Willy224 10 發表於 February 20, 2008 檢舉 Share 發表於 February 20, 2008 俺當初未信主前本是哲學邏輯思唯的人但有一些感動不需要哲理,不需要邏輯,只需要你站但神面前,sayyes,lord你便會知道神在這世間有怎樣奇妙作為了俺以前是個冷漠的人,無笑容無眼淚的人,並不誇張,但神卻大大的改變我讓我變成開心充滿笑容好親近的人我只是想說當你放棄或絕望時耶穌仍愛你,且長存到永永遠遠而且永遠不放棄你 鏈接文章 分享到其他網站
Willy224 10 發表於 February 20, 2008 檢舉 Share 發表於 February 20, 2008 我不相信神但有關神的著作，卻可以成為賣弄文采的工具隨口引用聖經裡的某些故事，真的有一種快感神是否正確？1.從聖經的可信度以及物理可信度當中就可以判斷神是否存在2.神的戲碼與劇情安排面面俱到，是否是一種陰謀(例如人是罪惡的，撒旦與神在決鬥，所以世界上會有很多苦難都是因為撒旦在作祟，而不是因為神)3.距今為止的神蹟是否都是"說的天花亂墜，但卻沒有明確的可信度來證明確實發生"？4.你會發現對於神的認知，是浮動的，很多信教的人對於神的認知都能夠變來變去，而且他們通常也無法理解一些邏輯上的問題(也有可能是故意忽略)是的,我們的信仰是禁的起查驗的,但很可惜,俺並非牧師,俺沒法給你一些真的專業的諮詢,其實在對於聖經上面,你的心要對的是神,而不是面對這個問題,神是有許多能力和屬性的,只是俺很好奇,你是基於渴慕真理,還是基於想辯倒聖經,也就是神存在的事實??? 鏈接文章 分享到其他網站
Zeta 10 發表於 February 20, 2008 檢舉 Share 發表於 February 20, 2008 是的,我們的信仰是禁的起查驗的,但很可惜,俺並非牧師,俺沒法給你一些真的專業的諮詢,其實在對於聖經上面,你的心要對的是神,而不是面對這個問題,神是有許多能力和屬性的,只是俺很好奇,你是基於渴慕真理,還是基於想辯倒聖經,也就是神存在的事實???在黑暗版常會看到比較奇怪的思想，有些我是真的不是很了解，像是以下這個說法，以下引用自黑暗版（快變成黑特版了xd）我把我的方法說一下好了...自行創造一個神來讓自己信服是很難的我是從自己真正欣賞的"存在"去尋找神的可以想像那位神正在幫助自己的畫面所謂幫助 就是心靈上的救贖想像一個可以傾聽自己痛苦的存在 那就是神 !找到一個你所認同 , 世間紀錄下的存在去想像會比較容易我因為在正的方面給不到一絲認同點Satan王反倒是我的救世主還有..找尋和神有關的巧合 也是加深信念的方法之一例如 我常常遇到 和6有關的巧合 這就是其一[c] 鏈接文章 分享到其他網站
jimmy93073 10 發表於 February 22, 2008 檢舉 Share 發表於 February 22, 2008 我不相信神但有關神的著作，卻可以成為賣弄文采的工具隨口引用聖經裡的某些故事，真的有一種快感神是否正確？1.從聖經的可信度以及物理可信度當中就可以判斷神是否存在2.神的戲碼與劇情安排面面俱到，是否是一種陰謀(例如人是罪惡的，撒旦與神在決鬥，所以世界上會有很多苦難都是因為撒旦在作祟，而不是因為神)3.距今為止的神蹟是否都是"說的天花亂墜，但卻沒有明確的可信度來證明確實發生"？4.你會發現對於神的認知，是浮動的，很多信教的人對於神的認知都能夠變來變去，而且他們通常也無法理解一些邏輯上的問題(也有可能是故意忽略)也許我稱不上傳道人，但至少我整本聖經都讀過了。1.我未曾讀到聖經中任何一句文字與我所知的物理牴觸，再者，許多優秀的物理學家中，不乏相信聖經者。因此我認為，比較它們的可信度一點意義也沒有，更遑論以此判斷神的存在。不過我倒是發現，大部分懷疑聖經可信度的人，是一群沒有好好研究過聖經的人，這種人根本不知道他們評論的是什麼。2.第一，人的罪惡是源自人自己，神沒有"逼迫"或"預設"人的墮落。人的罪惡，白話來講，是"自找"的，舉例來說，沒有人逼你說謊，但你卻會因著"自己"的私欲而說出謊言（別急著否認，我本身也是）。第二，神和撒旦從沒決鬥過，事實上，撒旦仍是伏於神的權柄之下（關於這個部分有興趣者自己再去研究或問人）。第三，世上的苦難來源很多，不只"是因為撒旦在作祟"，當然也可能是神加諸於人的（還有，不可否認，苦難是可以帶來祝福的。）。3.我不太清楚您指的是什麼"天花亂墜的神蹟"，我在這裡先專討論聖經所載的好了。如果您肯虛心研究聖經的成書背景，您就會發現：第一，神蹟不可能是瞎掰的，當時的經卷（尤其是新約時代）是像現在書店賣的書一樣，到處傳閱，請問一下，您會相信哈利波特的內容嗎？一本想讓當時的世人相信的書是不太可能摻入這些"超自然內容"的（當時希臘化時代講究的就是思辨論證），除非有足夠的目擊者看見。一封西元55年由使徒保羅所寄給哥林多（希臘半島南部的商業大城）教會的信中寫著："基督照聖經所說，為我們的罪死了，而且埋葬了；又照聖經所說，第三天復活了，並且顯給磯法看，然後顯給十二使徒看；後來一時顯給五百多弟兄看，其中一大半到如今還在，卻也有已經睡了的。"試想，一封信宣稱："蔣經國復活了，並有五百多人看到"，可是最後發現蔣經國還是躺在那好好的，那麼有誰會相信這封信呢？保羅既希望哥林多人相信福音，不可能又提出一個可以被簡易推翻的"神蹟"來。第二，聖經作者沒有瞎掰神蹟的動機。您要是對當時的時代背景有些微的瞭解，就會看到，當時大部分的人是抵擋神蹟的，舉個最簡單的例子：只要當時耶穌肯在猶太公會審判時"承認"他不是神的兒子，猶太人不會讓祂去釘十字架。當時整個猶太社會和羅馬政府都在排斥基督教，如果這些神蹟都是假的，那些基督徒實在沒有理由去寫這些"天花亂墜的神蹟"好讓自己被統治者處以極刑。有本書叫"血證士"，是歷史學家考察西元初世紀的使徒們的"下場"，只能以慘不忍睹來說。十二使徒中，一個自殺（大家都知道的猶大）、十個被政府處死，剩下一個（約翰）終身監禁。想想看，如果是你在當時，會想去寫"天花亂墜、沒有明確的可信度來證明確實發生的神蹟"嗎，不會吧？4.第一，我們更正教（就是一般所稱"基督教"，專門用以與天主教分別）的聖經是從成數以來沒改過一個字的，連錯字都屬極罕見，也許您不了解聖經在沒有印刷術的時代是如何嚴格地被傳抄下來，若您瞭解這個嚴謹的程序（有鑑於Google的方便，在下略之不談），一定會相信聖經的精確度。在有一本如此穩定的經典作為準則，您為什麼懷疑我們"對於神的認知，是浮動的"呢？我們對神的認知什麼時候變來變去被您給抓到了呢？您能提出所謂的"無法理解一些邏輯上的問題"來和我談談嗎？我保證絕對不會"故意忽略"的。還是老話一句，知之為知之、不知為不知，在參加這場延續了幾千年的辯論之前，請務必事先做好功課。 鏈接文章 分享到其他網站
孤燄 11 發表於 February 23, 2008 檢舉 Share 發表於 February 23, 2008 沒有經歷過的人，不去相信神是自然的，個人是相信神的存在，因為有太多的神蹟確實曾經發生過，不過這個神是怎樣的神，我無法去斷定，各教各有自己的神，且去否定別人的神。另外，看到前幾篇的人的感想，無神論者因為沒有幫助到這個社會而不去相信，我認為這是愚昧的，神的存在不代表祂非要以救世為己任，神明可以逍遙自在的過自己的生活，有什麼不可？所謂的正義是世俗的人自己去訂定的，事情本沒有絕對，神明何必插手在世俗自己訂定的規則當中呢？個人想法，看看就好！ 鏈接文章 分享到其他網站
南洋大兜蟲 10 發表於 February 23, 2008 檢舉 Share 發表於 February 23, 2008 我是無神論者 但是矛盾地我支持宗教的存在......好奇怪 鏈接文章 分享到其他網站
克里斯~ 10 發表於 February 23, 2008 檢舉 Share 發表於 February 23, 2008 我先說，我相信世界上有造物主，但是我不相信祂在人死後的世界擔任審判，也不相信祂會疼愛並挑選愛祂的人，拋下不愛祂的人。我不太喜歡第18篇的內容而且其實該文中有些觀點是可以在現實中找到反例的或可予以反駁的。不過對於無神論者的分類及解釋，有些不敢苟同。 鏈接文章 分享到其他網站
jimmy93073 10 發表於 February 23, 2008 檢舉 Share 發表於 February 23, 2008 沒有經歷過的人，不去相信神是自然的，個人是相信神的存在，因為有太多的神蹟確實曾經發生過，不過這個神是怎樣的神，我無法去斷定，各教各有自己的神，且去否定別人的神。另外，看到前幾篇的人的感想，無神論者因為沒有幫助到這個社會而不去相信，我認為這是愚昧的，神的存在不代表祂非要以救世為己任，神明可以逍遙自在的過自己的生活，有什麼不可？所謂的正義是世俗的人自己去訂定的，事情本沒有絕對，神明何必插手在世俗自己訂定的規則當中呢？個人想法，看看就好！恩，我相信下面的文章可以做為一篇好答覆是有神的祂叫耶穌因他愛我們甚至將他的獨生兒子來為我們捨命定在十字架上還有神的心思意念高於人類不是你們自己妄自去猜測他的心意的往往人都是將眼目放在壞事上卻不想想今天神讓你遇見這是的美意是甚麼俺是基督徒神是存在的甚至對你說話(很好玩喔且不恐怖)還有你們都只是推論而非真認識神神的確希望與我們（包括你）建立親密的關係，祂也並非逍遙自在、 不問世事的神。想要經歷神也不是那麼困難，祂應許我們："因為凡祈求的，就得著；尋找的，就尋見；叩門的，就給他開門。"，只要您肯謙卑尋求祂（試著在心中向祂呼求："神啊！我想要更認識你！"），您就能經歷祂的美善，也就能去斷定這個神是怎樣的神，也會知道"正義"是神自己依照祂永不改變的屬性訂定的。如需幫助，相信您周圍的基督徒可以提供您必要的協助。還有，如Willy224所說，神的確是拯救了我們。謝謝您和我們分享您的想法，願神帶領您！ 鏈接文章 分享到其他網站
jimmy93073 10 發表於 February 23, 2008 檢舉 Share 發表於 February 23, 2008 我先說，我相信世界上有造物主，但是我不相信祂在人死後的世界擔任審判，也不相信祂會疼愛並挑選愛祂的人，拋下不愛祂的人。我不太喜歡第18篇的內容而且其實該文中有些觀點是可以在現實中找到反例的或可予以反駁的。不過對於無神論者的分類及解釋，有些不敢苟同。恩~我"也不相信祂會疼愛並挑選愛祂的人，拋下不愛祂的人。"事實上，神自己也說，祂"不願有一人沉淪，乃願人人都悔改。"祂是慈愛也是公義的神，祂"不輕易發怒，並有豐盛的慈愛，赦免罪孽和過犯；萬不以有罪的為無罪"，因此，他不會"拋下不愛祂的人"，只會拋下"不願悔改的人"。我也承認，18篇中對於無神論者的分類及解釋有點武斷，但真正重要的是，我希望大家在討論這個議題的同時，能拿出理性，不要做第三種人。說白一點，生命是大家自己的，要怎麼經營是自己的決定。我本著從基督來的愛心勸你們歸向真神，到頭來受益的將是你們自己。 鏈接文章 分享到其他網站
ENA 10 發表於 February 23, 2008 檢舉 Share 發表於 February 23, 2008 也許我稱不上傳道人，但至少我整本聖經都讀過了。1.我未曾讀到聖經中任何一句文字與我所知的物理牴觸，再者，許多優秀的物理學家中，不乏相信聖經者。因此我認為，比較它們的可信度一點意義也沒有，更遑論以此判斷神的存在。不過我倒是發現，大部分懷疑聖經可信度的人，是一群沒有好好研究過聖經的人，這種人根本不知道他們評論的是什麼。2.第一，人的罪惡是源自人自己，神沒有"逼迫"或"預設"人的墮落。人的罪惡，白話來講，是"自找"的，舉例來說，沒有人逼你說謊，但你卻會因著"自己"的私欲而說出謊言（別急著否認，我本身也是）。第二，神和撒旦從沒決鬥過，事實上，撒旦仍是伏於神的權柄之下（關於這個部分有興趣者自己再去研究或問人）。第三，世上的苦難來源很多，不只"是因為撒旦在作祟"，當然也可能是神加諸於人的（還有，不可否認，苦難是可以帶來祝福的。）。3.我不太清楚您指的是什麼"天花亂墜的神蹟"，我在這裡先專討論聖經所載的好了。如果您肯虛心研究聖經的成書背景，您就會發現：第一，神蹟不可能是瞎掰的，當時的經卷（尤其是新約時代）是像現在書店賣的書一樣，到處傳閱，請問一下，您會相信哈利波特的內容嗎？一本想讓當時的世人相信的書是不太可能摻入這些"超自然內容"的（當時希臘化時代講究的就是思辨論證），除非有足夠的目擊者看見。一封西元55年由使徒保羅所寄給哥林多（希臘半島南部的商業大城）教會的信中寫著："基督照聖經所說，為我們的罪死了，而且埋葬了；又照聖經所說，第三天復活了，並且顯給磯法看，然後顯給十二使徒看；後來一時顯給五百多弟兄看，其中一大半到如今還在，卻也有已經睡了的。"試想，一封信宣稱："蔣經國復活了，並有五百多人看到"，可是最後發現蔣經國還是躺在那好好的，那麼有誰會相信這封信呢？保羅既希望哥林多人相信福音，不可能又提出一個可以被簡易推翻的"神蹟"來。第二，聖經作者沒有瞎掰神蹟的動機。您要是對當時的時代背景有些微的瞭解，就會看到，當時大部分的人是抵擋神蹟的，舉個最簡單的例子：只要當時耶穌肯在猶太公會審判時"承認"他不是神的兒子，猶太人不會讓祂去釘十字架。當時整個猶太社會和羅馬政府都在排斥基督教，如果這些神蹟都是假的，那些基督徒實在沒有理由去寫這些"天花亂墜的神蹟"好讓自己被統治者處以極刑。有本書叫"血證士"，是歷史學家考察西元初世紀的使徒們的"下場"，只能以慘不忍睹來說。十二使徒中，一個自殺（大家都知道的猶大）、十個被政府處死，剩下一個（約翰）終身監禁。想想看，如果是你在當時，會想去寫"天花亂墜、沒有明確的可信度來證明確實發生的神蹟"嗎，不會吧？4.第一，我們更正教（就是一般所稱"基督教"，專門用以與天主教分別）的聖經是從成數以來沒改過一個字的，連錯字都屬極罕見，也許您不了解聖經在沒有印刷術的時代是如何嚴格地被傳抄下來，若您瞭解這個嚴謹的程序（有鑑於Google的方便，在下略之不談），一定會相信聖經的精確度。在有一本如此穩定的經典作為準則，您為什麼懷疑我們"對於神的認知，是浮動的"呢？我們對神的認知什麼時候變來變去被您給抓到了呢？您能提出所謂的"無法理解一些邏輯上的問題"來和我談談嗎？我保證絕對不會"故意忽略"的。還是老話一句，知之為知之、不知為不知，在參加這場延續了幾千年的辯論之前，請務必事先做好功課。ZZZ一_一狠 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 發表於 February 23, 2008 檢舉 Share 發表於 February 23, 2008 也許我稱不上傳道人，但至少我整本聖經都讀過了。1.我未曾讀到聖經中任何一句文字與我所知的物理牴觸，再者，許多優秀的物理學家中，不乏相信聖經者。因此我認為，比較它們的可信度一點意義也沒有，更遑論以此判斷神的存在。不過我倒是發現，大部分懷疑聖經可信度的人，是一群沒有好好研究過聖經的人，這種人根本不知道他們評論的是什麼。Genesis一開始就有問題了第一天有光和黑暗第二天分天和地第三天植物第四天才有日月星辰第五天之後是動物現在，請問：沒有第四天的太陽，怎麼定義白天和晚上？哪來的第一、二、三天？沒有太陽月亮又怎麼會有第一天的光？只造了植物和動物，請問細菌、真菌、和其他微生物哪裡來的？3.第一，神蹟不可能是瞎掰的，當時的經卷（尤其是新約時代）是像現在書店賣的書一樣，到處傳閱，請問一下，您會相信哈利波特的內容嗎？一本想讓當時的世人相信的書是不太可能摻入這些"超自然內容"的（當時希臘化時代講究的就是思辨論證），除非有足夠的目擊者看見。一封西元55年由使徒保羅所寄給哥林多（希臘半島南部的商業大城）教會的信中寫著："基督照聖經所說，為我們的罪死了，而且埋葬了；又照聖經所說，第三天復活了，並且顯給磯法看，然後顯給十二使徒看；後來一時顯給五百多弟兄看，其中一大半到如今還在，卻也有已經睡了的。"試想，一封信宣稱："蔣經國復活了，並有五百多人看到"，可是最後發現蔣經國還是躺在那好好的，那麼有誰會相信這封信呢？保羅既希望哥林多人相信福音，不可能又提出一個可以被簡易推翻的"神蹟"來。第二，聖經作者沒有瞎掰神蹟的動機。您要是對當時的時代背景有些微的瞭解，就會看到，當時大部分的人是抵擋神蹟的，舉個最簡單的例子：只要當時耶穌肯在猶太公會審判時"承認"他不是神的兒子，猶太人不會讓祂去釘十字架。當時整個猶太社會和羅馬政府都在排斥基督教，如果這些神蹟都是假的，那些基督徒實在沒有理由去寫這些"天花亂墜的神蹟"好讓自己被統治者處以極刑。有本書叫"血證士"，是歷史學家考察西元初世紀的使徒們的"下場"，只能以慘不忍睹來說。十二使徒中，一個自殺（大家都知道的猶大）、十個被政府處死，剩下一個（約翰）終身監禁。想想看，如果是你在當時，會想去寫"天花亂墜、沒有明確的可信度來證明確實發生的神蹟"嗎，不會吧？因為聖經不是當時一次寫成的，是多年後一群人寫出來，加上當時科學不發達、資訊傳播不易，自然有可成讓有些人相信這些東西。我是無神論者 但是矛盾地我支持宗教的存在......好奇怪無神論只是認為神不存在，跟是否認為其他信仰有存在的必要是兩個獨立的命題。 鏈接文章 分享到其他網站
小湘 10 發表於 February 23, 2008 檢舉 Share 發表於 February 23, 2008 當你快死的時候~神在哪裡?幫你預約畫位當你被當的時候~神在哪裡?幫你佔個重修的好位子當你收到好人卡~神到底死去哪裡?在天上笑你當你孤單過情人節的時候,神在哪裡?在上天吃著巧克力<突然想到今年情人節...噢，沒有男生的巧克力卻有女生的告白:'(...>＊離題的話請刪吧>"< 鏈接文章 分享到其他網站
番茄坦 10 發表於 February 23, 2008 檢舉 Share 發表於 February 23, 2008 我信神因為大多數的事情我做不到，人類做不到，高科技做不到我想不到有誰做得到，我只覺得神做得到。 鏈接文章 分享到其他網站
jimmy93073 10 發表於 February 23, 2008 檢舉 Share 發表於 February 23, 2008 Genesis一開始就有問題了第一天有光和黑暗第二天分天和地第三天植物第四天才有日月星辰第五天之後是動物現在，請問：沒有第四天的太陽，怎麼定義白天和晚上？哪來的第一、二、三天？沒有太陽月亮又怎麼會有第一天的光？只造了植物和動物，請問細菌、真菌、和其他微生物哪裡來的？第一，正如你所說，"沒有第四天的太陽，怎麼定義白天和晚上?"，顯然上帝的"天"跟太陽沒有關係，也當然就不是24小時。再者，太陽並不是唯一的光源，有光不一定得要有太陽。第三，你講到的"細菌、真菌、和其他微生物"是依照人的分類觀點，你憑什麼認為上帝要認同三域五界說？更何況經文中並沒有"只造了"這語句，是你自己加入的。因為聖經不是當時一次寫成的，是多年後一群人寫出來，加上當時科學不發達、資訊傳播不易，自然有可成讓有些人相信這些東西。第一，先專講保羅那封信，那封信的內容，"五百多弟兄看[到耶穌復活]，其中一大半到如今還在"，顯然至少有500/2=250個人當時可以見證，跟"多年後"(55AD)沒有關係。第二，請不要以為當時的人都是智障，他們是希臘化時代後理性的一群，他們的學問成就可能比你我都高。第三，我已經說了，沒有人想不開活膩了跑去捏造這些東西然後被政府處以極刑。 鏈接文章 分享到其他網站
憨死 10 發表於 February 24, 2008 檢舉 Share 發表於 February 24, 2008 我是無神論者但對宗教勸人向善的威力無異議我認為神是人創造的是人心想得到一絲慰藉而創話說神不只有耶穌吧難道玉皇大帝不是?而中國許多民間信仰都有人說是真的比照耶穌復活許多人說是真的該如何說?我想請問一個東西如何從無到有??目前並沒有這樣的東西吧而在當時科學非常不發達連顯微鏡.望遠鏡等東西都未發覺以前的人當然相信太陽和月球是所謂的上帝創造的而今科學發達到已能解釋這些還有以前基督教分裂好幾個流派請問你怎麼知道聖經沒被改寫過?當然我也無法說聖經絕對被改寫過還有樓上的最後一句說的並不好因為自殺炸彈客已經證明了他們都說為了他們的神你說呢?又想到一個解釋以小愛化大愛犧牲小我完成大我他們可能認同耶穌的信念就像中國的比干(?)掏出心希望皇帝回頭!! 鏈接文章 分享到其他網站
jimmy93073 10 發表於 February 24, 2008 檢舉 Share 發表於 February 24, 2008 我是無神論者但對宗教勸人向善的威力無異議我認為神是人創造的是人心想得到一絲慰藉而創您可以拿出明確的論點來討論嗎？您這樣單純的論斷讓我不知如何接話。話說神不只有耶穌吧難道玉皇大帝不是?而中國許多民間信仰都有人說是真的比照耶穌復活許多人說是真的該如何說?這個問題非常有深度， 也非常龐大，牽涉到當時的史學以及整個中國民間信仰的討論，再次難以一一講明。強力推薦"天人未合一之下的台灣"一書，內容詳細列舉了各宗教經典以及大量的史證考察，保證能充分回答您的問題！我想請問一個東西如何從無到有??目前並沒有這樣的東西吧根據聖經，除了神以外，所有事物都是受造物，是神"從無到有"所創造的。即然祂是神，"如何從無到有"就讓祂來煩惱就好了。因此，這個問題的重心移到了"您信不信有位創造萬有的神"上了，這就是整個版面在討論的問題。而在當時科學非常不發達連顯微鏡.望遠鏡等東西都未發覺以前的人當然相信太陽和月球是所謂的上帝創造的而今科學發達到已能解釋這些事實上，科學迄今仍未"發達到已能解釋這些"，最簡單的，宇宙的起源，科學並沒有給個完整的解答。（例如：大爆炸論中的"原始火球"從何而來？）附註一點，迄今無人能推翻"世界是神創造的"這句話。還有以前基督教分裂好幾個流派請問你怎麼知道聖經沒被改寫過?當然我也無法說聖經絕對被改寫過我已經提到，Google是個很方便的搜尋引擎，也許您能用"死海古卷"等關鍵字來解答"聖經沒被改寫過?"這個問題。至於流派，我可以斬釘截鐵的告訴您，的確有人頂著基督教的名號卻使用了修改過的聖經，但他們並不是真正的基督徒（所謂的異端）。"異端"這個議題太龐大而且和我們的討論沒什麼關係，在此不談。有興趣者可以找您附近的教會的牧師討論看看。還有樓上的最後一句說的並不好因為自殺炸彈客已經證明了他們都說為了他們的神你說呢? 您這句寫的也不好，"自殺炸彈客"（無論什麼宗教）的主要目的是摧毀他們眼中的異議者，而看輕自己的生命；基督徒殉道者（近幾十年來大陸很多，建議欣賞"苦杯"這部紀錄片）卻是因為親身經歷了神的豐盛而看輕了世上的年歲（保羅自己說："情願離世與基督同在，因為這是好得無比的。"）。一個是毀人利己，一個是毀己利神；他們的本質非常不同，拿來比較是不恰當的。又想到一個解釋以小愛化大愛犧牲小我完成大我他們可能認同耶穌的信念就像中國的比干(?)掏出心希望皇帝回頭!! 第一，"比干(?)掏出心"根本沒有歷史證明，不予討論。第二，可以請您補充說明前四行嗎？我不太了解您的意思。注：您的思路很清晰，跟您聊天很愉快。（老實說，上面那些問題可真是有難度呢！如果我回答地不好，請基督徒前輩們為我補充吧！） 鏈接文章 分享到其他網站
Willy224 10 發表於 February 24, 2008 檢舉 Share 發表於 February 24, 2008 神蹟奇事是為信的人預備的但相對的你的態度是為了渴慕神還是渴慕神蹟這點要搞清楚...........而且以色列人看過那麼多神蹟,至今還有不信,難道說神蹟不夠震撼嗎,錯了,是他們根本不渴慕神,所以要看你的心,而不是看神蹟如何出現.... 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 February 24, 2008 檢舉 Share 發表於 February 24, 2008 1.我未曾讀到聖經中任何一句文字與我所知的物理牴觸基本自己讀完聖經沒發現跟所知物理牴觸不代表一切都是對的 請解釋所謂的『地球中心論』，地球是在宇宙的中心的說法我想你要如何解釋?2.第一，人的罪惡是源自人自己，神沒有"逼迫"或"預設"人的墮落。人的罪惡，白話來講，是"自找"的，舉例來說，沒有人逼你說謊，但你卻會因著"自己"的私欲而說出謊言（別急著否認，我本身也是）。第二，神和撒旦從沒決鬥過，事實上，撒旦仍是伏於神的權柄之下（關於這個部分有興趣者自己再去研究或問人）。第三，世上的苦難來源很多，不只"是因為撒旦在作祟"，當然也可能是神加諸於人的（還有，不可否認，苦難是可以帶來祝福的。）。我不知道你在幹什麼 你所謂的證據都是聖經裡的內容基本上你這種證論法只會被人罵的更慘而已 因為跟本沒有所謂的證據去證明神積如果只是光靠幾張紙寫下的神積就可證倫其存在 那我想其他宗教都能夠達成如果以一本書的內容就表示神績真實性 那請問你所謂神積何以沒現在這世界上?請問你所謂的聖經理論有人能夠證明神積顯現?那何以沒有顯示?我發現某些宗教信仰者到一定程度就會以其宗教經典來宣示並自己胡亂解釋一下但充其量只是宗教狂熱3.我不太清楚您指的是什麼"天花亂墜的神蹟"，我在這裡先專討論聖經所載的好了。如果您肯虛心研究聖經的成書背景，您就會發現：第一，神蹟不可能是瞎掰的，當時的經卷（尤其是新約時代）是像現在書店賣的書一樣，到處傳閱，請問一下，您會相信哈利波特的內容嗎？一本想讓當時的世人相信的書是不太可能摻入這些"超自然內容"的（當時希臘化時代講究的就是思辨論證）如果一本書上都是所謂神蹟，那使用"天花亂墜"都不為過。希臘化時代講究的是思辨論證 這點是沒確但是新約在當代所以流傳並不是他的神積 是在於他的類似哲學的辨證如果基督教那麼的偉大到毫無破綻 何以東羅馬帝國查士丁尼還要強另關閉雅典學院 就代表著一件事 他會跟現實抵觸 就是因為他只是記錄卻沒有辦法證實所以才禁止別人論證保羅既希望哥林多人相信福音，不可能又提出一個可以被簡易推翻的"神蹟"來。你這邊講的還是一方之詞 毫無證據去證明聖經的真實性只是講說保羅所寄給哥林多教會的信 但是問題是哥林多教會收到的是信 不是神積基本上如果你還是只拿出這種一方的說法 那我認為你說法毫無論點那些基督徒實在沒有理由去寫這些"天花亂墜的神蹟"好讓自己被統治者處以極刑宗教狂熱之下自然會有所謂的殉道者 這些殉道者都會滿懷者自己熱血去犧牲 但也有不情願被抓的無辜的人 基本上這些門徒的死傷只能以殉道者解釋 很多的無辜基督教殉道者連神積都沒看到都死去 那請問他們能證明聖經嘛?以這點解釋跟本不夠 鏈接文章 分享到其他網站
牙齒蛀光光 11 發表於 February 24, 2008 檢舉 Share 發表於 February 24, 2008 神?存在又如何?不存在又如何?若定義神的角色也只是一個絕對不干預的旁觀者而已既然如此,有和沒有都沒有什麼差別有人相信神的存在,讓自己在無法再繼續走下去時祈禱尋找或是...有人不相信神的存在,比如說我真的有神那有如何?比起虛無的"神"我還比較相信人離題了嗎?只是想說不管人到底有沒有原罪背負不管神到底存不存在只要現在做好自己就好了無神論和有神論說真的要辯論也沒有辦法確切的說哪一方才是對的亂七八糟了我 鏈接文章 分享到其他網站
jimmy93073 10 發表於 February 24, 2008 檢舉 Share 發表於 February 24, 2008 基本自己讀完聖經沒發現跟所知物理牴觸不代表一切都是對的 請解釋所謂的『地球中心論』，地球是在宇宙的中心的說法我想你要如何解釋?建議您自己也好好讀過一次聖經，我從沒看過任何章句提及『地球中心論』，但我倒是發現有關"地圓說"的句子（以賽亞書 40:22）。我不知道你在幹什麼 你所謂的證據都是聖經裡的內容基本上你這種證論法只會被人罵的更慘而已 因為跟本沒有所謂的證據去證明神積如果只是光靠幾張紙寫下的神積就可證倫其存在 那我想其他宗教都能夠達成如果您仔細閱讀，您會發現，我當時正在回答"2.神的戲碼與劇情安排面面俱到，是否是一種陰謀(例如人是罪惡的，撒旦與神在決鬥，所以世界上會有很多苦難都是因為撒旦在作祟，而不是因為神)"這個問題，我並不是在"證明神積"。注：您的神"蹟"打錯字了。如果以一本書的內容就表示神績真實性 那請問你所謂神積何以沒現在這世界上?我以Willy224的回答送您神蹟奇事是為信的人預備的但相對的你的態度是為了渴慕神還是渴慕神蹟這點要搞清楚...........而且以色列人看過那麼多神蹟,至今還有不信,難道說神蹟不夠震撼嗎,錯了,是他們根本不渴慕神,所以要看你的心,而不是看神蹟如何出現....還有，你不能要求神給你神蹟（神大還是你大？）。正如馬可福音所載：馬可福音 8:11 法利賽人出來盤問耶穌，求他從天上顯個神蹟給他們看，想要試探他。馬可福音 8:12 耶穌心裡深深的歎息，說：「這世代為什麼求神蹟呢？我實在告訴你們，沒有神蹟給這世代看。」請問你所謂的聖經理論有人能夠證明神積顯現?那何以沒有顯示?我發現某些宗教信仰者到一定程度就會以其宗教經典來宣示並自己胡亂解釋一下但充其量只是宗教狂熱第一，什麼沒有顯示，請再說清楚一點。第二，你後面兩句對理性討論一點也沒有幫助，不過是顯示了你的傲慢。如果一本書上都是所謂神蹟，那使用"天花亂墜"都不為過。希臘化時代講究的是思辨論證 這點是沒確但是新約在當代所以流傳並不是他的神積 是在於他的類似哲學的辨證如果基督教那麼的偉大到毫無破綻 何以東羅馬帝國查士丁尼還要強另關閉雅典學院 就代表著一件事 他會跟現實抵觸 就是因為他只是記錄卻沒有辦法證實所以才禁止別人論證第一，如果你讀過聖經，就會發現，它並非"一本書上都是所謂神蹟"，它還記了許多別的東西。第二，"但是新約在當代所以流傳並不是他的神積 是在於他的類似哲學的辨證"這句不合史實，無須爭辯。第三，查士丁尼的所作所為並不代表基督教，人從來就不能代表神，我也不知道為什麼他要"強另關閉雅典學院"。第四，如果你肯好好研究當時的史學，就會發現，能給聖經作佐證的獨立史料太多了，才不是"只是記錄卻沒有辦法證實"。你這邊講的還是一方之詞 毫無證據去證明聖經的真實性只是講說保羅所寄給哥林多教會的信 但是問題是哥林多教會收到的是信 不是神積基本上如果你還是只拿出這種一方的說法 那我認為你說法毫無論點我所討論的本來就是聖經作者的"一方之詞"，試想當時保羅的心境：他的目標是要哥林多人相信他的話，因此取得信任是第一要務。他實在沒理由又瞎掰一個可以被輕易推翻的謊言。提醒您：如果聖經真的都是胡扯，那麼神學院早該解散、牧師早該捲鋪蓋回家吃自己了。你真的以為人類那麼好騙啊？宗教狂熱之下自然會有所謂的殉道者 這些殉道者都會滿懷者自己熱血去犧牲 但也有不情願被抓的無辜的人 基本上這些門徒的死傷只能以殉道者解釋 很多的無辜基督教殉道者連神積都沒看到都死去 那請問他們能證明聖經嘛?以這點解釋跟本不夠你怎麼證明"很多的無辜基督教殉道者連神積都沒看到都死去"呢？你沒看過神蹟（或是你看了卻心裡麻木），不代表別人沒有。 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 February 24, 2008 檢舉 Share 發表於 February 24, 2008 建議您自己也好好讀過一次聖經，我從沒看過任何章句提及『地球中心論』，但我倒是發現有關"地圓說"的句子（以賽亞書 40:22）。 很顯然你避重就輕 這個宇宙中心論你還是沒解釋如果您仔細閱讀，您會發現，我當時正在回答"2.神的戲碼與劇情安排面面俱到，是否是一種陰謀(例如人是罪惡的，撒旦與神在決鬥，所以世界上會有很多苦難都是因為撒旦在作祟，而不是因為神)"這個問題，我並不是在"證明神積"。注：您的神"蹟"打錯字了。 你只是引用聖經的話，那接下來你的話都將毫無論點。我講實在你以為別人都沒看過聖經?我在美國都有參加這些基督教教會的活動，小朋友，誰管撒旦與神在決鬥阿，我要的是直接證明他們的存在。如果你以「這世代為什麼求神蹟呢？我實在告訴你們，沒有神蹟給這世代看。」那我跟你說，你只是自圓其說，因為你跟本沒證據去證實這一切的真實。我以Willy224的回答送您 也就是你只會重覆那些聖經話還有，你不能要求神給你神蹟（神大還是你大？）。正如馬可福音所載：馬可福音 8:11 法利賽人出來盤問耶穌，求他從天上顯個神蹟給他們看，想要試探他。馬可福音 8:12 耶穌心裡深深的歎息，說：「這世代為什麼求神蹟呢？我實在告訴你們，沒有神蹟給這世代看。」 所以簡單來說你講的都是廢話『你不能要求神給你神蹟』也就是說你跟本無法解釋神蹟然後在以「這世代為什麼求神蹟呢？我實在告訴你們，沒有神蹟給這世代看。」 你只是玩無聊的自圓其說 簡單來說跟本沒有證據去證實到目前為止你完全沒有解釋聖經的神積真實性第一，什麼沒有顯示，請再說清楚一點。第二，你後面兩句對理性討論一點也沒有幫助，不過是顯示了你的傲慢。 現在世界有人看到耶穌自動跑出食物神積嘛?我怎麼沒看過這種人?我講實在 一個宗教狂熱的人自然把別人當傻瓜 把聖經當寶第一，如果你讀過聖經，就會發現，它並非"一本書上都是所謂神蹟"，它還記了許多別的東西。第二，"但是新約在當代所以流傳並不是他的神積 是在於他的類似哲學的辨證"這句不合史實，無須爭辯。第三，查士丁尼的所作所為並不代表基督教，人從來就不能代表神，我也不知道為什麼他要"強另關閉雅典學院"。第四，如果你肯好好研究當時的史學，就會發現，能給聖經作佐證的獨立史料太多了，才不是"只是記錄卻沒有辦法證實"。 我當然讀過聖經，但問題是記錄所謂神蹟。第一他所記了許多別的東西都是以講敘神為主 不然就是贊賞神的神積跟神話 一本書上都是所謂神蹟。我不懂以"一本書上都是所謂神蹟"那裡錯誤 請你舉例 這書上內容那個不是贊揚神跟顯示神積第二我不認為所謂的有識之士是相信他的神積 你這裡指的“有識之士”都是教士，自己人幫自己人正常，毫無證明他流傳是別人都相信他。第三查士丁尼的所作所為的確並不代表基督教 但也是代表基督教當代意圖壓制別的學問的證明之一 這也顯示其包容性的低落 那基督教為什麼還那麼排外性那麼高第四你的小小史學都只是來自聖經，其記錄只是猶太人的歷史 自然會傪雜一些神話 這點在世界各地都有 你的自相矛盾自圓說的言論到目前為止可沒有解釋這些事實是否存在。我所討論的本來就是聖經作者的"一方之詞"，試想當時保羅的心境：他的目標是要哥林多人相信他的話，因此取得信任是第一要務。他實在沒理由又瞎掰一個可以被輕易推翻的謊言。提醒您：如果聖經真的都是胡扯，那麼神學院早該解散、牧師早該捲鋪蓋回家吃自己了。你真的以為人類那麼好騙啊？ 試想當時保羅的心境 我們要求所謂證實保羅一方之詞的神積的顯示 到目前為止你只引用講宗教家的話 宗教家的話跟本不能證明和代表神積 你不斷的引用聖經的話卻完全都是無用之言所以說你跟本只是重覆毫無證明意義的話 我在講一次 只是以聖經就是真實的空動語言跟本證明不了神積 所以到目前為止你只是在玩文字遊戲你怎麼證明"很多的無辜基督教殉道者連神積都沒看到都死去"呢？你沒看過神蹟（或是你看了卻心裡麻木），不代表別人沒有。事實證明所謂的神積有不少只是心理因素 所謂的神積的定義我想宗教狂熱的人都可以把日常生活發生的事都當成神積 基本上那跟本無法證明是否有神 我說啦?那裡有誰可以變出更多的麵包跟魚?這些神積在那裡?誰可以讓瞎子變明?如果你所謂神的偉大 那就不會有無辜基督教殉道者 因為他放任自己的信仰者被屠殺在說一個宗教狂熱語的人的話毫無說服力 鏈接文章 分享到其他網站
Willy224 10 發表於 February 25, 2008 檢舉 Share 發表於 February 25, 2008 俺相信各位很急著為神的定義和存在作個詮釋也很想了解今日我們所要傳的神(一般人定義不見得是耶穌)但俺所要表明的是,今天我們預設的立場是否和你們不相同???我們並非為了辯明真理,神的存在而爭辯,而是要為你們的心而爭戰,若是因為為了得罪你們,而持續這樣的解釋與說明,我們大可以放棄這樣的權力及所費的功夫,去作其他的事,何必花時間來向你們證明神永恆的存在........俺希望的是若只是要求證基督教歷史的不是,我們必須承認我們基督教歷史是有許多不合神心意的紛爭,重點是我們是人類,我們都一樣是骨肉,有罪,有慾望,儘管我們是耶穌的門徒........但我們的信仰若只是為了得到單單一個心靈安慰與充滿平安,若是這樣,我們所信就尚且太膚淺了,神兒子為我們承擔罪而死也是徒然了.........但問題是,我們信仰基礎是愛,也是所有神誡命的總綱,而基督犧牲與無私的愛,一直是我們要去學習的,因為我們並沒有且不完全..........教會歷史中有許多是不合神心意,並且違背聖經的,這就是為甚麼有許多教會中的教導,到頭來是錯誤的,因為違背聖經(真理)........最後,基督徒不是只聽牧師或教會的東西,因為我們都是人,不完全並且有罪,而惟獨聖經,惟獨耶穌,惟獨救恩,這些永不改變,而且才是真正神自己證明他同在所作的永恆見證............另外,我們要彼此相愛,因為我們本是骨肉.......... 鏈接文章 分享到其他網站
Zeta 10 發表於 February 25, 2008 檢舉 Share 發表於 February 25, 2008 大家都在拼了老命做證明與辯論==事情都一定要到最後才揭曉，那時也許已經是二十年後了，我說的話不會錯的呵呵～ 鏈接文章 分享到其他網站
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