【轉貼】狂牛病評論--讓政府知道我們的憤怒,徹底拒絕美國牛。


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數據是給人解讀的

重點不是數據,人怎樣才是重點

而且那個一兆分之一我覺得不會太假

事實上你們只注意到了人口數

而忽略了其他因素如在餐盤上的那塊肉有沒有遭感染之類的

也就是說

天天吃牛肉的人當然比一個月吃一次的人風險高30倍

吃美國牛肉的或許會比吃澳洲牛肉風險高

而不是在兩千三百萬中到底有幾個人會得,不管他吃不吃牛肉

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學弟啊學弟,我不知道你是不是主觀機率的信仰者,

不過很顯然地,不管是天氣預報還是「一般」基礎科學所指的機率不是你所想的那樣。

(好了,我建議妳現在別再說什麼「發生了不就100%嗎」之類的話,多買些書來看看再說好嗎?)

再來,別那麼犬儒的說什麼「數據都是騙人的」,數據和機率本身不可能騙人,只有可能是你得到的資料是片面的或是解讀有問題。

置入性行銷:《別讓統計數字騙了你》

有百分之百的阿................

而且是

在這種濕度.風向.溫度.氣壓等狀態相同者100中有30個才會報30%

這樣就沒有一樣東西是有機率啦。

因為人不可能站在同一條河兩次。

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再來,別那麼犬儒的說什麼「數據都是騙人的」,數據和機率本身不可能騙人,只有可能是你得到的資料是片面的或是解讀有問題。

「犬儒主義」這一詞在西方則帶有貶義,意指對人類真誠的不信任,對他人的痛苦無動於衷的態度和行為 (rf:http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%8A%AC%E5%84%92

學長,不好意思,我覺得在這次的事情,

我表現得不是對人類真誠的不信任,是對數據的不信任

數據是死的,人是活的,

我關切的是人的生死不是數據的正確與否

如果結果數據造成人們的誤解,那出事了誰來負責?

我對「數據會騙人」的看法就是這樣。

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其實有一種很簡單的方法可以解決(雖然有點理想化,這我知道):

只要全民都不吃,商家也就不會買(不然是要進給自己吃嗎?),同理,大盤商也不會向美國進貨,也就變相的杯葛了這響政策了!直接用這種市場的手段我覺得還比靠政府快

另,那個十兆分之一到底是啥意思啊?所謂的"一兆分之一是食用美國帶骨牛,人一生中會得病的機率"是食用多少的量?是說我只要有吃,不管吃多少都是十兆分之一嗎?還是因人而異?

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其實有一種很簡單的方法可以解決(雖然有點理想化,這我知道):

只要全民都不吃,商家也就不會買(不然是要進給自己吃嗎?),同理,大盤商也不會向美國進貨,也就變相的杯葛了這響政策了!直接用這種市場的手段我覺得還比靠政府快

另,那個十兆分之一到底是啥意思啊?所謂的"一兆分之一是食用美國帶骨牛,人一生中會得病的機率"是食用多少的量?是說我只要有吃,不管吃多少都是十兆分之一嗎?還是因人而異?

是說你吃一兆份就一定會得...

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其實有一種很簡單的方法可以解決(雖然有點理想化,這我知道):

只要全民都不吃,商家也就不會買(不然是要進給自己吃嗎?),同理,大盤商也不會向美國進貨,也就變相的杯葛了這響政策了!直接用這種市場的手段我覺得還比靠政府快

另,那個十兆分之一到底是啥意思啊?所謂的"一兆分之一是食用美國帶骨牛,人一生中會得病的機率"是食用多少的量?是說我只要有吃,不管吃多少都是十兆分之一嗎?還是因人而異?

回歸是市場機制就是了。

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「犬儒主義」這一詞在西方則帶有貶義,意指對人類真誠的不信任,對他人的痛苦無動於衷的態度和行為 (rf:http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%8A%AC%E5%84%92

學長,不好意思,我覺得在這次的事情,

我表現得不是對人類真誠的不信任,是對數據的不信任

數據是死的,人是活的,

我關切的是人的生死不是數據的正確與否

如果結果數據造成人們的誤解,那出事了誰來負責?

我對「數據會騙人」的看法就是這樣。

笑死人了,你不但看文章不會抓重點,回應也是回應一些枝微末節的小事。

再者,犬儒一詞當然可以這樣用,而且你把wiki當成文獻來源的行為實在讓我感到可笑。(請你看看他的條目下是哪些文獻來源呢?哈哈)

文字是拿來溝通的,而他們的意思也一直在改變,

當然你可以在日常生活中隨時抱著一本字典跟你走,講話前先翻一翻,聽到別人的話時查一查,也沒什麼不好啦。

別人說「天空好希臘」時,你還可以反駁他:

希臘共和國,簡稱希臘(希臘文:Ελλάδα或Ελλάς),位於歐洲東南部巴爾幹半島南端。(rf:http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%B8%8C%E8%87%98

還有什麼「數據造成人誤解」?

這簡直是屁話!

誤解只是判讀者問題

關於機率的部份我無話可說了,我只建議你們先翻翻書再說話,搞清楚倒底機率是什麼!

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笑死人了,你不但看文章不會抓重點,回應也是回應一些枝微末節的小事。

再者,犬儒一詞當然可以這樣用,而且你把wiki當成文獻來源的行為實在讓我感到可笑。(請你看看他的條目下是哪些文獻來源呢?哈哈)

文字是拿來溝通的,而他們的意思也一直在改變,

當然你可以在日常生活中隨時抱著一本字典跟你走,講話前先翻一翻,聽到別人的話時查一查,也沒什麼不好啦。

別人說「天空好希臘」時,你還可以反駁他:

希臘共和國,簡稱希臘(希臘文:Ελλάδα或Ελλάς),位於歐洲東南部巴爾幹半島南端。(rf:http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%B8%8C%E8%87%98

還有什麼「數據造成人誤解」?

這簡直是屁話!

誤解只是判讀者問題

關於機率的部份我無話可說了,我只建議你們先翻翻書再說話,搞清楚倒底機率是什麼!

抱歉,也許我比較笨(就當做這是事實好了,誰叫我比你小一屆?)

不過對於機率是什麼,我覺得我還是沒有興趣去深入了解

並不會因為我們很了解機率,然後就都沒有人得狂牛症了,不是嗎?

資料的判讀完全是建立在判讀者要關心的事務上,

您關心的東西和我關心的東西在出發點本來就是不同的。

我所謂的誤解,就是其他人只知道片面資訊的情形下造成的誤判,

在所有人都覺得一兆分之一很小的情形下,就算今天真的機率這麼小好了,

也會因為人們預期機率很小的情形下造成基數增加,

結果還是一樣不是嗎?

我只是想讓大家都在認為一兆分之一很小的同時,

知道一兆分之一到底有多"大"

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你們好吵。

還有什麼「數據造成人誤解」?

這簡直是屁話!

誤解只是判讀者問題

關於機率的部份我無話可說了,我只建議你們先翻翻書再說話,搞清楚倒底機率是什麼!

但就是會有人利用數據迷惑無知的人們。

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本期(1147期)的《商業周刊》提出了四大謬誤:

一、吃牛絞肉得病機率不只百億分之七點五!

二、台灣引用的數據,竟來自對手!

三、美國會按照世界衛生組織規定行事?

四、總統說要派獸醫赴美檢查,查得到狂牛病嗎?

建議各位到圖書館可以看一下這一期的《商業周刊》,裡面很客觀且詳細地花了想當的篇幅報導此次美國牛肉進口的爭議事件以及和其他各國的比較,真高興看到國內有媒體願意負起社會責任做出這樣的報導,不簡單。相信不論各位的立場是甚麼,看完後應該都能夠更深入地了解整個事件的始末。在看的時候正好聽到MJ的〈They don't care about us〉,不曉得為什麼突然覺得很難過。

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不建議閱讀商業週刊

上次關於捷運的報導

謬誤百出

((本人父親是捷運相關工作人員,曾設計整條新店線 我相信他的話

http://www.businessweekly.com.tw/webarticle.php?id=38388

學弟,請你看過這次的報導以後再回應吧,沒有看過就說這樣的話實際上就犯了邏輯的錯誤喔。附上連結給你參考,或許你可以看完以後再做出自己的評論,如果你連這樣都做不到卻只會說不建議看《商業周刊》,這樣要怎麼繼續討論下去呢?

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不建議閱讀商業週刊

上次關於捷運的報導

謬誤百出

((本人父親是捷運相關工作人員,曾設計整條新店線 我相信他的話

不至於因此而拒絕此周刊

坊間的書報雜誌大部分關於捷運的敘述都有很高的錯誤率,並不是只有商業週刊如此

另,能否指出相關的謬誤,我還頗好奇的(煩請發在閒聊區,在這邊發這種東西就離題了...

------------

是說樓上給的連結我瀏覽過了,我突然覺得政府可以廢了...不過還沒有細讀,先別妄下定論的好

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其實我有看過

我只是經過那次經驗後

對商周的報導內容抱持懷疑態度

也許不夠圓滑

我不建議盡信該週刊內容

看看

知道

想想哪裡有錯

不曉得你說甚麼知道看看想想哪裡有錯是甚麼意思?怎麼覺得是你的表達有問題而不是我理解能力有問題呢?另外看來你還是不能理解經驗法則造成的邏輯謬誤,推薦你一本書:《邏輯力:邏輯思考的入門書》,其實還有很多書在圖書館都可以借得到。

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...看一直到第四頁的討論都還沒出現商周就想浮出來留言了 (沒想到在第五頁終於出現了 xDD

恩,週刊的報導也許會有謬誤,但請想想看當一本商業週刊上出現了這類看似是在跟政府的優利政策唱反調的文章時,這件事本身代表著什麼?

...擔心美國牛壓過澳洲(或本土)牛,所以跳出來保護後兩者的利益嗎!?

別逗了吧。

另,別以為不吃牛就沒事(註:我不吃牛,我這樣認為)。舉個例子,吉利丁是葷的這大家應該知道吧?在一堆低價牛骨進口之後,「有沒有這個可能性」,我們以後吃的果凍會是庫賈口味呢?

p.s. 原po的文章我大致同意,但我也好奇那百分之九十八的基因頻率是哪裡來的???

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...看一直到第四頁的討論都還沒出現商周就想浮出來留言了 (沒想到在第五頁終於出現了 xDD

恩,週刊的報導也許會有謬誤,但請想想看當一本商業週刊上出現了這類看似是在跟政府的優利政策唱反調的文章時,這件事本身代表著什麼?

...擔心美國牛壓過澳洲(或本土)牛,所以跳出來保護後兩者的利益嗎!?

別逗了吧。

另,別以為不吃牛就沒事(註:我不吃牛,我這樣認為)。舉個例子,吉利丁是葷的這大家應該知道吧?在一堆低價牛骨進口之後,「有沒有這個可能性」,我們以後吃的果凍會是庫賈口味呢?

p.s. 原po的文章我大致同意,但我也好奇那百分之九十八的基因頻率是哪裡來的???

終於有人講出來了,話說我一直知道有這種事,但想不出例子

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