【軍隊】關於募兵制

[Lolita Of CKMC 10]

...

恭請版主鎖文

[david950803 10]

我是對於整個募兵制再說是妳們太過激動了！

像我前面提到美國特種部隊的要求，放眼全國基本上學歷要大學以上才能夠辦到，因為我們不是歐美國家，我們可以自動的剃除掉大學學歷以下的朋友了，因為整個環境背景等等，非大學學歷以上的軍士官兵是不符合需求的

接下來哪間學校比較好呢？台大最好我想各位也沒有意見吧，不管就國家撥發的經費來看，師資來看，入學程度來看，從各種方面考量台大學生是全國最適合當兵的

我不反駁前面有些人的觀點，確實有人會因為某些因素選擇學校，我也是其中之一，但是我講的東西是入學之後的教育成果，一名建國中學的學生跑去致遠管理學院接受四年的教育，出來他的程度和台大生比是會有差距的，我也考過台大的轉學考，我知道各間學校的教育其實是有相當程度的差別的，個人關係我們不說因為有的學生會發憤圖強之類的，但是並不是每個學生都這樣

如果各位有去看一些教育部的資訊還有各大學的資訊，就會知道為什麼我會說台大特吃國家資源，今年大葉大學的補助款才三千五百萬，台大是多少大家可以自己查一下

而如我前面所言！

軍隊並不是在比人多，素質裝備這些也很重要，當然同樣的情況下人多確實比較吃香

再就全國國軍各單位的需求來看，延長國立大學以上的學歷服役時間是有必要性的，特別是台大，像我前面舉的醫生需求，包含了醫務兵、醫生等等，現有的醫療單位大多都是獸醫系還是什麼和醫學有差到邊的學系學生擔任的，國防部她們的學生光是負擔各地的軍醫院都有點吃緊，更別提大規模的下放到各單位

將心比心，各位如果當兵出意外來幫你的人是獸醫，你有那個膽子嗎？那名醫生趕不敢就你都是個問題呢，我舉的人數還是很急迫的，你真正搭起一個很完整的醫療體系，再營一級就必須包含各大內外科了還要有輪班以及護士等等，不延長說真的各單位人手都不夠呢

醫護兵必須要醫學系畢業的來擔任?

一般護專畢業的學生在基本的包紮跟傷口處理還有急救方面

其實就已經受過相當程度的專業訓練了

然後你說的美國特種部隊的標準

我不知道你的資料來源為何?

以下是轉貼自http://tw.myblog.yahoo.com/allenlin1976/article?mid=1915&l=f&fid=19

1.第一關:美國陸軍自願入伍自身所必要的基本條件(缺一不可):

a.年滿十八歲 至三十歲前之男女**(十七歲即可由父母同意後簽約、滿十八後再行新兵訓練)

b.有美國合法居留權(綠卡)或是美國公民(美國或美國屬地出生或是歸化入美藉)**

c.高中以上或高中同等學歷(要畢業証書)

2.第二關:成為合格陸軍人員之前、進入特種部隊(綠扁帽)之自身先決條件(缺一不可、但不入特種部隊就無所謂、一樣可以成為美國陸軍的一員)

a.年滿二十歲至三十歲之男性**(綠扁帽為戰鬥兵科、不收女性)

b.簽約為現役(Active Duty)、戰鬥步兵系為佳(MOS : 11B)、目前可直接選特種部隊(MOS:18X)、但必須達到以下條件.

c.身份背景調查至少達到機密(secret clearance)等級(本身一定要是美國公民、無前科、信用不良等記錄、包括直系親屬三代內無不良背景與記錄!!)

d.甲種體位(無殘疾、隱疾、足以到達接受基本傘訓之標準)

e.ASVAB(軍職適性測驗)之GT(General Technical) 到達110分或更高、CO(Combat Operation)到達98分以上

f.完成新兵訓練(Basic Infantry Training)

3.第三關:成為合格之職業軍人後之加入特種部隊之入選絛件(有些為必要條件)

a.陸軍體能測驗三項(俯地挺身、曲膝仰臥起坐、2.2英哩長跑)至少達60分(陸軍及格標準3項x60分=180分,滿分300分、3項任1不達60分都算完全合格、一年至少測驗2次)、並達總分229分(特種部隊最低標準)、此為必要條件

b.軍階為上士（E-6)以上、或中士待昇(E-5P)、軍官則另有管道、通常在軍校時就可以自願選擇受訓,此為必要條件。

c.基本傘訓(Airborne Training)合格(三週的訓練、共跳五次傘、包括一次夜跳、一次全裝跳）、此為必要條件。

d.突擊兵訓(Ranger Training)合格(九週的步兵強化訓練、包括叢林訓、山岳訓與沙漠訓、為陸軍最艱苦之訓練、合格率約20%)、必須先完成傘訓、才有資格被選入突擊兵訓、此非必要條件、但是有相當加分作用.

e.D- LAB(國防語言適性測驗)與DLPT(國防語言專精鑑定測驗)、D-LAB分數越高可選學更艱難的外國語言(希伯來語要求最高、中文次之、再來為阿拉伯語)、DLPT為自已本身已會的母語的等級鑑定、對選入特種部隊有加分作用(特種部隊人員標準為双語、但有很多人專精三種以上)

4.第四關. 遴選出線、獲得受訓資格後的訓練.

a.特種作戰人員遴選前置訓練(SOPC)-30天的前置訓練、主要為強化體能訓練.

b.特種人員評估與遴選(SFAS)-為期24天的測驗與評估、為特種訓的第一時期(Phase I)、人員的能力將會受到最嚴格的考驗、成功熬過才有真正有資格接受下一部的特種作戰訓練

c.特種作戰人員資格訓練(SFQC)-俗稱Q-Course,共分五個時期(Phase II ~~VI)分為以下:

Phase II.為期13週的個人基礎強化訓練、主要強化小組戰術、特種 作戰戰術、個人求生技巧、語言與外國文化通識.

PhaseIII.為期15週的職能訓練、依照適性、評估與個人意願分為四種軍職類別代碼(MOS) 18B 特種武器操作士、18C特種戰鬥工兵(爆破專家）、18D特種醫務士、18E特種通訊士、此外加上進階語言訓練、特戰通用技巧、進階特戰技巧等項目。

Phase IV.最長可達1４週的專精語言訓練。

Phase V.為期4週的模擬敵後遊擊戰訓練、人員將給與目標實際以小組為單位、應用所學、完成任務。

Phase VI. SERE Course(生存‧規避‧抵抗與脫逃訓練)、人員應用所學、將支身完成自"敵後"成功脫逃.

成功完成以上的各項要求與訓練後、才會正式授與象徵美國陸軍特種部隊的"綠扁帽"、並進入特戰羣服役與實際執行戰鬥與非戰鬥任務。

[vcharng 10]

談回募兵制的重點：

如果武器不是商品、服役不是有酬勞的勞務，

那我不知道現代軍事體系要如何建立。

亦即，國軍軍官在"武器是商品"以及"軍事行動是勞務"這兩件事情上面

存有認知問題。

不過，在我來說台灣更應學習以色列，

如此一來在消彌性別不平等的價值觀上又有一次進步了。

這點做不到

"女性當兵有違兩性平等"這件事

前幾年被大法官釋憲駁回了...

總之啊,照現在的民情等等都好

你去宣傳對國家的熱愛,義務等等實在沒什麼用.

除非是像美國,我必須說他們對愚民政策的抵抗力不怎麼樣

愛國主義才能宣傳得那麼好.

在別的國家這是不適用的

募兵的話,以實質利益為誘因來吸引人材(質和量都要)

是非常重要的

個人有點擔心我國有沒有這種實力(經濟等方面)

[kingflyer 10]

醫護兵必須要醫學系畢業的來擔任?

一般護專畢業的學生在基本的包紮跟傷口處理還有急救方面

其實就已經受過相當程度的專業訓練了

然後你說的美國特種部隊的標準

我不知道你的資料來源為何?

以下是轉貼自http://tw.myblog.yahoo.com/allenlin1976/article?mid=1915&l=f&fid=19

1.第一關:美國陸軍自願入伍自身所必要的基本條件(缺一不可):

a.年滿十八歲 至三十歲前之男女**(十七歲即可由父母同意後簽約、滿十八後再行新兵訓練)

b.有美國合法居留權(綠卡)或是美國公民(美國或美國屬地出生或是歸化入美藉)**

c.高中以上或高中同等學歷(要畢業証書)

2.第二關:成為合格陸軍人員之前、進入特種部隊(綠扁帽)之自身先決條件(缺一不可、但不入特種部隊就無所謂、一樣可以成為美國陸軍的一員)

a.年滿二十歲至三十歲之男性**(綠扁帽為戰鬥兵科、不收女性)

b.簽約為現役(Active Duty)、戰鬥步兵系為佳(MOS : 11B)、目前可直接選特種部隊(MOS:18X)、但必須達到以下條件.

c.身份背景調查至少達到機密(secret clearance)等級(本身一定要是美國公民、無前科、信用不良等記錄、包括直系親屬三代內無不良背景與記錄!!)

d.甲種體位(無殘疾、隱疾、足以到達接受基本傘訓之標準)

e.ASVAB(軍職適性測驗)之GT(General Technical) 到達110分或更高、CO(Combat Operation)到達98分以上

f.完成新兵訓練(Basic Infantry Training)

3.第三關:成為合格之職業軍人後之加入特種部隊之入選絛件(有些為必要條件)

a.陸軍體能測驗三項(俯地挺身、曲膝仰臥起坐、2.2英哩長跑)至少達60分(陸軍及格標準3項x60分=180分,滿分300分、3項任1不達60分都算完全合格、一年至少測驗2次)、並達總分229分(特種部隊最低標準)、此為必要條件

b.軍階為上士（E-6)以上、或中士待昇(E-5P)、軍官則另有管道、通常在軍校時就可以自願選擇受訓,此為必要條件。

c.基本傘訓(Airborne Training)合格(三週的訓練、共跳五次傘、包括一次夜跳、一次全裝跳）、此為必要條件。

d.突擊兵訓(Ranger Training)合格(九週的步兵強化訓練、包括叢林訓、山岳訓與沙漠訓、為陸軍最艱苦之訓練、合格率約20%)、必須先完成傘訓、才有資格被選入突擊兵訓、此非必要條件、但是有相當加分作用.

e.D- LAB(國防語言適性測驗)與DLPT(國防語言專精鑑定測驗)、D-LAB分數越高可選學更艱難的外國語言(希伯來語要求最高、中文次之、再來為阿拉伯語)、DLPT為自已本身已會的母語的等級鑑定、對選入特種部隊有加分作用(特種部隊人員標準為双語、但有很多人專精三種以上)

4.第四關. 遴選出線、獲得受訓資格後的訓練.

a.特種作戰人員遴選前置訓練(SOPC)-30天的前置訓練、主要為強化體能訓練.

b.特種人員評估與遴選(SFAS)-為期24天的測驗與評估、為特種訓的第一時期(Phase I)、人員的能力將會受到最嚴格的考驗、成功熬過才有真正有資格接受下一部的特種作戰訓練

c.特種作戰人員資格訓練(SFQC)-俗稱Q-Course,共分五個時期(Phase II ~~VI)分為以下:

Phase II.為期13週的個人基礎強化訓練、主要強化小組戰術、特種 作戰戰術、個人求生技巧、語言與外國文化通識.

PhaseIII.為期15週的職能訓練、依照適性、評估與個人意願分為四種軍職類別代碼(MOS) 18B 特種武器操作士、18C特種戰鬥工兵(爆破專家）、18D特種醫務士、18E特種通訊士、此外加上進階語言訓練、特戰通用技巧、進階特戰技巧等項目。

Phase IV.最長可達1４週的專精語言訓練。

Phase V.為期4週的模擬敵後遊擊戰訓練、人員將給與目標實際以小組為單位、應用所學、完成任務。

Phase VI. SERE Course(生存‧規避‧抵抗與脫逃訓練)、人員應用所學、將支身完成自"敵後"成功脫逃.

成功完成以上的各項要求與訓練後、才會正式授與象徵美國陸軍特種部隊的"綠扁帽"、並進入特戰羣服役與實際執行戰鬥與非戰鬥任務。

第一點我認為你講的東西是有誤的，你說了護專學生也是可以的，但是以我國的徵兵現況，護專男性多還是女性多？我不否認有男護士，可是比率呢？

而且換位思考，假設只要經過訓練的就組夠應付，那麼還需要醫護兵嗎？紅十字會這些東西都有教阿，重點是在於專業，經過長期的醫學訓練之後，醫學系的學生比護專或是我們這些受過基本訓練的人更懂得如何處理！

別忘了，即便是美軍她們急救常識已經非常普及，她們還是有專設的醫護兵

第二點你問說我的來源為何並且指出一些東西，我講的東西已經在你的舉例當中跑出來了

這邊還有

轉自http://blog.yam.com/asablue/article/288617

一名美軍士兵要成為一名三角洲隊員需要經過連續30天的選拔程序，該程序被稱為"信心課程"（confidence course）。其內容包括：負重跑步18英里，在20小時內通過40英里的定向越野測試等，經過這些測試的隊員還要接受由一群老隊員執行的"4小時拷問"。之后，所有通過測試的隊員需要接受為期19周的反恐怖密集訓練，訓練內容五花八門，包括徒手格斗、室內近戰、單人/小艇滲透、垂降、開鎖、祕密偵察、高空跳傘、反劫機、爆破及爆破物處理，高速駕駛等技能。訓練結束之后，每位結訓人員將會被分配到一個小組或團隊中。一般來說，一個隊由4個16人編制的小組構成。每個小組又可以根據任務需求將全組分為8人，4人或2人一組。通常小隊的分工是根據個人的專長作出的。

如果比較簡單的理解方式是這樣的，特種部隊每個人開槍都很準，但是裡面的狙擊手更準

[餅乾乾 10]

好像有一點在偏離主題.

其實募兵制和徵兵制基本上彼此的利弊大家應該都多少有共識, 包括募兵制事實上的實力會比徵兵制還好.

我想說的是, 徵兵制長期以來對於台灣人才發展的影響, 不論是表面還是檯面下, 其實是超越大多數人想像的. 如果政府的腳色應該是盡全力支持經濟和科技技術的發展, 那麼像是兵役這種會花很多成本的制度, 事實上應該是要小心考慮之後配置的. 投在軍事上的資源太多, 並不會因此讓台灣比較安全, 台灣的安全是靠外交籌碼得來的, 這種籌碼是來自於經濟實力, 或許還有科技技術, 並不是軍事實力的高低. 如果今天台灣沒有任何足以牽動世界經濟的產業, 還有一些獨有的科技能力, 根本不會有國家在乎台灣的聲音和地位, 就算台灣的軍事實力排名世界前幾也是一樣. 總之, 打個比方, 如果政府進行"強制兵役是否影響了你繼續進行高等教育的意願"調查, 結果是會嚇死人的. 如果讓外交部公佈有多少人因為兵役而不回台灣, 結果也是會嚇死人的, 尤其是在加拿大, 有太多人排隊在等移民, 原因之ㄧ其實是能回台灣, 當地政府也很樂見這些原先極可能會回到亞洲的人才因而被他們留住. 我們到底需要的是有當過兵的人, 還是在不同領域(包括軍事)受到更多專業訓練的人? 再者, 台灣並不像南韓和以色列一樣緊鄰一些瘋子國家, 而且有明顯比較高的危險機率. 對岸專心讓自己走向富強都來不及了, 會有任何可能性侵犯台灣嗎? 在此同時, 台灣要擔心的不應該是經濟和科技上, 未來如何面對對岸漸漸的富強嗎? 如果軍事對於台灣的地位有那麼重要的話, 我個人或許還會認同當兵是一種義務. 但事實上是台灣的政治人物不知為何並不走務實路線, 或許是為了把募兵當作自己之後的民意支持度籌碼? 在很多國家, 強制人民進行軍事行為是違反人權的, 這種觀念在台灣還沒有, 並不代表我們不應該思考. 美國的越戰強制徵兵, 已經是美國人權史裡的污點.

[軍宅 10]

好像有一點在偏離主題.

其實募兵制和徵兵制基本上彼此的利弊大家應該都多少有共識, 包括募兵制事實上的實力會比徵兵制還好.

我想說的是, 徵兵制長期以來對於台灣人才發展的影響, 不論是表面還是檯面下, 其實是超越大多數人想像的. 如果政府的腳色應該是盡全力支持經濟和科技技術的發展, 那麼像是兵役這種會花很多成本的制度, 事實上應該是要小心考慮之後配置的. 投在軍事上的資源太多, 並不會因此讓台灣比較安全, 台灣的安全是靠外交籌碼得來的, 這種籌碼是來自於經濟實力, 或許還有科技技術, 並不是軍事實力的高低. 如果今天台灣沒有任何足以牽動世界經濟的產業, 還有一些獨有的科技能力, 根本不會有國家在乎台灣的聲音和地位, 就算台灣的軍事實力排名世界前幾也是一樣. 總之, 打個比方, 如果政府進行"強制兵役是否影響了你繼續進行高等教育的意願"調查, 結果是會嚇死人的. 如果讓外交部公佈有多少人因為兵役而不回台灣, 結果也是會嚇死人的, 尤其是在加拿大, 有太多人排隊在等移民, 原因之ㄧ其實是能回台灣, 當地政府也很樂見這些原先極可能會回到亞洲的人才因而被他們留住. 我們到底需要的是有當過兵的人, 還是在不同領域(包括軍事)受到更多專業訓練的人? 再者, 台灣並不像南韓和以色列一樣緊鄰一些瘋子國家, 而且有明顯比較高的危險機率. 對岸專心讓自己走向富強都來不及了, 會有任何可能性侵犯台灣嗎? 在此同時, 台灣要擔心的不應該是經濟和科技上, 未來如何面對對岸漸漸的富強嗎? 如果軍事對於台灣的地位有那麼重要的話, 我個人或許還會認同當兵是一種義務. 但事實上是台灣的政治人物不知為何並不走務實路線, 或許是為了把募兵當作自己之後的民意支持度籌碼? 在很多國家, 強制人民進行軍事行為是違反人權的, 這種觀念在台灣還沒有, 並不代表我們不應該思考. 美國的越戰強制徵兵, 已經是美國人權史裡的污點.

"但事實上是台灣的政治人物不知為何並不走務實路線, 或許是為了把募兵當作自己之後的民意支持度籌碼?"我很贊同這句話

但是對岸的日益富強,也不是對台灣的另一項威脅嗎?畢竟中共仍沒宣布"不再以武力解決台海問題"的確,經濟實力的確比軍事能力重要的多,但是國防產業也是很大的商機,而我們政府從沒想到這點

回到主題, 兵役的確是個很重大的問題,質和量都重要,但是我覺得最重要的是,政府為志願役的福利,薪資都該整頓一下,譬如退役的薪資吧......之類的

[餅乾乾 10]

"但事實上是台灣的政治人物不知為何並不走務實路線, 或許是為了把募兵當作自己之後的民意支持度籌碼?"我很贊同這句話

但是對岸的日益富強,也不是對台灣的另一項威脅嗎?畢竟中共仍沒宣布"不再以武力解決台海問題"的確,經濟實力的確比軍事能力重要的多,但是國防產業也是很大的商機,而我們政府從沒想到這點

回到主題, 兵役的確是個很重大的問題,質和量都重要,但是我覺得最重要的是,政府為志願役的福利,薪資都該整頓一下,譬如退役的薪資吧......之類的

武力當然是一種威脅，但如果把台灣想像成一間企業，有很多產品，其中某個產品（軍事）就是拼不過人家，除了維持基本的市佔率，有正常的ceo會決定硬是要投一堆資源在那個產品上面任性拼場嗎？還是專心在其他有勝算的產品上，最終讓自己在市面上的股價也很值錢，而且不至於因為那個產品失敗而被併購？

我個人是偏向覺得台灣在軍事上的支出實在太過了，表面上佔ｇｄｐ太大的比例，不如移到教育和學術上，學韓國支持企業也可以。檯面下則是影響到整個人力資源的發展，而台灣要停止人才流失都來不及了。台灣政府並不是沒錢，而是光是每年花在軍事上的錢就是天價，然後用來自我安慰這樣未來就有保障了。

台灣其實缺的是實務的精神。媒體和政府不斷的試著維持大眾對於對岸的危機感，然後藉由這種危機感引發的意識（例如我們絕對就是需要花那麼多支出在軍事上）達到自己的利益，而不是理性的分析國家的支出和未來走向。韓國雖然對於北韓也充滿危機感，但他們知道如何把這種危機感正確用在國家發展上，甚至在長期上試圖擺脫美國勢力的掌控，這是台灣沒有的。

[軍宅 10]

武力當然是一種威脅，但如果把台灣想像成一間企業，有很多產品，其中某個產品（軍事）就是拼不過人家，除了維持基本的市佔率，有正常的ceo會決定硬是要投一堆資源在那個產品上面任性拼場嗎？還是專心在其他有勝算的產品上，最終讓自己在市面上的股價也很值錢，而且不至於因為那個產品失敗而被併購？

我個人是偏向覺得台灣在軍事上的支出實在太過了，表面上佔ｇｄｐ太大的比例，不如移到教育和學術上，學韓國支持企業也可以。檯面下則是影響到整個人力資源的發展，而台灣要停止人才流失都來不及了。台灣政府並不是沒錢，而是光是每年花在軍事上的錢就是天價，然後用來自我安慰這樣未來就有保障了。

台灣其實缺的是實務的精神。媒體和政府不斷的試著維持大眾對於對岸的危機感，然後藉由這種危機感引發的意識（例如我們絕對就是需要花那麼多支出在軍事上）達到自己的利益，而不是理性的分析國家的支出和未來走向。韓國雖然對於北韓也充滿危機感，但他們知道如何把這種危機感正確用在國家發展上，甚至在長期上試圖擺脫美國勢力的掌控，這是台灣沒有的。

老實講,的確,每年政府的國防預算編列很多,但就今年而言的國防展,交給人民的成績單是完完全全的不及格,我們的政府........

[Lolita Of CKMC 10]

請回答我的問題

哪裡生出您所說的三萬三千名醫學系畢業生?

再來

醫學系畢業生當醫護兵是種浪費

剛畢業還要繼續實習(成為實習醫生)

R1 R2 CR等一直上去

除非軍隊的醫院有辦法讓所有的醫學系畢業生都去那裡實習+服兵役(一個醫院裡面能有多少實習醫師?) 不然您的提議真的是WAY OFF

再度恭請版主鎖文

[david950803 10]

第一點我認為你講的東西是有誤的，你說了護專學生也是可以的，但是以我國的徵兵現況，護專男性多還是女性多？我不否認有男護士，可是比率呢？

而且換位思考，假設只要經過訓練的就組夠應付，那麼還需要醫護兵嗎？紅十字會這些東西都有教阿，重點是在於專業，經過長期的醫學訓練之後，醫學系的學生比護專或是我們這些受過基本訓練的人更懂得如何處理！

別忘了，即便是美軍她們急救常識已經非常普及，她們還是有專設的醫護兵

第二點你問說我的來源為何並且指出一些東西，我講的東西已經在你的舉例當中跑出來了

這邊還有

轉自http://blog.yam.com/asablue/article/288617

一名美軍士兵要成為一名三角洲隊員需要經過連續30天的選拔程序，該程序被稱為"信心課程"（confidence course）。其內容包括：負重跑步18英里，在20小時內通過40英里的定向越野測試等，經過這些測試的隊員還要接受由一群老隊員執行的"4小時拷問"。之后，所有通過測試的隊員需要接受為期19周的反恐怖密集訓練，訓練內容五花八門，包括徒手格斗、室內近戰、單人/小艇滲透、垂降、開鎖、祕密偵察、高空跳傘、反劫機、爆破及爆破物處理，高速駕駛等技能。訓練結束之后，每位結訓人員將會被分配到一個小組或團隊中。一般來說，一個隊由4個16人編制的小組構成。每個小組又可以根據任務需求將全組分為8人，4人或2人一組。通常小隊的分工是根據個人的專長作出的。

如果比較簡單的理解方式是這樣的，特種部隊每個人開槍都很準，但是裡面的狙擊手更準

我問你的是"為何大學學歷以上才能勝任特種部隊的職務"

說白一點

大學學的東西跟特種部隊所學的東西可以說是八竿子打不著

你說外語,外語能力一定跟大學學歷有關嗎

美軍特種部隊時時刻刻都在向民間的專業人士取經

D-Boy曾經為了要找到更有效的破門攻堅方式而向消防隊學習

問題根本不在於學歷

而是有沒有心去讓技能更為專精

讓自己變得更強

實在是無法理解你的邏輯

學歷跟戰力到底有何關係

根本問題就是主事者有沒有心罷了

還有那三萬三千醫學系畢業生是哪來的阿

趕快給個答案吧

[kingflyer 10]

哈哈版面恢復了

餅乾，你忽略了一件事，軍事不可以這樣看的，公司很多產品在追求相同的利潤下，當然可以追求其他產品的發產，但是軍事太特殊了，即便你其他產品發展的再好，軍事這個產品可以直接毀滅你的公司呢

樓上那位，你忽略了台灣的特殊性，以歐美來說其他國籍人士流動的非常普遍，以美國來說墨西哥語(事拉丁語還是什麼)，對於她們而言其實只是類似台灣的台語，這個是環境的特殊性，假如台語也是第二外語，那麼大學學歷就不重要，可是我們的環境並不是這樣

其次台灣大學學生升學比例將近百分之百，也就是不升學念大學的人大約百分之ㄧ不到當然近年的經濟問題會導致個數字有所變化，但是很重要的！軍隊裡面所運用的各種知識，很多都是大學裡面有在教授的！外語、管理、數學、人力資源、物理、化學、設施配置、小組配合等等，另外由於歐美軍工業較發達的原因，很多相關的作業都必須依靠外語的說明書處理，我建議你在看美軍的訓練標準時先拿掉體能要求，再配合他後面的分工來看

全國軍隊大約是27萬七千人左右，大概抓個三十萬的整數，一萬五千人大約需要五百二十人的醫療單位，大約是一萬多人，另外各地區大約在設置總共22個醫院，每間大約五百人，這邊要一萬一千人，另外北中南東四區外加設立花東地區的大型後送收容單位大約也要一萬人

現實因素，我指出的地方都有各地的民間或是公立醫療單位，但是我們講的東西是軍事方面，前者的單位主要構成都是民間也就是所謂的平民，主要處理的也並非大規模的出血或是嚴重的撕裂傷和槍傷，軍事單位的醫療單位再發生戰鬥的時候尤其是像我們這種住民地的戰鬥，還必須肩負收容平民提供醫療的服務

也就是假如在長庚醫院外面發生激烈的戰鬥，長庚醫院的醫療人員因此撤退我認為是可以容許的，因為她們畢竟不是專業的戰鬥人員也沒受過相關的訓練更沒有義務，但是軍事單位就算你會跟著傷患一起上天堂也不可以離開

[kingflyer 10]

老實講,的確,每年政府的國防預算編列很多,但就今年而言的國防展,交給人民的成績單是完完全全的不及格,我們的政府........

大約是GDP的3%

救我們的制度以及武器研發購買的方向來看，我認為只有三十分，非常的四不像

不錯的地方還是要指出

像我國因為精兵的問題，導致人力資源不足，有大量的採用軍犬這是直得鼓勵的

另外槍械的研發進度也跟得上腳步

空軍也還過得去

但是其他部分就不說了，簡直向聯合國一樣

[kingflyer 10]

請回答我的問題

哪裡生出您所說的三萬三千名醫學系畢業生?

再來

醫學系畢業生當醫護兵是種浪費

剛畢業還要繼續實習(成為實習醫生)

R1 R2 CR等一直上去

除非軍隊的醫院有辦法讓所有的醫學系畢業生都去那裡實習+服兵役(一個醫院裡面能有多少實習醫師?) 不然您的提議真的是WAY OFF

再度恭請版主鎖文

這個要抗議一下你前面我沒看到你有問呢，麻煩指一下看是不是我忽略掉了

我不懂，位什麼你會認為醫學系的學生當醫護兵是一種浪費？難道要她們當野戰部隊的步兵嗎？

醫護兵並不是你想的那麼簡單，會包扎、CPR等基本的急救知識就好，必要時他要用藥進行注射，現場使用醫療器材止血，我想不是醫療科系畢業的人基本上是不太會只用止血拑，另外他並不只是醫護兵，由於戰場的受傷問題，他在必要時還必須現場開刀，可能沒辦法後送或是時間不夠撐到後送另外是醫生根本沒空

就訓練來說，醫學系畢業的學生擁有最正統完善的教育，在訓練上也比較方便，也就是不管實際戰場上的運用或是平時的訓練等等醫學系的學生都比我們這些半途出家只學一點東西的來的好用，而你講的基本的急救包扎什麼的，反而是一般士兵需要的

後面你講的完全是餵了醫學系學生的未來在考量，那其他科系的學生不是也要要求入伍以後要可以服兵役之外還要有管理或是寫外國文章的之類的要求

[餅乾乾 10]

哈哈版面恢復了

餅乾，你忽略了一件事，軍事不可以這樣看的，公司很多產品在追求相同的利潤下，當然可以追求其他產品的發產，但是軍事太特殊了，即便你其他產品發展的再好，軍事這個產品可以直接毀滅你的公司呢

樓上那位，你忽略了台灣的特殊性，以歐美來說其他國籍人士流動的非常普遍，以美國來說墨西哥語(事拉丁語還是什麼)，對於她們而言其實只是類似台灣的台語，這個是環境的特殊性，假如台語也是第二外語，那麼大學學歷就不重要，可是我們的環境並不是這樣

其次台灣大學學生升學比例將近百分之百，也就是不升學念大學的人大約百分之ㄧ不到當然近年的經濟問題會導致個數字有所變化，但是很重要的！軍隊裡面所運用的各種知識，很多都是大學裡面有在教授的！外語、管理、數學、人力資源、物理、化學、設施配置、小組配合等等，另外由於歐美軍工業較發達的原因，很多相關的作業都必須依靠外語的說明書處理，我建議你在看美軍的訓練標準時先拿掉體能要求，再配合他後面的分工來看

全國軍隊大約是27萬七千人左右，大概抓個三十萬的整數，一萬五千人大約需要五百二十人的醫療單位，大約是一萬多人，另外各地區大約在設置總共22個醫院，每間大約五百人，這邊要一萬一千人，另外北中南東四區外加設立花東地區的大型後送收容單位大約也要一萬人

現實因素，我指出的地方都有各地的民間或是公立醫療單位，但是我們講的東西是軍事方面，前者的單位主要構成都是民間也就是所謂的平民，主要處理的也並非大規模的出血或是嚴重的撕裂傷和槍傷，軍事單位的醫療單位再發生戰鬥的時候尤其是像我們這種住民地的戰鬥，還必須肩負收容平民提供醫療的服務

也就是假如在長庚醫院外面發生激烈的戰鬥，長庚醫院的醫療人員因此撤退我認為是可以容許的，因為她們畢竟不是專業的戰鬥人員也沒受過相關的訓練更沒有義務，但是軍事單位就算你會跟著傷患一起上天堂也不可以離開

那樣的比喻不完美，不過我並沒有忽略軍事的獨特性，這也是為什麼我會特意加上維持基本的市佔率。

軍事的確具有類似這樣的特質，但是它能不能發揮它實際的對外作用，仍然是要依照那個國家的外交籌碼，而這種外交籌碼是來自經濟和科技技術，更直接的說，多數國家的影響力根本是依靠這種外交籌碼。軍事能力強，在現代世界早就已經是某些經濟規模夠大的國家的特權，小國有自己的定位和地位，而不是在沒有被直接威脅的狀況下持續角逐軍事，台灣應該如此看待自己。再者，如果今天威脅台灣的對象不是一個超級大國，台灣或許再資源配置上有必要在軍事上也一展頭角，但如果現實是這是沒有勝算的事情，現實上我們也必須承認台灣的安全必須仰賴其他的國家，我們只能靠其他國家的外交角力來維持我們的安全，那我們在乎的應該是自身的外交籌碼。

政客當然會說台灣需要付那麼多支出是為了給美國保護費，但事實上台灣受到的保護真的是這種保護費來的嗎？這個所謂的保護費對美國來說其實根本不足掛齒，連用來挽救雷曼都不夠，但對我們來說卻是一筆太巨大的支出。

台灣不但在根本的外交籌碼（經濟）上有更大的危機，目前也正走向標準赤字負債國家的行列，台灣早就已經不是當初負債比裡面那個資本雄厚，還有多餘的錢可以用來搞軍事發展的國家，在這種狀況下，軍事的過度支出明顯是違反我們國家的利益，而且是很愚蠢的行為，而且並沒有被明顯的檢討。

泰國是帝國主義時期東南亞唯一沒有被殖民的國家，靠的完全不是他當初比中國還弱的軍事實力，想想泰國的歷史，再看現在的台灣社會對於軍事的幻想式期待是很諷刺的。我承認我不是一個軍事迷，但也因為如此，對於軍事的看法而不是僅限於軍事自high的框架裡。

台灣某些媒體一直宣稱哪些國家的教育有多好，導致他們的競爭力有多強，他們付出了教育支出佔了GDP多大的比例。

拜託，他們應該檢討台灣的軍事支出比例，根本就能跟芬蘭和加拿大的教育支出比例進行誰比較海派的大比拼了。台灣的發展方向說穿了，就是搞不清楚狀況，我們的軍事到底是用來幹麻的？

[藍鼻子喬啪 10]

恩

我想我之前已經講過了

請不要再筆戰

也不要針對「xx學校之於當兵」

再出現我就鎖文囉

最後通知

以上

[Lolita Of CKMC 10]

這個要抗議一下你前面我沒看到你有問呢，麻煩指一下看是不是我忽略掉了

我不懂，位什麼你會認為醫學系的學生當醫護兵是一種浪費？難道要她們當野戰部隊的步兵嗎？

醫護兵並不是你想的那麼簡單，會包扎、CPR等基本的急救知識就好，必要時他要用藥進行注射，現場使用醫療器材止血，我想不是醫療科系畢業的人基本上是不太會只用止血拑，另外他並不只是醫護兵，由於戰場的受傷問題，他在必要時還必須現場開刀，可能沒辦法後送或是時間不夠撐到後送另外是醫生根本沒空

就訓練來說，醫學系畢業的學生擁有最正統完善的教育，在訓練上也比較方便，也就是不管實際戰場上的運用或是平時的訓練等等醫學系的學生都比我們這些半途出家只學一點東西的來的好用，而你講的基本的急救包扎什麼的，反而是一般士兵需要的

後面你講的完全是餵了醫學系學生的未來在考量，那其他科系的學生不是也要要求入伍以後要可以服兵役之外還要有管理或是寫外國文章的之類的要求

話先說在前:你可以完全不理會我的觀點;起碼文字上放尊重點

第一句請看第68樓

醫療科畢業的不只是醫學系的 還有醫技系 物治系 護理系...等

開刀這件事事實上已經是醫生的level了 而這是醫學系畢業(且實習過後的喔)該做的

還沒實習過那很抱歉,請在醫院內先實習再說

在軍事醫院實習當服役也OK 都有貢獻

但是下部隊到前線,如果只是負責止血等現在醫護兵在做的,我會認為才能沒好好利用

沒有說不能這麼做--但是本系每年幾乎全部都考預官...當的是醫官 不是醫護兵

他們之所以這麼選我想有他們的道理

(如果不剪我頭髮的話我倒是很樂意去當突擊步兵XD)

我的確是站在醫學生的角度想的;這沒有不對,因為1.這是個人主張不是國家政策 以及2 做任何事都要站在當事人的角度想想吧.

最重要的是:醫學系的畢業生在當醫官或醫生前先實習再說

最後一個問題:三萬三千名醫學系畢業生 要怎麼來呢

[藍鼻子喬啪 10]

筆戰

鎖文