訪客 a79816 發表於 January 7, 2006 檢舉 Share 發表於 January 7, 2006 中國從商代開始就已經比西方來的強中國很早就建立大統一帝國中國在明朝的鄭和艦隊是全世界規模最大的艦隊中國很早就有地動儀中國擁有四大發明火藥、紙、羅盤、印刷術中國的兵法在西元前就已經比西方領先更多．．．．．個人認為中國敗在世界主義太成熟造成輕視外國、經濟太富庶造成不善貿易(間接鎖國)元明清的考試制度(無創新)、異族統治(壓制思想)、平民君王(不重教育)個人淺見請大家來討論:D 鏈接文章 分享到其他網站
kiwi751110 10 發表於 January 8, 2006 檢舉 Share 發表於 January 8, 2006 人口在北宋中葉突破一億~此後勞動力不斷上升...而西方的工業革命是為了以機器取代人力~可用來彌補勞動力不足...雖然中國經濟仍然不斷發展...但卻失去工業革命的先機... 鏈接文章 分享到其他網站
Kelunyang 10 發表於 January 12, 2006 檢舉 Share 發表於 January 12, 2006 最初由 a79816 發表中國從商代開始就已經比西方來的強中國很早就建立大統一帝國中國在明朝的鄭和艦隊是全世界規模最大的艦隊中國很早就有地動儀中國擁有四大發明火藥、紙、羅盤、印刷術中國的兵法在西元前就已經比.............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 那個... 我要駁斥一下，中國不是不重視教育，你會有這樣的看法是因為把西方的教育觀念和台灣狹小的地理結合在一起後放到整個中國去看才會造成的結果，中國的教育系統已經很發達了（共產黨建政也五十年了但是還是有些偏遠地區沒有教育的，就算是台灣也是吧！），早年仕宦家庭的小孩三歲開始讀經，九歲讀史，到十幾歲的時候經史就已經滾瓜爛熟了，我們現代人三歲不知道在幹麻，九歲.... ？... 以古代的學術觀點而言，我們都是不學無術的人吧？這樣看來，怎麼會說是因為平民帝王所以不重視教育造成衰落呢？古典教育只是不能完全普及而已，不過北宋後人口突破一億，一個有一億人口的國家怎麼可能把教育普及化呢？再者說，我們真的需要這麼多讀書人嗎？現在台灣記者滿街跑，傳播學院到處開，對社會有幫助嗎？元明清的科舉不是不創新，你這種說法就像是有人在批評清談誤國一樣，一種取士制度養出一種人，只是在西方衝擊下中國傳統宇宙觀瓦解的時候，教育系統完全失靈一樣，隨便舉幾個清末政治家或是民初學者，這些受過科舉訓練的人的成就和氣度都是我們現代的政客趕不上的，你能說是科舉不好嗎？紅樓夢裡面就有一句說「八股致義寫的好，你寫詩寫文都是一條鞭一道血的」（記性不好應該有打錯吧...）然後樓上那位大大的說法挺怪的，好像只有在討論羅馬人的時候才會說是因為勞動人口（奴隸...）過多造成科技發展停滯，我個人是認為中國沒有發展出工業資本，經濟自宋代之後都一直停滯在商業資本以致於資本主義沒有完全形成的主要原因是因為工業資本對政府有威脅性，所以政府一直把可以發展出工業資本的產業都握在自己手上，如此才造成中國發展停滯的，應該和人口... 關係不大吧？我們的傳統政治講平衡和中央集權，工業資本主義會養出一堆富可敵國資本家，這對傳統的「養民」不是創造「豪民」的經濟思想來說，是不可能會允許的吧？我認為中國會衰落，就是因為太進步，太平衡，所以當法碼比重改變幅度太大的時候，整個天平就毀了 鏈接文章 分享到其他網站
tcscc1989 10 發表於 January 13, 2006 檢舉 Share 發表於 January 13, 2006 我們歷史老師說如果元朝不止90年中國會是最早進入現代化的想想宋元時期科技的發展尤其元朝 不是偏重儒家而已九儒十丐 也沒那麼嚴重 當時儒家的地位和傳教士並列元朝是個只要做的好就升官的朝代 任何的職業都是所以這應該是可能的想想中國是的現代化會是怎樣呢 鏈接文章 分享到其他網站
goguma 10 發表於 January 13, 2006 檢舉 Share 發表於 January 13, 2006 上次看discovery"鄭和下西洋600年特集"原因之ㄧ有提到"中國人不夠貪心".... 鏈接文章 分享到其他網站
Kelunyang 10 發表於 January 13, 2006 檢舉 Share 發表於 January 13, 2006 最初由 半日仙 發表上次看discovery"鄭和下西洋600年特集"原因之ㄧ有提到"中國人不夠貪心".... Discovery 這句話充分反映出西方人的霸權心態普天之下，莫非王土，率土之賓，莫非王臣在天朝體系下，每個小邦中國都對其有宗主權，沒事打他們幹麻？爸爸打兒子，何必啊！然後順帶一提，上面那個想幫元朝翻案的大大可能要想一下，所謂的階級和職業平等是建築在「諸色戶計」的基礎上，請您詳察，蒙人對中國怎樣，民以食為本，看看租稅制度就明白了，華北農村殘破，蒙人為了鈔票還硬抽丁稅，蒙人統治下的華北農村更形殘破，這是不爭的事實，不能因為元朝的史籍不足就對其存有幻想啊！ 鏈接文章 分享到其他網站
kiwi751110 10 發表於 January 17, 2006 檢舉 Share 發表於 January 17, 2006 最初由 Kelunyang 發表最初由 a79816 發表中國從商代開始就已經比西方來的強中國很早就建立大統一帝國中國在明朝的鄭和艦隊是全世界規模最大的艦隊中國很早就有地動儀中國擁有四大發明火藥、紙、羅盤?............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 建議你可以去看一位國外學者Robert Hymes的研究〈Song China,960-1279〉，你指的高度平衡跟他提到的“high -level equilibrium trap”應該一樣。我覺得你跟我的看法其實差不多，但是人口的確也有影響。中國並沒有因為人口過多而科技停滯，我只是就工業革命中的機器革新提出看法。如果糧食不足中國可以投入更多人口產食，既然問題解決~機器革新也就沒了。不過還是很謝謝你的指教啦！那篇論文收錄在《Asia in western and world history》編者是Ainslie T. Embree和Carol Gluck 鏈接文章 分享到其他網站
Kelunyang 10 發表於 January 17, 2006 檢舉 Share 發表於 January 17, 2006 最初由 kiwi751110 發表最初由 Kelunyang 發表最初由 a79816 發表中國從商代開始就已經比西方來的強中國很早就建立大統一帝國中國在明朝的鄭和艦隊是全世界規模最大的艦隊中國很早就有?............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 謝謝您的指教^^我認為您說的也是正確的，用人口的角度來分析的確也是可以解釋中國長期停滯的原因，我的觀點是以中國長期都是一個政治主導一切的國家，與其用社會經濟史的人民力量的觀點，不如用政府對於經濟的影響力箝制了新的生產型態，這樣會不會比較有道理呢？不過有一個問題我一直覺得很玄，不知道您覺不覺得，我們會認為中國長期停滯，或是將中國歷史分期，是因為受到了西方思想的影響嗎？東西方原本就是不同的政治經濟思想的產物，用西方的資本主義產生觀點來分析中國會不會有點詭異啊？我這點是由《懷柔遠人：馬嘎爾尼使華的中英禮儀沖突》一書中對於中國天朝體系的分析所延伸出來的然後我的長期穩定的說法，是由大陸同胞提出了，大家都是讀歷史系的，您應該也有聽過吧？P.S.順帶一提，當糧食缺乏的時候中國不會發生產業革命，正常的情況來說，應該是發生革命－－重建一個新的王朝－－不論這個王朝是封建的、資本主義的、還是社會主義的 鏈接文章 分享到其他網站
Melencolia 10 發表於 January 24, 2006 檢舉 Share 發表於 January 24, 2006 我認為中國的沒落在於乾隆皇帝當世界正在快速變遷時乾隆鎖國中國沒有跟上現代化腳步 鏈接文章 分享到其他網站
falau 10 發表於 January 25, 2006 檢舉 Share 發表於 January 25, 2006 另一個問題，中國的科技相當容易失傳，常常看到易朝之際有大量的新式兵器出現，但戰爭打完後那些工匠因為知識的過度集中，這些人掛了東西就沒了(看看幾百年來都用投石車...)。不獨中國，許多外國古文明也有許多同樣因素而失傳的知識(但他們能夠發展的原因我想是和眾多國家平等並存且相互競爭有關)。不過中國的另一項特點就是識字率一直都不低(不以現代的標準)，因此中國能傳承下來不是沒有道理的(不過那些史官記他們非專業外的東西很多都是一塌糊塗就是了)。 鏈接文章 分享到其他網站
莫里亞蒂 10 發表於 January 25, 2006 檢舉 Share 發表於 January 25, 2006 可是我覺得最根本的東西是教育培養出一堆只會寫一手漂亮文章的文人會寫文章=會辦事???大疑問...... 鏈接文章 分享到其他網站
藍色流星 10 發表於 January 25, 2006 檢舉 Share 發表於 January 25, 2006 中國的主體思想長期以來被儒家所掌控而儒家對於這種工業技術的東西一向都不是很重視so中國的古代科技再怎麼進步這些東西還是一個一個的失傳了(像宋應星所著的「天工開物」這本書，在中國幾乎快要失傳。但是在日本卻是舉國上下爭相閱讀，最後還是民初地質學家丁文江將這本書找回來的)如果今天中國的主體思想是墨家的話我想中國的歷史必將改寫 鏈接文章 分享到其他網站
意念翱翔 10 發表於 January 26, 2006 檢舉 Share 發表於 January 26, 2006 西方人懂得利用技術科技東方人發明了卻不會利用它來創新日本 中國 韓國等等整個東亞文化圈皆因此被西方文化征服了... 鏈接文章 分享到其他網站
真田政宗 10 發表於 February 1, 2006 檢舉 Share 發表於 February 1, 2006 最初由 不理不理右衛門 發表可是我覺得最根本的東西是教育培養出一堆只會寫一手漂亮文章的文人會寫文章=會辦事???大疑問...... 這你可以去看一下余秋雨先生著的<山居筆記>一書其中的<<十萬進士>>這一篇~! 鏈接文章 分享到其他網站
意念翱翔 10 發表於 February 4, 2006 檢舉 Share 發表於 February 4, 2006 教育是培養一個人的基本能力也就是整個未來的基礎的一部分教育培養 創造思想 思想多變 變換萬物簡而言之 就像蓋房子 沒有設計藍圖這個"基本"要怎麼完成一棟建築呢??力求一個人接受教育完成基礎能力的培養日後才能使那個人發展出各式各樣的人生道路就像我說的 思想多變許多發明或著發現 就是這樣子來的或許教育本身無法創造文人也無法創造 但他可以產生思想的藍圖讓那些善於建造創新的人才選用與發揮我一直記著電視劇鐵齒童牙紀曉嵐片頭曲的最後一句話:誰說書生 百無一用 鏈接文章 分享到其他網站
macarthur 10 發表於 February 10, 2006 檢舉 Share 發表於 February 10, 2006 中國沒落原因我個人認為如下傳統儒家的僵化思想,自古以來皇帝其實都不斷的在"獨尊儒家",因為儒家有上下有別絕對服從的思想,所以深受皇地喜愛但到了唐代,唐盛時期皇帝多信奉道家且並無像儒家那樣的強調上下有別絕對服從的思想,固唐代的盛世緣起於開放的思想{與非如加信仰有關}其中,最重要的關鍵還是明末清初的鎖國與八股取士.文字獄等箝制注人民的思想 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 a79816 發表於 February 13, 2006 檢舉 Share 發表於 February 13, 2006 我覺得好可惜喔~中國的優勢無法持續，不過如果要我再選一次我要當哪一國人我還是會選"中國"。 鏈接文章 分享到其他網站
sangluobing 10 發表於 February 15, 2006 檢舉 Share 發表於 February 15, 2006 我觉得，中国古代的制度也是制约了科技发展的很重要原因吧 鏈接文章 分享到其他網站
姓韓者 11 發表於 February 16, 2006 檢舉 Share 發表於 February 16, 2006 當時的鄭和與鄭成功的父親鄭芝龍都或多或少是有一種如西方殖民者一般的野心的例如鄭芝龍他據説在鄭和收復臺灣之前二十年就曾經用自己的艦隊打敗當時歐洲海上霸王荷蘭人的艦隊而他用來擊潰荷蘭人艦隊的那些軍艦，上面裝備的大炮就都是之前他從荷蘭人那媔R來的最好的大炮。而後來他爲了維持這種軍火上的貿易關係，便在打敗荷蘭人之後繼續與荷蘭人一起在福建與臺灣等地進行貿易，並不獨吞福建與臺灣地區的貿易權，而是讓荷蘭人在臺灣立足，他自己主要在福建立足，從而奪得了荷蘭人的信任與欽佩。還有鄭和下西洋雖説是放眼看世界，其實也可以算是對外殖民的第一步例如在東南亞，鄭和就在那建立了很多中國人的港口但是由於當時的老儒家們認爲鄭和的這種航海的行徑，是一種浪費，而更多是將經濟發展的重心放在農業上，既而令中國的航海，也可以説是對日後有可能存在的對外擴張乃至殖民造成了扼殺。 鏈接文章 分享到其他網站
洛城落楓~獸風 10 發表於 February 16, 2006 檢舉 Share 發表於 February 16, 2006 其實 中國人因為天朝制度導致自滿驕傲 加上後期的關鍵1百多年的閉關自守 同時西方的工業革命 啟蒙運動~正在發動~所以 等到中國門戶頓開時 早已被西方國家給甩在後頭了! 鏈接文章 分享到其他網站
龍仔 10 發表於 February 19, 2006 檢舉 Share 發表於 February 19, 2006 還有一個心態~中國自古以來就是傳統農務為主~老子說得好[民到老死不相往來]大部分的部曲.奴俾...~可能一生都沒離開家鄉過~因此...我們常常聽到人說[祖傳秘方]..是的~秘方是獨一無二~所以一旦沒有後繼者~於是失傳還有[肥水不落外人田]師傅教徒弟總會留一手~~當然~新發現~會很容易傳播嗎?(搖頭) 鏈接文章 分享到其他網站
訪客 Franc 發表於 February 22, 2006 檢舉 Share 發表於 February 22, 2006 呵呵，宋朝在当时的世界上，其经济地位相当于现在美欧日的总合。中国的落后，是蒙、满的野蛮倒退造成的。在大陆地区，还有中共的野蛮倒退的因素。 鏈接文章 分享到其他網站
Aler 10 發表於 February 25, 2006 檢舉 Share 發表於 February 25, 2006 我到認為所謂泱泱中華會衰敗就是因為他太強了。在西方強開中國大門以前，整個東亞沒有一個國家可以跟中國匹敵。少了像歐洲國家當時那種經濟軍事政治的各方面競賽。中國當然停滯不前，但所謂風水輪流轉。現在是西方人的時代，誰知道下一個世紀又是誰的時代呢？ 鏈接文章 分享到其他網站
恩寶 10 發表於 February 26, 2006 檢舉 Share 發表於 February 26, 2006 我覺的是因為儒家思想與認為大中國是中心,別國都只是"胡"人 鏈接文章 分享到其他網站
赤月 10 發表於 February 27, 2006 檢舉 Share 發表於 February 27, 2006 其實根本問題還是出現在教育中國政府沒有規定(至少沒有實行很久)每個人民都要接受義務教育實際上他們實施愚民政策會讀書的歸類後就是]世家大族的子弟&貧窮家庭的"子弟"這些人在整個中國比例不高絕大多數的平民還是不管書本的東西自顧自的生活這種情形使的人民沒有生活常識(尤其是衛生)而且中國自古研究著重在"人和人的倫理"這些情況累積到工業革命後全部顯露出來了馬加爾尼(應該沒記錯)的日記上寫著:"中國人民就像蠢豬一樣"(我沒有參雜政治)這都因為教育問題吧 鏈接文章 分享到其他網站
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