人躲在角落啜泣？

到底是神的旨意重要還是你的家人重要？

這不要用所謂的宗教來解釋，這用常理就已經無法解釋，所以我想請你解釋看看。

這更糟糕，連殺人都可以合理化，還可以用神的旨意來解釋，這種話你也寫的出來。

反正別的人都不是人就是了，那哪些才算是人？

我不是基督徒，該殺我嗎？

若是存在這樣的想法：『別人都該殺』；除了你的神會饒恕你之外，沒有其他人會饒恕你，道理說的再好聽，終究得下地獄。

這是什麼歪理？這不是理智的人會說出來的話

用錢買的奴婢就可以隨便凌遲她嗎？

不要跟我討論神蹟，我只想問你一個問題；若你今天打你的奴僕，你心中確知立即打死他會受刑

所以你用凌遲的方式讓他生不如死，一直到被凌遲過後兩天才死，請問你需要被審判嗎？需要服刑嗎？

我只能說這一切根本就是毫無人性，喪盡天良。我不否定基督教做很多好事，但是這樣的內容真的讓我對基督教徹底反感。神說殺人，你就可以殺人，還可以用拖延的方式逃避刑責，我實在是沒有看過內容比這個更糟糕的宗教，我接觸過的某些宗教裡 ( 大家都說是邪教 )，我看過裡面很多資料，在在都是在敎人與人和平共處，崇尚自由與和平，反對戰爭。它裡面的資料沒有一項是唆使信徒去殺人的，都是在教導我們如何使自己更好，有能力之餘還去幫助別人，真的是沒有看過像基督教這樣唆使信徒去毀滅別人的言論，真的沒有。

所以我只認為 jimmy 你根本就是走火入魔，而不是什麼信徒。

您的質疑是如今很多人共有的，我的回覆在 #75

[jimmy93073 10]

你真的整本都讀過了嗎 ..?

基本上 ,聖經這麼厚一本書

一般來說既不相信上帝又想用科學角度反駁他的人

應該是不屑一顧的

我會這麼覺得是因為

像我這種有信仰的人要看都覺得有點太多

我朋友有的是修院的修生也覺得要看完一整本聖經是很困難的

連修女都說一般人沒有那樣的毅力

我很認真的問你 ,你是真的看過嗎 ?

還有啊大家會這麼信奉上帝

當然就是因為他做了很多凡人無法做到的事情

如果他都能夠依循科學原理做了很多豐功偉業

不就連一些科學家也辦的到嗎 ?

神會有存在的價值就是因為

他跟我們這些人類不一樣

如果今天隨便什麼人都能五餅二魚

那當然耶穌就沒什麼好稀奇的

重點在於只有祂做得到

不信神的人就算了

但可以請你們不要這樣批評祂嗎

寧可信其有 ,不可信其無

如果因為你們的幾句話全世界的人都不信上主了

你們就高興了嗎 ?

拜託您口氣和緩一點，我們應改用謙卑和柔和答覆有質疑的人，就像基督一樣

[祥祥或水水 10]

拜託您口氣和緩一點，我們應改用謙卑和柔和答覆有質疑的人，就像基督一樣

我口氣很溫和啊 冏

[野狼125 11]

如果只是用聖經來說這就是證據的話，那根本就不足以說服別人啊

要中立來檢驗神是否存在的話，光靠聖經是不夠的

[祥祥或水水 10]

如果只是用聖經來說這就是證據的話，那根本就不足以說服別人啊

要中立來檢驗神是否存在的話，光靠聖經是不夠的

唉唷根本沒必要去檢驗啊ˊˋ

相信祂的人他自然就存在我們心中

不相信祂的人就OK了嘛

就像佛萊迪那樣啊:P

[jimmy93073 10]

如果只是用聖經來說這就是證據的話，那根本就不足以說服別人啊

要中立來檢驗神是否存在的話，光靠聖經是不夠的

我同意。我也盡量。謝謝您的提醒。

老實說我只是個"小高一"，不是神學生，我能提出資料有限，所以我才引用了一大堆別的書籍和網頁。希望有神學生能解答您的疑惑

[KIRA~楓~ 10]

回jimmy93073

咳咳

我發現你的回答幾乎都是以"你無法證明，你就無法推翻它"的論點

但，從我們這個角度看也是"你無法證明，你就無法否認我們是錯的"不是嗎?

還有你給的連結，因為是簡字我看不太懂

但是那都是以基督徒的角度來看不是嗎?

那些資料本身都有預設立場了

我覺得

如果你要說服一個壓根不信基督的人

用一些聖經等等以外的資料不是比較有說服力嗎?

回碳烤魚

"我朋友有的是修院的修生也覺得要看完一整本聖經是很困難的"

???

七本哈利波特就比他多了吧...

再加上九本涼宮更不用說...

怎麼可能看不完...??

[祥祥或水水 10]

回碳烤魚

"我朋友有的是修院的修生也覺得要看完一整本聖經是很困難的"

???

七本哈利波特就比他多了吧...

再加上九本涼宮更不用說...

怎麼可能看不完...??

摁 ..怎麼說

如果不喜歡哈利波特的人當然會覺得看那七本很痛苦啊:(

我只是用我的角度去想啦 ,當然你看完整本聖經也不是不可能

就像我不會想去看佛經那種感覺:s

我真的沒有罵人的意思 ,當然也不是隨便回覆 ..

如果你覺得我講的都是一些狗屁倒灶 ,那真的很對不起:S

畢竟我也沒有說很專業或是怎樣的-ˇ-

[jimmy93073 10]

回jimmy93073

咳咳

我發現你的回答幾乎都是以"你無法證明，你就無法推翻它"的論點

但，從我們這個角度看也是"你無法證明，你就無法否認我們是錯的"不是嗎?

還有你給的連結，因為是簡字我看不太懂

但是那都是以基督徒的角度來看不是嗎?

那些資料本身都有預設立場了

我覺得

如果你要說服一個壓根不信基督的人

用一些聖經等等以外的資料不是比較有說服力嗎?

那些簡化字可以用Word翻譯功能變成繁體(如果您真的有心想看)

而且，作者的立場我會說很客觀，真的真的推薦您參考!!

作者是對岸無神論教育下出來的精英分子

要說誰最反對基督教，我會說

共產政府真是迫害宗教不遺餘力

[leiwine 10]

第一，如果您仔細複習我們的交談記錄，就會發現，除了引用聖經，我還說了很多別的事情。第二，就算我只引用聖經，在您證明聖經錯誤以前，您沒有理由懷疑我的論點。

我沒有理由懷疑你的論點？我想你可能沒有注意到問題重心

首先你的引用理由都是跟聖經有關　這種不足夠的事情無法成為理由

創世記的矛盾

〔創１：２３〕“神就造出大魚和水中所滋生各樣有生命的動物，各

從其類﹔又造出各樣飛鳥，各從其類。……是第五日。”“于是神造出野獸，各從

其類﹔牲畜，各從其類﹔地上一切昆虫，各從其類。”“神就照著自己的形象造人，乃是照著他的形象造男造女。……是第六日。”

〔創２：７〕“耶和華神用地上的塵土造人，將生氣吹在他鼻孔里，

他就成了有靈的活人，名叫亞當。”“耶和華神說：‘那人獨居不好，我要為他造

一個配偶幫助他。’耶和華神用土所造成的野地各樣走獸，和空中各樣飛鳥，都帶

到那人面前看他叫什么。”“耶和華神就用那人身上所取的肋骨，造成一個女人，

領她到那人跟前。”

第一章：天地光→空氣水→植物→日月星→動物→人（有男有女）

第二章：天地→男人→植物→動物→女人

神創論者是試圖用“創世紀”來代替進化論的，但這第一章和第二章自相矛盾，不知道我們應該相信哪一章？

奇怪，我遇到的讀過聖經逾百次的人怎麼都沒這種問題？我認為，讀一本著作，除了它的"文學上下文"以外，"歷史上下文"也是很重要的，建議您在好好研究之後再來發表評論。

你遇到不代表別人沒有遇到　你的語氣充滿了自滿　但是問題你做個民調

但目前為止相信我還是相信你文章論點的人多？

還有　你並沒有好好研究　你的歷史如果有點常識就不會說這種話

出21:20人若用棍子打奴僕或婢女、立時死在他的手下、他必要受刑。

出21:21若過一兩天纔死、就可以不受刑、因為是用錢買的。

請您再看清楚一點。20節的"立時"代表主人刻意將奴隸打死，屬蓄意殺人罪，一樣要受刑(被石頭打死)；但"過一兩天纔死"，代表主人並沒有意殺死奴隸，奴隸的死因也並不一定是被主人處罰所致，因此主人不必負全責。"因為是用錢買的"指的是"主人受的處罰就是金錢損失"的意思，並沒有輕看奴隸的意思。至於Zeta所提的"凌遲"，我想，這才不是合理處罰奴隸的方式，並不在這部分法律規範的範圍。

這邊你有個重大矛盾　沒有立刻殺死奴隸就代表說不需要受刑？

"過一兩天纔死"不代表說對方沒有意殺死他　搞不好是剛巧對方受重傷稱住

"因為是用錢買的"指的是"主人受的處罰就是金錢損失"　那奴隸人命就不值錢囉？

他們這樣揍人　然後以"主人受的處罰就是金錢損失"　我想這裡大家都可以看出不公

所以我說你這邊是有用點強辯

13:44那人就是長大痲瘋不潔淨的、祭司總要定他為不潔淨、他的災病是在頭上。

13:45身上有長大痲瘋災病的、他的衣服要撕裂、也要蓬頭散髮、蒙著上唇、喊叫說、不潔淨了、不潔淨了。

這邊是說痲瘋不潔淨？那我想你跟本毫無注意

喊叫說、不潔淨了、不潔淨了　這點很明顯歧視痲瘋病人之嫌

林前14:34婦女在會中要閉口不言、像在聖徒的眾教會一樣．因為不准他們說話．他們總要順服、正如律法所說的。

林前14:35他們若要學甚麼、可以在家裡問自己的丈夫．因為婦女在會中說話原是可恥的。

當時的歌林多城是羅馬帝國第四大城，也是道德罪淪喪的城市，單是建於亞科坡利山上的亞芙洛蒂女神廟中便有廟妓千人。對於當地的風俗而言，在公共場合拋頭露面談話的女性就是妓女，才會有"婦女在會中說話原是可恥的"這句話。再者，當時許多女信徒本是妓女悔改而來的，為要使教會女性與妓女分別，才有如此限制。"在家裡問自己的丈夫"這句也很有趣，因為妓女是沒有丈夫的，保羅言下之意便是要求這些悔改的妓女趕快安定下來，徹底揮別過去淫亂的生活。

但不管怎麼說　這句話還是顯示出對風塵女子的歧視

他們一樣是歸依於宗教之下　使教會女性與妓女分別　難道他們在宗教上都要顯示不同的地位？神應該是大愛關懷他們的　而保羅卻講這種話去面對他們對基督教的崇拜

所以你這邊並沒有解釋對於他們的歧視　並沒有改變他們有歧視

對於"耶穌復活這件無可推翻的事實"，我相信先前已提出足夠的論點，您可以複習#28。至於神蹟的部分，我想，在您承認"有神"之前，與您說這個是沒什麼意義的，讓我們回到"有神無神"的注題上吧。但我還是強調，聖經所載千真萬確、禁得起質疑，讓專業的神學生來提出歷史證據吧，我個人沒有這方面的資源，畢竟我只是個您口中的"小高一"。

足夠的論點　目前來說你的論點都是聖經

你要解釋"有神無神"就必定要解釋神積　但目前我講實話　你覺得目前別人贊成你的言論嘛？一個空動的聖經證明跟本就不足夠證實

基本上，戰爭是神處罰一個民族的方式之一，以色列人自己也曾被神刑罰而數次差點滅族。至於當時巴勒斯坦(迦南)的住民們，也是因為"惡貫滿盈"才會滅族，要是您仔細讀讀創世紀，會發現，神至少已經容忍他們的惡行超過四百年，他們仍不悔改，那麼，被滅族是理所當然的。考古證據也顯示，迦南地區原住民的生活異常淫亂、暴力，各族爭鬥層出不窮，以色列人去把他們全部滅掉還能止息干戈呢。最後，這些經文只應用於當時的巴勒斯坦住民(赫人，亞摩利人，迦南人，比利洗人，希未人，耶布斯人...)，因此算是個特例。神並沒有命令他的子民發動別的戰爭。

那現在以色列人在黎巴嫩造成的災害跟仇恨？神為什麼沒有處罰

他如果在的話會有這種暴行？

如果你去過巴勒斯坦跟黎巴嫩你就知道了　他們當地人多恨他們

你必要用刀殺那城裡的居民，把城裡所有的，連牲畜，都用刀殺盡‧(申命記13:15)

32:25 外頭有刀劍、內室有驚恐、使人喪亡、使少男、童女、喫奶的、白髮的、盡都滅絕。

31:9以色列人擄了米甸人的婦女孩子、並將他們的牲畜、羊群、和所有的財物都奪了來、當作擄物。

我想別人怎麼看都不會認為這是所謂的正義之師　

童女、喫奶的　請問小孩犯了何罪？他們罪惡？這什麼理由

這基本上怎樣都是一個屠殺殺人的事實

21:12他們在基列雅比人中、遇見了四百個未嫁的處女、就帶到迦南地的示羅營裡。

21:13全會眾打發人到臨門磐的便雅憫人那裡、向他們說和睦的話。

21:14當時便雅憫人回來了、以色列人就把所存活基列雅比的女子給他們為妻、還是不夠。

21:20就吩咐便雅憫人說、你們去、在葡萄園中埋伏、

21:21若看見示羅的女子出來跳舞、就從葡萄園出來、在示羅的女子中各搶一個為妻．回便雅憫地去。

21:23於是便雅憫人照樣而行、按著他們的數目從跳舞的女子中搶去為妻、就回自己的地業去、又重修城邑居住。

平分戰俘的行為

申命記

20:14惟有婦女、孩子、牲畜、和城內一切的財物、你可以取為自己的掠物、耶和華你　神把你仇敵的財物賜給你、你可以喫用。

你這邊越來越過於矛盾　如果世界上神那麼的偉大　他為何還沒去阻止屠殺跟戰爭

惡行超過四百年　那接下來的行為我想以色列人有好到那去？

第一，為了避免本班再度遭到關閉，我不追究您說我嘴砲的事，但誰在嘴砲，大家心中自有公斷。第二，如果您肯再讀一下帖撒羅尼加後書，您會發現，真正的大規模復活時候還沒到，請耐心等待。再者，您還是無法舉出歷史證明耶穌復活之事為假。

嘴砲之說我就不在管

首先我們已經提出正常世界沒有任何人可以死而復活

這點就以足夠　所以我們要提出證明人死復活之事　

目前為止你並沒有證明耶穌復活之事之事　且只用聖經的觀點　也沒有人證

基本上聖經寫的在考證都無法證明　　

請注意　目前為止世界上並沒有聽說過人死復活之事　所以我們以這觀點足夠以

對不起，您的歷史也不太好。巴比倫三次到耶路撒冷擄人，第一次是605BC，第二次才是597BC，第三次則是587BC(耶城徹底被毀)。而約雅敬王的確是598BC駕崩的，在第二次前一年。

你並沒有看到我講的主要重點　我說的是巴比倫王尼布甲尼撒的事

我沒有說年代　我說的是尼布甲尼撒還沒繼承

1:1 猶大王約雅敬在位第三年、巴比倫王尼布甲尼撒來到耶路撒冷、將城圍困。

重點在巴比倫王尼布甲尼撒還未是巴比倫的王。

我想你沒有弄清楚吧　我不是在講單一年代　我是說你並沒有查明君王的年代

"人死復活不就是危反正常原理"？請您說說看，違反了哪一條科學定律？

我想沒有人能復活吧　這就是危反自然原理之事　我想不需要陷於條文分類

我沒有聽說過以過世幾天之人能夠突然復活　這段話你好像感覺在強辯

基本上你聽說過現實世界有誰因為神的幫忙而復活？

因為你提不出現實世界有誰復活之事　

第一　人死後所有機能都停止

第二　人死後身體一 將陷於僵硬腐敗　

這些你有聽說有人復活嘛？

第一，我的確有提證據，而且就算我提不出證據，不代表證據不存在，也不代表別人不會提出證據。第二，我把大家當知識分子，就因為這樣我才肯在這裡耗上兩三個小時來和您們講理。第三，我並沒有"反駁不了您這嘴炮的言論"呀。

第一　你的證據都是聖經　或是聖經多嚴禁　但跟本無法證實現實世界

缺乏物證　基本上你寫論文提出這種模糊的觀點無人會承認　

第二　目前你提出的論點並不足夠　　我想這裡每個看過這文章的人都是這麼認定

論點足夠不是你認為　是別人認定　如果你不信你可進行民調　答案是絕對的

第三　到目前為止你的言論並沒有反駁成功　

反駁成功於否在於別人認定　但目前你連人死復活你都避重就輕

我想看你目前發文的人都有同感吧

[瞬間零度C 10]

盡信書不如無書

如果神的面前人人平等，那天主教的階級制度為何存在？

如果神萬能，怎會出現這個問題？

「神能不能造出一個自己推不動的石頭？」

盡信聖經不如無聖經

死海手捲知道吧？黑聖經知道吧？偽經知道吧？

聖經也是人編的，而只要是人都會有盲點

鐘錶師上帝還比較符合我的看法(請參照牛頓的大機械宇宙論)

[瞬間零度C 10]

我同意。我也盡量。謝謝您的提醒。

老實說我只是個"小高一"，不是神學生，我能提出資料有限，所以我才引用了一大堆別的書籍和網頁。希望有神學生能解答您的疑惑

他們是以 聖經是正確的 當做出發點

就算神學生在此，我也不認為有根據

抱歉，如果是考古學家站在我面前對我提出理論，那我可能會比較相信

[Willy224 10]

咱們先把氣氛緩緩

讓我們談談生命與神的關係,因為聖經有很多東西要有人引導去閱讀,

否則便會落入因著現象與結果來解釋神的完全........

俺必須說,今日懷疑論者你們所相信要懷疑的動機是因著什麼???

這背後驅使你們凡事都要質疑是基於什麼來質疑???

再來,以哲學來說,哲學是論智愚,論是非,

那請問我們在世上存在的是絕對存在還是相對存在呢???

笛卡兒曾說:我思固我在,

那今天面對死亡時這些理性的角度是否有告訴你,你今日存在不過片刻,

那我們一生就吃吃喝喝享樂就好啦???

到底我們在面對死亡時,你都沒有能力思考了,你在哪裡,是什麼力量時你的存在瞬間消逝???

而且你死後是什麼???還有為什麼你今日為什麼而生???

俺並不想以聖經教訓人,因為你們一定聽不進心中,所以俺必須說質疑聖經的話題先撇開,

因為真理,全能神存在的含意你都不願意接受了,怎麼還會接受真正真理的解釋呢???

而今天俺也提出一個蒙恩得救的人也必須思考的問題,

就是我們信,與蒙恩是為什麼???

我們要防備法力賽人的酵,為的是不讓我們的心假冒為善,另外

基督徒們我們為了什麼來傳福音???

這些東西預備了

我們真是預備好了嗎???

請想一想這些問題

[Willy224 10]

呵呵呵呵

聖經是正確滴

因為這麼多人要抵擋真理

正好驗證聖經