john668 10 發表於 December 20, 2005 作者 檢舉 Share 發表於 December 20, 2005 一人騎機車通過半徑R=30公尺之水平彎道,車輪與地面之摩擦係數 us=0.75 uk=0.5則行車時最大傾斜角為何? 鏈接文章 分享到其他網站
小豪 10 發表於 December 21, 2005 檢舉 Share 發表於 December 21, 2005 最初由 九天驚虹 發表最初由 小豪 發表可不可以這樣說「向心力其中之一是來自向某方(例如向右)傾斜 為了不向另一方(向左)滑出去所產生的摩擦力 另外一個是正向力的分力所以傾斜才會加大正向力」??? [/quote.............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 抱歉我好像想錯了:$ 那應該是說重力囉??? 鏈接文章 分享到其他網站
九天驚虹 10 發表於 December 21, 2005 檢舉 Share 發表於 December 21, 2005 最初由 小豪 發表最初由 九天驚虹 發表最初由 小豪 發表可不可以這樣說「向心力其中之一是來自向某方(例如向右)傾斜 為了不向另一方(向左)滑出去所產生的摩擦力 另外一個是正向力的分力.............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 是的重力在轉彎方向的分力有助於轉彎 鏈接文章 分享到其他網站
清純小百合 10 發表於 December 21, 2005 檢舉 Share 發表於 December 21, 2005 最初由 john668 發表對阿但是路面傾斜只需正向力造成的分力就可為向心加速度完全不需要摩擦力 真的是這樣子嗎??^o) 鏈接文章 分享到其他網站
九天驚虹 10 發表於 December 21, 2005 檢舉 Share 發表於 December 21, 2005 不能這樣想 把傾斜過彎看成在斜斜的路上轉彎.... 最初由 john668 發表回樓上.. 不一樣吧基本上可以只是看問題的角度不同罷了舉個例子在一個斜角30度的光滑斜面上把一個物體從高度5m從靜止自由滑下求幾秒時的位移或速度一樣我們可以將這樣子的問題視為此物體在水平面上作等加速度運動而這其實就只是我看的方向不一樣的緣故所致 鏈接文章 分享到其他網站
john668 10 發表於 December 21, 2005 作者 檢舉 Share 發表於 December 21, 2005 我的意思不是說等效要等效 很多東西 很多看法都可以等效我是說解釋方法我之前要問的是摩擦力如何產生 你在斜面上轉彎跟車身傾斜時有的摩擦力有什麼關係難道一定要故意抓語病 然後曲解意思來吐槽嗎還有 你要的題目 我寫給你了 解一下吧 寫清楚一點喔 鏈接文章 分享到其他網站
john668 10 發表於 December 21, 2005 作者 檢舉 Share 發表於 December 21, 2005 另外 既然摩擦力解決了 問別的問題"重力在轉彎方向的分力有助於轉彎"能解釋一下嗎 還是不大懂 鏈接文章 分享到其他網站
九天驚虹 10 發表於 December 21, 2005 檢舉 Share 發表於 December 21, 2005 最初由 john668 發表另外 既然摩擦力解決了 問別的問題"重力在轉彎方向的分力有助於轉彎"能解釋一下嗎 還是不大懂 以生活上具體的騎自行車經驗為例轉彎時的向心力是由於地面與輪胎間的靜摩擦力而來然而靜摩擦力終有其限度不能要多大就有多大因此轉彎的速度就有其限制( 因 F = mv^2 / r , F有最大值 , r固定 , 自然有 個最大速率 )如果此時傾斜過彎的話重力在轉彎的方向上(即向心方向)有一個分力所以向心力的大小可以由我們決定(騎車的人)而不只受限於地面與輪胎間的關係 鏈接文章 分享到其他網站
清純小百合 10 發表於 December 21, 2005 檢舉 Share 發表於 December 21, 2005 最初由 john668 發表我的意思不是說等效要等效 很多東西 很多看法都可以等效我是說解釋方法我之前要問的是摩擦力如何產生 你在斜面上轉彎跟車身傾斜時有的摩擦力有什麼關係難道一定要故意抓語病 然後曲解意思來吐槽嗎.............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 磨擦力的產生 恐怕要請您回去翻物理課本吧 這不應該需要我來贅述至於我並沒有抓語病吐槽你的意思 如果你要這麼覺得我也沒辦法 我覺得用討論的方式比較容易學到東西....在斜面上轉彎 如果不考慮摩擦力 利用斜面正向力便可轉彎 此時我們並不去討論摩擦力 如果是平面轉彎 要轉彎就是靠靜磨擦力來轉彎 動磨擦力在切線方向 但通常只討論等速率圓周運動 此時便需要地面給的磨擦力來給予向心力 為什麼在斜面上轉彎等同於傾斜車身 在斜面上不靠磨擦力已足夠轉彎 若再加上磨擦力分力 豈不是更容易轉彎 然而在平面上 怎麼可能不傾斜而使車子轉彎 要不傾斜只能靠摩擦力 那為什麼會傾斜 表示靜磨擦力不足夠當你目前速度的向心力 所以必須靠傾斜的分力來彌補 鏈接文章 分享到其他網站
九天驚虹 10 發表於 December 21, 2005 檢舉 Share 發表於 December 21, 2005 最初由 john668 發表我承認我放棄了解題吧.. 我只想知道解題 不錯阿學物理就是不斷地釐清自己的疑惑看文字敘述 有時候不懂也是無可厚非的觀念的東西可以多和物理老師討論題目明天模考應該有時間做...:| 鏈接文章 分享到其他網站
john668 10 發表於 December 21, 2005 作者 檢舉 Share 發表於 December 21, 2005 to清純小百合你之前說看成斜面 並沒有說到摩擦力 沒有講清楚所以我認為你只是單純在講等效現在你才有講到斜面摩擦力 這樣可能就有關係但是這個摩擦力可能還是無法解釋平面的摩擦向心力如何產生因為這個摩擦力除了有可能是增加向心力也可能是減少向心力(當斜面過於傾斜時)並不與平面上的摩擦力必幫助向心力 相同 鏈接文章 分享到其他網站
清純小百合 10 發表於 December 22, 2005 檢舉 Share 發表於 December 22, 2005 我似乎不太明白你想要表達什麼 或許我還未徹底融入物理的境界....現在似乎變成在討論摩擦力''怎麼來的'' 這大概要從磨擦力的源頭開始講了而在此討論摩擦力 只需討論他對於向心力的影響 怎麼來的應該不是此處的重點或許你要表達其他的意義 但是抱歉 我無法了解...如果平面轉彎 磨擦力已經足夠讓車身轉彎 是否就不用傾斜 那如果沒有此摩擦力 是否就無法轉彎??(在沒有傾斜車身的情況下...) 那如果磨擦力無法讓車身轉彎 勢必就得藉助傾斜車身來幫助過彎 那此時摩擦力當然可以視情況而變方向 只要他有足夠的向心力讓它轉彎 否則就會''犁田'' 鏈接文章 分享到其他網站
九天驚虹 10 發表於 December 22, 2005 檢舉 Share 發表於 December 22, 2005 實際操作題目後 發現我之前的講法有個地方錯誤不考慮車身傾斜的狀況下向心力的來源是輪胎與地面間的靜摩擦力在考慮車身傾斜的狀況下向心力的來源就多出了一項地面給予車子的作用力關於這個力的大小就與傾斜的角度有關而地面給予車子的作用力在鉛直方向等於重力在水平方向即是向心力的另一個來源另外關於摩擦力的來源也是件有趣的事為什麼摩擦力的大小只與正向力與接觸面性質有關而與表面積無關簡單的說了解其原理後 F=uN 就不會再是一個需要記憶的公式了by the way之前的說法是 重力在轉彎的方向上分出的力假若我往右轉那麼轉彎的方向是右重力是向下怎麼也不可能分出往右的力作為向心力的來源 因此這樣的說法是錯誤的這真是個天大的錯誤:| 鏈接文章 分享到其他網站
john668 10 發表於 December 22, 2005 作者 檢舉 Share 發表於 December 22, 2005 to 清純小百合可能我們之間真的有隔閡光是用寫字其實真的是不好表達因此造成一些誤會 在此說個抱歉其實也不用再討論下去了因為已經解決問題了to 九天驚虹 感謝你的解說 我已經完全懂了 鏈接文章 分享到其他網站
a822305877 10 發表於 December 31, 2005 檢舉 Share 發表於 December 31, 2005 看到後來奇怪怎麼跟重力又扯上關西了~"~.......重力恆指向下不是嗎?....那轉彎跟沒轉彎有差嗎??.......應該是跟力矩有關吧? 鏈接文章 分享到其他網站
john668 10 發表於 January 21, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 January 21, 2007 過了一年拉回來討論好了= =其實當時我的問題根本沒有解決 只是懶得再上來發言罷了因為沒人聽得懂我問啥重新論述一遍..當在水平面時有一摩托車原本直線進行現在想左彎 因此他傾斜車身而車子因為他這麼一傾斜 產生了一股向左的向心力我要問的是"為什麼一傾斜 他就產生了一個向心的摩擦力"1.摩擦力可以隨便產生 但為什麼剛好是向心 不要跟我說向心才可以轉彎而是為什麼會向心 難道車身傾斜摩擦力不能產生 偏30度向前 60度向後 或向外?2.如果說是為了不讓車身飛出去 而產生向心但如果沒有摩擦力 車子也不是飛出去啊 只是繼續向前 何來向心摩擦力最後再說一次 我要問的是"為什麼一傾斜 他就產生了一個向心的摩擦力"如果看得懂我在問啥了 回去從頭看一下就知道沒有內容是真的回答我要問的QQ" 因為沒人看得懂..P.S.又學了一年物理其實我對這題已經有些想法 想先看看大家回答 我再說出我的想法 鏈接文章 分享到其他網站
清純小百合 10 發表於 January 21, 2007 檢舉 Share 發表於 January 21, 2007 如果你不是把他看作等速率圓周運動在轉彎 或其他曲線 加速度方向隨便你 但任一軌跡必有一曲率半徑 ....除了直線之外每一個時刻都可看作獨立的圓周運動 有各自的向心力如果我說他是很多個圓周運動組合 圓周運動需要向心力這樣您能接受嗎? 鏈接文章 分享到其他網站
john668 10 發表於 January 22, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 January 22, 2007 結果你還是沒看懂我要問的 QQ"那這樣講好了"為什麼一傾斜 他就產生了一個摩擦力 這個摩擦力使他轉彎"還是不知道嗎= = 有其他人看得懂嗎我要問的重點不在於向心"而是這個力怎麼產生" 只是剛好這個力他是向心 所以我才會打"向心的摩擦力" 我只是要表示這個摩擦力而已打"向心"摩擦力 只是怕會被誤認為是指與運動方向平行的摩擦力 然後 不要跟我討論什麼分子間作用力 造成摩擦力 我不是要微觀討論 鏈接文章 分享到其他網站
清純小百合 10 發表於 January 22, 2007 檢舉 Share 發表於 January 22, 2007 結果你還是沒看懂我要問的 QQ"那這樣講好了"為什麼一傾斜 他就產生了一個摩擦力 這個摩擦力使他轉彎"還是不知道嗎= = 有其他人看得懂嗎我要問的重點不在於向心"而是這個力怎麼產生" 只是剛好這個力他是向心 所以我才會打"向心的摩擦力" 我只是要表示這個摩擦力而已打"向心"摩擦力 只是怕會被誤認為是指與運動方向平行的摩擦力 然後 不要跟我討論什麼分子間作用力 造成摩擦力 我不是要微觀討論我認為我已經回答出你的問題...你要轉彎 表示路徑要改變 路徑要改變就要對應的曲率半徑的向心加速度(等效圓周運動的一環)如果你要傾斜車身 然後不轉彎 那我們可以繼續討論這個問題重點是你的前提要轉彎 你一傾斜勢必會有摩擦力造成的力矩來平衡 要不然就犁田...而摩擦力的方向 全端看你要運動的方式阿 想那樣運動 力就得那樣使 鏈接文章 分享到其他網站
john668 10 發表於 January 22, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 January 22, 2007 一傾斜勢必會有摩擦力造成的力矩來平衡 要不然就犁田其實我高二真正要問的東西就差不多是這個= =能具體分析一下力和力矩嗎 另外 我蠻想討論 "傾斜車身 然後不轉彎" 鏈接文章 分享到其他網站
清純小百合 10 發表於 January 22, 2007 檢舉 Share 發表於 January 22, 2007 我怎嚜覺得我都是講同一套東西而已= =不犁田的條件是啥??合力矩=0我不匯畫圖 你可能要自己畫看看 大家再來討論關於 "傾斜車身 然後不轉彎"歡迎繼續討論 鏈接文章 分享到其他網站
john668 10 發表於 January 23, 2007 作者 檢舉 Share 發表於 January 23, 2007 我怎嚜覺得我都是講同一套東西而已= =不犁田的條件是啥??合力矩=0我不匯畫圖 你可能要自己畫看看 大家再來討論關於 "傾斜車身 然後不轉彎"歡迎繼續討論有摩擦力機車才不會倒下那摩擦力憑什麼要阻止機車倒下呢? 至於傾斜車身不轉彎 你覺得有這種可能嗎 我覺得不可能 除非你沒速度直接往下倒摩擦力必定給法向力 必轉彎 鏈接文章 分享到其他網站
清純小百合 10 發表於 January 23, 2007 檢舉 Share 發表於 January 23, 2007 有摩擦力機車才不會倒下您是說何種狀況??那摩擦力憑什麼要阻止機車倒下呢? 磨擦力定義 產生於抵抗物體運動狀態趨勢的力至於傾斜車身不轉彎 你覺得有這種可能嗎 我覺得不可能 除非你沒速度直接往下倒真的不可能嗎??若人移動往車傾斜的反方向 就有可能 人的重力產生力矩來平衡此狀態摩擦力必定給法向力 必轉彎不一定 鏈接文章 分享到其他網站
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