【討論】十二年國教和明星學校私校化

[無法顯示暱稱 10]

明星學校私校化不過就是一個人的一己之見，聽聽笑笑就算了

大家何必跟著他瞎起鬨一_一狠

說句不客氣的，大家都想要讓自己的小孩贏別人

這樣的心態不改，則學生們永遠都沒有輕鬆的一天。

[學渣小工 17]

1.很多建北生上了高中所需要遇到的挑戰也不少，那句話的確有點輕率，她是北一學姊自然懂她自己想表達的意思，但讀者未必懂得...:o

2.教育部遲遲的不出面提出更進一步的說明，許多學生也是霧煞煞吧？？希望政府看到我們的意見並且提出兩全其美的好方法？:E

3.其實...私校化是人本提出的意見？...（建中版好像有提到？？）畢竟，如果國教免試入學這塊難以解決，最簡單的方法就是把許多家長都想讓孩子進去的“明星學校“丟掉，成為私立學校，只是提出這種方案未免太不負責了= =""

4.實施十二年國教的話，明星學校和免試入學是整個方案的最大課題吧？

[MATSUZAKA 10]

我覺得那份問卷問了等於沒問，教育部根本不了解問題點出在哪。

而且文謅謅的，當下思緒不清的人真的會看不懂，一堆雙重否定、雙重肯定(?)。= ="" 還有前因後果根本就亂七八糟，爛問卷。 (謎：啊你還不是寫完了...)

除了學生以外，真的有人是真心想要搞好教育嗎？

所以台北有發問卷的意思嗎?

教育部是沒錢發台中的囉

[一個人的星空 10]

我覺得讓更多其他學校的同學

也能夠明白十二年國教的問題

會比現在急著遊行更好

畢竟只有我們少數幾間明星學校上去遊行

有些人可能就會說我們"自居資優 都不開放機會"之類的話......

自居資優就自居資優吧

所有明星學校的名字和意義

不是少數人為了面子說要清除就能清除的

[影* 10]

所以台北有發問卷的意思嗎?

教育部是沒錢發台中的囉

喔 不是啦

是教育部的網路上有問卷

http://140.111.34.179/news_detail.php?code=02&sn=361

不過那份問卷不怎麼樣就是了

[MATSUZAKA 10]

喔 不是啦

是教育部的網路上有問卷

http://140.111.34.179/news_detail.php?code=02&sn=361

不過那份問卷不怎麼樣就是了

謝謝

我看到了....推最後一句

[Rochar* 10]

9年國教就已經很夠了，不想讀書的你多送他三年還是一樣

我講一個我非常汗顏的例子

今年過年的時候我媽要我跟我表哥去教我表妹數學，大人在那邊說兩個建中的應該很會教

然後我跟我表哥就去了阿，我表妹國一

她竟然分數四則算半天都不會，絕對不是難題，小學四年級學過了

後來經過我們發現她整數四則運算完全不行，99乘法沒背好

這樣要國一生國二，國二課程雖不是很難，但是沒有國小基礎讀國中可能嗎？

如果12年國教實施以後，你覺得四則運算不熟的情況下上高中課程會怎樣？

實力完全參差不齊的環境，固然快樂，但是競爭力是否就打折了點

再來是家長心態也要改

我跟我表哥後來去跟大人說我們兩個實在沒辦法教，她學的這些東西不會都是因為算太少，99乘法沒背，這樣教了其實沒什麼效果

大人竟然回說：建中的怎麼這麼沒用，應該很會教阿

最後我跟我表哥就默默的去逛街解悶了

大人心態也是病態到極點，這樣12年國教實施下去真的妥當嗎？

還是立委以為上完國中就會全部國中的，所以上完高中也就全部高中的東西都會

這種可愛的想法實在很難讓人苟同

看到這一段我覺得很是心酸啊:'(

我妹現在要升國三拼基測

有問題都會找我

如果我說我不會或忘記

我媽就會

"你不是都讀到北一女了嗎 這個不會你也不用讀了 我幫你轉校"

然後我整個火氣就又要上來(不過懶的跟她吵)

我不是很懂

大人對建中或北一怎麼都會抱著一樣的想法

好像都以為考上第一志願就要十項全能就要什麼都會

我覺得同學你應該嗆回去說你以後又不當老師(當然是我這種火爆的個性才會有的動作XD)

"建中的怎麼這麼沒用，應該很會教阿"

這句話我感覺就是諷刺

大人不管是對別人或自己考上第一志願的子女

永遠都是那副嘴臉那種態度

我們因為是做人子女所以什麼都忍下來

有時候我很替這個世界感到悲哀

唉唷不知道我有沒有離題欸

剛剛把每個回覆主題的人的話都掃了一遍

然後發現都是明星高中的

果然是不是阿

十二年國教真是令高中生膽戰心驚

什麼樣的人就該用什麼樣的制度

不唸書的人就不要讓他們唸書

我們想維持傳統

維持我們的學校原本的樣子

十二年過教一實行

學校素質都會不一樣

北一女會不會整個腐掉我都不敢講

[學渣小工 17]

看到這一段我覺得很是心酸啊:'(

我妹現在要升國三拼基測

有問題都會找我

如果我說我不會或忘記

我媽就會

"你不是都讀到北一女了嗎 這個不會你也不用讀了 我幫你轉校"

然後我整個火氣就又要上來(不過懶的跟她吵)

我不是很懂

大人對建中或北一怎麼都會抱著一樣的想法

好像都以為考上第一志願就要十項全能就要什麼都會

我覺得同學你應該嗆回去說你以後又不當老師(當然是我這種火爆的個性才會有的動作XD)

"建中的怎麼這麼沒用，應該很會教阿"

這句話我感覺就是諷刺

大人不管是對別人或自己考上第一志願的子女

永遠都是那副嘴臉那種態度

我們因為是做人子女所以什麼都忍下來

有時候我很替這個世界感到悲哀

唉唷不知道我有沒有離題欸

剛剛把每個回覆主題的人的話都掃了一遍

然後發現都是明星高中的

果然是不是阿

十二年國教真是令高中生膽戰心驚

什麼樣的人就該用什麼樣的制度

不唸書的人就不要讓他們唸書

我們想維持傳統

維持我們的學校原本的樣子

十二年過教一實行

學校素質都會不一樣

北一女會不會整個腐掉我都不敢講

1.還好我媽沒這樣﹦﹦2.第一志願本來就不是全能啊....只是課業上比他人突出

喔 不是啦

是教育部的網路上有問卷

http://140.111.34.179/news_detail.php?code=02&sn=361

不過那份問卷不怎麼樣就是了

1.寫完沒有感覺﹦﹦不知道寫完會有什麼改變...但是還是寫了，希望他們了解我們的意思

自居資優就自居資優吧

所有明星學校的名字和意義

不是少數人為了面子說要清除就能清除的

1.因材施教沒有罪過2.資優也沒錯啊...又不是第一志願就不能說話= =""

[~*呆咩*~ 10]

家長看到這則免試入學消息應該很高興吧

只要遷戶籍到學區內就可以讀到他們想要的學校

可是我還是覺得這個方案不太好

＜１＞想想當初為何要訂定考試才能上高中

　　　就是想測試學生是否國中三年有學到應學的東西

　　　現在說取消就取消

　　　個人認為教育部並未詳細的考慮過後續的影響

　　　況且基測老實說

　　　考的皆是課本內的內容

　　　新聞內說遊行的民眾表示

　　　家裡小孩因為基測壓力太大

　　　而且放假或者休息都要去補習班

　　　很累

　　　試問　孩子真的想去補習班嗎

　　　還是是因為家長自身的憂慮而希望孩子去補習班

　　　輸人不輸陣　輸陣歹看面

　　　很多家長仍抱持著如此的想法才會令孩子痛苦

　　　而家長們看著孩子的痛苦然後把措全部怪到教育政策上

　　　而未自我省思

　　　的確　我不能否認有了基測會讓人更認真去念書

　　　我以前也是這樣　但對基測的態度就只是一個測驗

　　　測驗自己這三年來到底用了多少心力在學業上

　　　是否讀到非常好的學校ｉ　ｄｏｎ、ｔ　ｃａｒｅ。

　　　畢竟重點是在自己的態度而非學校的師資阿～資源阿～知名度啦～

　　　Ａｔｔｉｔｕｄｅ　ｉｓ　ｅｖｅｒｙｔｈｉｎｇ。

　　　教育部該做的是如何讓學生抗壓性提高及對讀書心態的調整

　　　而不是搞個十二年國教這種治標不治本的辦法

＜２＞若此制度當真實施

　　　那以往明星學校的學區內房價不知道又會被炒到多高

　　　因為老實說　師資或者是學校資源真的有差

　　　再加上若真將明星學校私產化

　　　那之後明星學校是不是會變成貴族學校？

　　　如此一來教育部敢保證台灣的下一代會更好嗎？

＜３＞個人的觀點是物以類聚

　　　而且資質較為一致才能使教學效率達到最高

　　　不是嗎？

　　　我之前有待在普通班也待在資優班過

　　　待在普通班真的很愉快

　　　但是比較起來學習效率就真的沒有那嚜好

　　　我在想教育部到底是想多培育些英才

　　　或者要因為家長們的壓力而屈服真正實施１２年國教和明星學校私校化？

噗

高談闊論了那嚜多

其實我的看法也不是很全面（也有點偏頗吧？！）

各位看官看看就好ＸＤ

[學渣小工 17]

恕刪

噗

高談闊論了那嚜多

其實我的看法也不是很全面（也有點偏頗吧？！）

各位看官看看就好ＸＤ

學姊勇於發表自己的意見，就是難得可貴了...

我覺得最遺憾的事情是：新聞炒作了這麼久，大家都沒有問問我們的意見...

希望的是：大家聽見我們的聲音～

學生站出來吧～～～

[lance8537 10]

家長都不會去照鏡子的

[學渣小工 17]

家長都不會去照鏡子的

這句話...有毒到....

但是算貼近事實欸～一_一狠

[拜法 10]

就我看，十二年國教是假議題。

〈明星不明星的〉：http://www.wretch.cc/blog/dantsai0906/9468595

這位學姐的回覆很另類。(笑)

我想，新聞標題的<明星高中3年後釋出4成 後續招生待議>又是問題中的問題了。

用電腦的說法，你必須先下定義才能宣告。

印象中，幾年前似乎有某間學校的學生為了自己的學校是否是明星高中而忿忿不平。

這個問題將會牽扯到有哪些學校必須釋出4成的免試名額，不知政府該如何定義明星高中？

教改團體發神經病，試想，為什麼家長們希望免試入學?單純只是想讓孩子減少課業壓力嗎?

我想，即使免試入學，還是有很多家長會讓孩子去讀明星學校，算是一種絕大多數家長都有的虛榮心，然而，若想把明星高中賣給私人，問題會更多。那些想讓孩子念明星學校的家長，是否有錢能夠讓孩子入學，會不會因此而向他人借錢造成負債等問題，當然，這是個人問題，但，賣給私人後，學校的制度規定將會改變，通常私校的經營者都是些急急於名利的資本主義者，而且頭腦相當迂腐，搞不好服儀相關的規定會倒退至以前爸媽那年代，裙子一律膝蓋以下，頭髮不得過肩胛骨......等，當然，這也是一部份，但卻是目前學生最重視的一部分

以上是個人淺見

很明顯的是在針對明星高中私校化。

當然，還是老問題(什麼是明星高中？)。

再來就是，(先看過這新聞吧)

http://n.yam.com/chinatimes/garden/200907/20090713229062.html

這樣倒是和美國很像，美國好的學校都是私立的。

以台灣現在的情況來說(好學校是公立)

成績好得學生會讀分數高的學校，花費少，未來的出路似乎比成績比較不好的學生好，於是收入比較高；

成績比較不好的學生讀分數比較不高的學校，花費卻更多，可能會獲得較低階的職位錢賺的少。

(當然這假設只是概略性，不是絕對的。)

以美國來說，和台灣相反

成績不好→學校不好(支出較少)→職位不好→收入低

成績較好→學校較好(支出較多)→職位較好→收入高

這麼一想似乎比較公平？

分數高的人可以選擇要不要投資自己

不過那些人不只要背負著聰明的壓力

更要背負著經濟的壓力......

現在要找工作可不是有學歷就找得到的吧

另外，自己的母校就這樣被更動，應該不會有人心理很舒服的吧？

提出以上的想法，希望大家思考。

12年國教大好

免試入學糟糕

強制每個人一定要唸完高中/職

但是讀哪所學校

要有一定制度評鑑(或許考試

我很好奇政府免試入學實施的方法以及配套措施？

(有沒有人可以提供？或者政府也無法提供？)

是押

或許12年國教真的有提升學生素質

但...

免試入學真的很糟糕

有些國中有可能為了提升所謂的好學生比例

刻意對於在校成績打的比較高

那....12年國教就變的無意義了

以上是我滴看法啦...我是走考試來定學校派的....

我想這是很基本大家都會想得到的問題

所以除非政府官員的智商隨著年紀的增加而降低，否則......我估計他們應該不至於會忽視這個問題。(如果連這個問題都無法解決，那還是不要弄什麼十二年國教好了。)

教改 教改

我想真正該改的是心態

制度反倒是其次

試想

今天假如一名學生在基測得到超過400的高分

但他/她一心想要進入高職就學(或許他/她熱愛美髮、幼保、汽修...

有多少的家長會允許或是支持這項決定

43

再來

十二年國教

本意是好的

但是免試入學 採計在校成績

這個恐怕就有點問題了

這樣只不過是把兩次基測的沉重壓力

擴展到三年無數的大小考

到時候每天每一場考試的每一分

都會變得戰戰兢兢

而且

要是有甚麼權力極大的人向學校施壓

那對其他學生不就太不公平了嗎

以上 個人淺見 請各位不吝指教

我國中同學的分數可上彰中卻選擇中技(台中技術學院)

雖然大家都不把我們學校當作是明星高中啦(泣)

不過......我真的覺得它的確是彰化的明星高中啦(一中的光輝太強大了，我們也來個一中蝕好了。)

那個問題我想也是政府官員會想到的問題(如果他們沒想到......就寄信提醒他們吧。)

其實可以看哪位血濃於水的同胞願意花時間寫封信把這個以及上面的問題拿去問教育部

對 改制度不如改心態

改掉 "萬般皆下品惟有讀書高"這種想法

該死的宋朝?XD

首先，這個十二年國教聽起來頗為合理，幾乎是每個先進國家都具備的，對於穩定社會和經濟也會有不錯的效果，至少從以往的國家都有這樣的效果。

然而，這適合台灣嗎? 好像還有待商榷就此我覺得有幾項問題好像得再思考

第一：有關明星學校私校化

如果說少了志願的排序，並且把教育資源較多的明星學校變成私校，我覺得這樣的狀況會有兩個疑慮：

1.教育資源的浪費：

如果政府取消了對明星高中的教育資源支出，是否會在過幾年之後轉為像國中一樣的制度，而每個公立高中均分政府對教育所撥發的預算。就大家國中的經驗，就是會有幾個人根本懶的理會學校做了甚麼教育規畫，有甚麼講座或是活動也都只有幾個人願意參加，那麼在這樣的情形下，原本把有意願學習的人集合起來，只需要做一次的演講或活動，就必須擴張成數十甚上百次才能讓所有該獲得利益的學生獲得學習機會。

2.變相的志願排序，變相的昂貴學費：

如果沒有取消國家對於明星私校所安排的保障和福利，那私校化的意義更不復存在。因為升高學費後將會有經濟狀況差的優秀學生不能進入明星學校，政府就此進行學費補助，然後讓大多數經濟狀況得以負荷的學生繳納更多學費，最後讓這些學生獲得同樣的教育資源，但是繳的錢卻更多，這樣的措施有何優於現在的公立高中?這樣是否是種將傳統精英教育摧毀的一種政策?然後其他公立高中卻又保持原來的狀況，這只是導致更多沒意義的學費支出。

第二：另一種基測

可想而知，政府將明星學校轉為私校，就是能讓他們自由選擇學生，逕行舉辦考試。

1.想進入明星學校的人還是補習，還是課業壓力，最後還是跟現在一樣，儘管補習人數可能減少。

2.沒法進入明星學校的人也知道自己和很多人一樣有還不錯的高中可念，那怠惰是否造成學生素質下滑?

第三：高中與高職的分界

這是一直存在的問題，萬般皆下品唯有讀書高，是從以前就有的觀念了。

在十二年國教的推動下，這勢必成為一項重要的改善議題，高職對於台灣的人力資源顯然也是某種力量，但是卻仍舊沒辦法讓所有人有這樣的觀念，錄取分數仍然低於多數高中，他國實施該項計畫時，高中職的同步發展多已相當完善，反觀台灣，許多人的腦袋瓜子裡還是裝著不同的觀念，如果沒有辦法改善，那十二年國教不免成為空談。

第四：實施成效的保證與大眾觀念的釐清

現在的確推行的如火如荼，常常看到新聞上面報出政府有新的措施，將有新的年限和辦法，但是到現在卻沒有讓人民了解何謂真正的十二年國教，連網路上能找到的資源也頗為有限，看到官方網站上所有的解釋，也空泛得讓人無法深入了解，在這樣的狀況之下，卻執意推動十二年國教，而且高喊著減輕壓力，說說看，這樣的措施怎麼能不讓民眾質疑成效究竟如何，回想過去的一綱多本、九五課綱沒有幾個真正深具意義(還有永遠有變動的注音符號，最讓我覺得頗為不爽= =)。

十二年國教提出的難道不是"提升優質高中職學校數"嗎？

我覺得把某些學校私有化和上面得目標似乎是南轅北轍

到底要把好的搞爛還是把爛的弄好，我都糊塗了@@"

如果社區化

明星高中旁的地價一定會標高==

大家還是想擠進去壓

我記得我國中歷史老師有一天說過

乾脆把全台灣的高中都改成建中跟北一女

全台灣的大學都改成台大=='''

一間好的學校是怎麼形成的，某些高中難道是台大保證班嗎？

態度很重要，高中可不是隨便進去就出得來的。(畢業典禮拿不到畢業證書的人不少耶！)

台大難道又是保證找得到工作嗎？

有些人的心態......很難懂。

(我不是指原PO。我是借題發揮。)

如果家長還是“堅持“小孩就要讀“好高中“那麼這樣就將這個制度的美意毀了...

我不懂...台灣的教育政策讓越來越多的“好學生“分散到各個地方，然後又要使明星高中消失，這樣真的有使教育提升嗎？？真的是令人難過的消息.....

“十二年國教，請深思“：www.wretch.cc/blog/tkc0204

至少它讓我明白了「我思顧我在」

大家應該也都在吧？(笑)

43

假設今天任何一個人都可以就讀建中北一

那我看台灣可以亡國了

這就好像國小升上國中一樣

躺著都可以上

現在的社會是考試領導教學

假設不考試

應該就不會有哪個人想要讀書了吧?

我國中的時候就是因為想念北一才努力用功的

43

十二年國教雖然可以暫時解除學生的負擔

但往後的路還長呢

考試沒有一個人喜歡

但這無可避免

這是選拔人才最公平的管道

這些路

不管多辛苦我們都走過了

也是因為走過了

才使我們更加成熟

更加堅強

假設十二年國教實行了

高中畢業時還是得考大學

難道

要讓他們到了18歲才面臨第一次的升學考試嗎?

那麼那些小孩大概更不能承受這些壓力吧...

到時候搞不好要一群人起來發起免試入大學

那乾脆把所有考試一起廢掉不是比較快= =

我覺得我愈扯愈遠了

還是就此打住!

好像有點太直接了

請不要吝於指教:)

此外我不太懂，考試會有很大的壓力？(的確是有......歷經指考大家就知道了！)

但是，不考試就不會有壓力嗎？

是不是有點因噎廢食的味道？

要基測所以要補習(我呸，國中沒補過習！)

不考試可以輕鬆讀書(輕鬆......玩電腦？)

恩......我很願意多聽聽那些人的想法。

把國民教育地時間拉長只是提升教育"量"的作法

但重點是"質"吧? 光是"質"的改善就能有很大的成效了

不然只是把時間拉長...外面一堆大學畢業生連我們國中畢業程度都不如 這算什麼?

另外芬蘭那種地方 人民誠實繳稅 稅也很重 所以社會福利好 教育經費多

但是台灣是這樣嗎? 如果硬要做 那注定要失敗的

我個人認為"保持現狀"是最好的 就像兩岸一樣 教改團體要吵就陪他們吵 但就是不鳥他們

量與質的說法

這樓也很特別(笑)

不明白為何有教改團體會提出賣出建北這樣的言論？

試問，我們現在是靠錢考進建北的嗎？

不可否認，有些人的資源比較充裕，但這不代表每個弱勢的人都無法靠自己的實力考進來。

我覺得考基測的優點是：我不必管我讀什麼國中，不管是什麼多糟糕的地方都好，你都有機會憑自己的力量考進建北，公立的明星學校大抵就是提供你這樣的一個機會。

但如果明星高中私有化，可能很多人都無法負擔這樣的學費，因此放棄就讀該校。

這樣反而造成有錢人得而享有最優質的教學資源，沒錢者就算拼死拼活的念書還是無法翻身，造成高教就是為了有錢人而存在，我不明白到底有多少人試想過這問題。

會提出這樣言論者，大抵便只注意那一點點眼中的不公平。我敢說，如過明星高中私有化，造成被剝削的，絕對不只眼前的這群人。

接著是十二年國教的問題，我們國家也是需要基礎人才的培育，高中職便是一個良好的分屆點，經由國中的探索後知道自己的性向適合就讀什麼，而不是一味認為讀高中就是好。

倒不如向底層教育做起，將幼稚園等教育納入體系，是否比罔顧別人志願的十二年國教來的完善？若是大家到了十二年後才分流，技術方面絕對不比一開始就讀高職的人來的強（以年來計算），提出這個方案的人，滿口只會說什麼為孩子好，我卻認為他們根本就是瞧不起技職體系的重要。試問大家空有理論而無法付諸實現，這樣大概也玩完了，也沒本錢玩什麼。

不要以為高中生就不會想，家長只會一味的當我們是小孩，私心安排他們自己認為最好的路給我們走，然而這花下去的經費是否能達成目標？然而這花下去的經費是否又造成另一層面的剝削？我希望教改團體能好好的想清楚。

若是將經費放在培養高教上，還不如培植像大陸那樣的重點大學，台大也不致於排不進世界百大，呼籲他們不要以為國中不用考高中，以後就能免試保送大學，你這樣教育體系出來的小孩，美其名是歡樂童年，你們無法保證他不會有個黑暗中老年。

呼籲家長們，請正視我們的看法，不要加諸自己無謂的期望給每個人。

這樣大家永遠不會快樂。

十二年國教是讓義務教育持續到高中職對吧？

這樣應該不會有所謂的不分流吧？

國語日報昨天有一篇不錯的社論，我就將大意打下來好了：(屏東一位退休老師)「學生們真正需要的是學費的補助而不是免試入學」(好短，但是是大意)

對於7/12那天家長們的訴求，我感到十分疑惑，如果升高中不考試了，升大學不是一樣要考試嗎？ 台灣學子的競爭力會成什麼鳥樣？ 台灣並不樣美國一樣有著訓練學生從小思考的教育制度，台灣的老師也還不夠注重讓學生思考。

真正的教改不該只是要不要考試入學，而是對於教育下一代的態度!!!

台灣也應該要在這幾十年找尋出真正適合我們的制度了，不是嗎？

至於明星學校私校化，我們也來個上街抗議好了:'( 這些不是所謂明星學校的學生，是不是一點也不在意明星學校的存在？

其實明星學校的存在，是社會自動將高中做這樣無謂的分級，不是嗎？ 媒體媒體媒體!!!

上街之前要有共識，之前的野草莓學運還被當年參加野百合學運的人批評呢！

也許可以先從教育部的信箱著手，至少我們有問他們有答。

私校化讓有實力沒家境的人進不去第一志願...強烈呼籲學生自己站出來～

目前本人已在即時通發起，請大家說意見未必要贊成或反對，重點是我們要：

“學生自己的“意見不是教改團體或是家長的～

老實說～我介意.....關於私校化這件事......

我覺得未必要否定非學生族群的看法

他們也曾經是學生呀

不過，不能忽視學生的看法！

我們可是正在感受著教改之後的教育呢！

我相信...

我們現在需要的是....

http://email.moe.gov.tw/EDU_WEB/sendmail/send.php?open

教育部的信箱

大家加油，

讓教育部知道反對者的心聲。

想說什麼就說吧，勇士們衝啊!!!

-----------------

嗚

我不想被賣掉:'(

每次，

都是專家學者說、家長說、媒體說。

怎麼都不來問問學生???

難道少數學生的話，就代表全體嗎???

媒介接近使用權咧???

有了共同意識，或許可以投報呀！

使用權是要自己爭取的，就像是立委打架的特寫鏡頭也是要用瘀青換來的！(好一陣子沒看過了......)

讀高中就一定好嗎??

國中時有些同學就是覺得在教室如坐針氈

早點了解自己的方向

何嘗不好

這一定是壓力嗎?

同上面所說

是高中職沒錯吧？

恩～我們所謂的“明星高中“學生，更應該為自己的學校爭取發言的權利～

換我們來投書媒體好了﹦﹦

請大家響應“學生自己說意見“的活動，在即時通發起，讓更多人勇敢的將自己的意見說出來～

目前本人已經在即時通上和部落格發起活動，呼籲大家參與～

身為受教人，不可不管教育事～

最後我的心得是：好累！

一次回應一頁還真是花時間......

居然還有三頁？(傻眼)

希望大家不吝指教

[wayne 翔 10]

人們的觀念已經在改變了 但因為長久的思想早已根植 人們想改變 發現沒辦法從觀念著手

因此有些人就想打破大家追尋的目標 以此更正思想 但我猜 只要觀念不變 即使明星高中消失

以後在各地方上還是會有地方上的明星班級 明星學校之類的 甚至造成階級對立的明星私校

如果打破明星高中就可以打破大家的觀念 那或許值得~我覺得最重要的還是家長教育孩子的方式 現在的孩子獨立取得資訊的能力變強了 但資訊有好有壞 如果家庭出現了問題 那孩子的問題也大了 我覺得台灣的觀念會在我們這一代當了爸爸媽媽後 開始有了較大的改變 請大家拭目以待 12年國教可以對社會階級的流動產生推力 是不錯的

[anny0319 10]

人們的觀念已經在改變了 但因為長久的思想早已根植 人們想改變 發現沒辦法從觀念著手

因此有些人就想打破大家追尋的目標 以此更正思想 但我猜 只要觀念不變 即使明星高中消失

以後在各地方上還是會有地方上的明星班級 明星學校之類的 甚至造成階級對立的明星私校

如果打破明星高中就可以打破大家的觀念 那或許值得~我覺得最重要的還是家長教育孩子的方式 現在的孩子獨立取得資訊的能力變強了 但資訊有好有壞 如果家庭出現了問題 那孩子的問題也大了 我覺得台灣的觀念會在我們這一代當了爸爸媽媽後 開始有了較大的改變 請大家拭目以待 12年國教可以對社會階級的流動產生推力 是不錯的

是說要等我們7、8年級這一代成為父母嗎？那我們還要在撐十年...0_o

其實我是相信我們成為"老一輩"時，台灣會更好，但是現在我們已經不太算求學階段的前半段了，而教育更為重要的卻是幼稚園和小學時期，那是奠定人格基礎的階段，但可悲的是，十二年國教就會給他們那一代實施，我們確定他們會得到很好的效果嗎？那時十二年國教上軌道了嗎？ 教育部之前說要實施的品格教育呢？

我偏題了... (搜哩搜哩)

[anny0319 10]

(恕刪) 最後我的心得是：好累！

一次回應一頁還真是花時間......

居然還有三頁？(傻眼)

希望大家不吝指教

這位同學真強大。XD

可是我覺得你有些過度解讀於字面的意義，有時候原筆是反諷，你卻當真了。

但是還是辛苦你了，三頁的討論串，你就這樣一一咀嚼完。

[學渣小工 17]

這個議題每個人的看法都不一樣，不過我想，我們大部分的人反對的話都是反對“免試入學“這塊吧？

當過兵的聽到新的一代不用當兵都覺得少了一個磨練機會而感慨，但是我們這代就是有很多人不想當兵啊!!!而我們考過大考的人，更珍惜這段時間的可貴，所以也別太苛責家長和中小學生，他們一方脫離考試太久並且愛子心切，另一方還沒品嚐過大考的真諦。:p

不過.....我還是堅持己見就是了...而且，我覺得還是應該參考我們學生的意見。

話說...我有寄信給教育部以及總統信箱...但目前得到的回應...

總統府：親愛的朋友：您好！

　　謝謝來信，您所陳事項，我們非常關心，但因民主法治國家，各級政府機關均有其法定職掌與專業分工，所以已將來信移請行政院參處，相信您反映的意見會很快獲得回應。祝福您

順心如意

　　　　　　　　　　　總統辦公室 2009.07.24

（其實這個回應有道理....）

教育部：已轉交中教司處理，請靜待回覆...（我無言了= ="）

所以....如果想要寄信的，要有心裡準備，或許投書媒體效果比較顯著﹦﹦

[拜法 10]

昨天國語日報裡，那個家長聯盟的創會理事長投稿，佔了一整版...

大意是說，我們這些建中北一的小孩根本不知道讀書的辛苦，43

我把她的話解讀成：能讀建、北的學生，在某種程度上算是已經成功了。相較於那些"不成功"的學生，建、北的學生可能不認為讀書是非常辛苦的事情(至少，你們已經看到付出之後的收穫了。)。

這位同學真強大。XD

可是我覺得你有些過度解讀於字面的意義，有時候原筆是反諷，你卻當真了。

但是還是辛苦你了，三頁的討論串，你就這樣一一咀嚼完。

(再次檢視過我所發的內容......)

也許妳願意PM告訴我，哪些地方造成妳的第二行？

另外，妳的第三行讓我不得不趕緊把這四頁都給看過......

(我明明就說了我只有回覆過一頁，另外三頁還沒看呢。XD)

[學渣小工 17]

其實...我們這裡應該沒有人認為非學生族群不得發言吧？

只是希望多聽聽我們學生族群的發言。

教育事，弄擰了，學生擔。希望多一點人注意學生的觀感。學生的力量也不容忽視啊！

看野草莓學運就知道了。:p

[闇月 10]

在看到新聞上一直播報的教改新聞提到的十二年國教還有免試入學後，我的第一反應是：「這什麼鬼東西！」但後來想想自己什麼也不懂就亂罵一通，雖然罵得很含蓄但其實也算是一種不懂裝懂的表現。

因此，我上網找了些資料，然後，我不敢說我對這個議題有多深入的了解，我只是把我的看法打上來而已，每個人都會有立場的，我也有。

首先是十二年國教

它的推動緣起，基本上是為了跟進一些先進國家，目前全世界實施10年以上國民基本教育的國家計有46國，主要原因乃是許多非先進國家已注意到國民基本教育與國家競爭力的關聯。還有，解決城鄉差距、良莠不齊、資源不均、升學壓力過重等問題，還有少子女化帶來的學生數下降以及私立學校學費過高的隱憂。

推動十二年國民基本教育之政策目標

（一）提升國民素質，增進國家競爭力。

（二）促進教育機會均等，實現社會公平正義。

（三）縮小教育落差，均衡城鄉發展。

（四）紓緩升學壓力，引導學生適性發展。

實施原則

一、入學普及化：提升國中畢業生入學高中職比率，期達百分之百。

二、教育優質化：逐步擴增優質高中職，全面提升高中職教育品質。

三、就學在地化：落實高中職社區化，逐步達成在地就學目標。

四、學習一貫化：銜接高中職、國中小教育，使學生學習經驗與身心發展階段連結。

五、縮短學費差距：縮短公私立高中職學費差距，減輕弱勢家庭家長經濟負擔。

六、縮小城鄉差距：補強教育資源不足區之高中職學校資源，提升其競爭力。

主要預期效益如下：

一、透過補助經濟弱勢學生學費，縮短就學負擔差距，讓每個孩子享有公平、均等的教育機會。

二、讓每個孩子就近就能找到優質化的高中職，適性就讀，紓緩升學壓力；用好學校辦好教育，用好教育來培育好人才。

三、透過鼓勵家長參與教育，結閤家長、教師、學校共同心力，落實孩子生涯輔導及學習扶助，把每個孩子帶上來。

四、用好老師實踐好課程、用好課程實施好教育，提升國家競爭力。

上面的東西是我去教育部資訊網找的，當然原本資料很多，我只是取比較大綱的部分。

這樣看起來其實十二年國教的原意是好的，如果好好辦的話的確是提升可以國家競爭力，只是要好好的考慮清楚，畢竟這是攸關國家教育的大事，太草率的話只會造成下一批的實驗白老鼠。

再來看看免試入學

老實說和十二年國教比起來免試入學的爭議大多了，而且也是最不明確的。

我翻了好多有關免試入學的新聞，每個的定義都不太一樣，害得我也搞不清楚它到底是想要怎麼辦？是看學區、看在校成績、還是看個人性向，一堆五花八門的方式到底哪個才是真？明星學校到底會變成怎樣？這些都很模糊，讓我有無所適從的感覺。

以上說了那麼多，其實對我來說我最關心的還是明星學校的問題。

之前一下子聽到有人建議要廢除明星高中，一下子有人說要把建北改名字，一下子又說要賣掉建中、北一女，改為私立學校，我腦袋中第一時間冒出來的是：「你們這些人到底和建中北一女有什麼深仇大恨？為什麼老是處處針對建北等名校？」

每次都看到一堆人針對建北，說城鄉資源相差太多，為了公平起見要廢除明星高中，但這樣作只是讓台灣的競爭力變成均貧而已，我們該做的是讓其他學校變好而不是把好的學校廢除。更何況社會為了關注弱勢學生的問題每次都故意借題發揮來抨擊建北，我看夠了，難道建北的學生就不是學生？建中北一就不是學校？這樣其實是另一種歧視吧？碰到問題是該想著怎麼讓事情變好、想辦法幫助弱勢學生，而不是只會批評名校、在想辦法把名校變不見的同時又希望能將自己孩子塞進去。

以下引述幾句在新聞上看到的句子，句子下面的是我自己的看法：

家長代表和孩子手持「不要扭曲生活」、「我要免試12年國教」的標語，頭綁黃色布條，小學生則喊著「我要快樂生活，不要考試」的口號。

什麼叫作扭曲生活？什麼叫快樂生活？從小沒有功課沒有考試渾渾噩噩隨隨便便的過日子這樣就叫做快樂生活？那小朋友請問你要快樂生活到幾歲？等你將來要工作時你拿什麼和別人競爭？連升學的壓力都無法承受的話你未來有辦法接受職場上更大的壓力？不要說什麼就算沒有考試還是會認真念書之類的傻話，在這種外在物質誘惑那麼多的時代裡，沒有壓力肯認真的人就算有也絕對不多。

人到了一定年紀本來就該有些壓力，隨著年紀的增長能力的提高壓力自然也會越來越高，這是正常現象，以前大家不都是這樣走過來的？難道現在的台灣小孩這麼嬌弱？

一位小六媽媽哽咽著說，「請問總統、部長，我們這些做家長的該如何告訴孩子：你上了國中，就沒辦法快樂學習、沒有充足睡眠，最好的朋友變成最大的敵人…」

沒有人說上了國中，就沒辦法快樂學習、沒有充足睡眠、最好的朋友變成最大的敵人，難道朋友不能互相幫助，你教我這個我教你那個？為什麼只有敵人這個選項？你太多慮了，競爭是一定有的，但良性競爭可以激發人的潛力。至於國中就沒有充足睡眠的話那要去看看讀書方法有沒有哪邊出錯了還是在哪邊把時間浪費掉，而不是在這邊窮擔心，有很多人到了高中都還準時睡覺從不熬夜的，碰到問題是要想辦法解決的而不是把問題本身遮住當做自己眼盲看不見。

「品格教育很簡單，孩子下課後好好回家跟爸媽吃頓飯」

你確定沒有考試補習孩子下課就會好好回家和爸媽吃飯？有些人沒有考試補習還不是整天往外面跑，說不定沒有升學壓力後跑得更兇呢，外面可是有很多好玩的事物的。

有國中生表示「給我建中、北一女，其餘免談」

如果你真的想要的話，請自己努力憑實力考上去，雖然不是每一個人都想念建北，但為數一定不少，憑什麼要給你？這樣亂喊只讓我覺得像個硬是要糖吃的小孩，已經國中了，成熟一點吧，想要念名校就好好磨練自己。

「明星高中至少要提供20%免試入學名額，才有誠意！」

小比例的繁星計畫也就算了，五分之一會不會太誇張？其實提出這些訴求的家長只不過是想要乘機撿便宜，看能不能讓自己的孩子多一份上明星高中的機會吧？這種妄想不勞而獲的心態真是要不得，到時候建中都不建中，北一都不北一了。

吳姓家長說：「因為三分之二的學生都在補習嘛，現在的考試制度，只考重複、機械式的答案，與學生真正具備的知識與未來潛力無關。」

這句話也許是對的，但是如果是這樣的話我們該考慮的就不是考試的制度，而是教學的內容和方式了，所以這位家長我覺得您走題了。

我說過我是有立場的，因為我自己就是北一的畢業生，看到當初很辛苦考到的學校現在被別人弄成這樣真的會難過，總覺得如果這樣的話當初到底是為了什麼而認真？自己以前努力考上的學校被人當成是可以隨便輕鬆就上的，這感覺很不好受。

這些教改團體一方面希望建北消失，一方面又想將自己的孩子塞進名校，這種做法真是矛盾。想要平衡城鄉差距的方法並不是讓好的學校消失，而是讓每個學校都有屬於他們的特色、讓每個學校都是好學校。現在鬧出這些風波只讓人覺得是想乘亂從中獲利。

十二年國教的原意好像被忽略了，大家都只在乎能否免試升學、都只在乎能不能進名校、名校會不會廢除。然後用免試升學的話將來該採記什麼東西做標準也不清楚，不管用什麼方式都沒有大家考一場相同的試公平，免試入學拿來衡量學生性向的機制如果不清楚，到時候可能成為有能力的家長操作目標，這樣誰要負責？誰有本事負責？當傷害已經造成、國家基本教育出了大錯誤時就算是教育部長或是總統下台又有什麼用？倒楣的還不是學生。

歐美12年國教成熟的國家，仍避免不了考試，像紐約特色高中也有入學考試。 所以為什麼要有免試入學？免試入學要不要實施、該如何實施、比例多少、在這些都還需要慢慢研究的時候就貿然實施，只會再造出一群白老鼠而已，台灣教改政策「喜新厭舊」，當初大費周章的九年一貫政策，實施六、七年下來，尚不見檢討，就草率推動12年國教，真搞不懂到底在急什麼，嫌白老鼠不夠多？

台灣大學心理學系教授黃光國表示，12年國教將加重技職教育的萎縮，顯示教育單位迷信教育的「量」，忽略因材施教。台灣自然資源匱乏，人力資源才是國家的出路，政府不應偏廢技職教育。

教改不應該瓦解菁英高中，而是促進價值多元，深化技職教育。社會整體應思考「有些孩子根本不該念高中」，如何因材施教、讓學生適才適性地學習，才是教育的目標。

我懂得東西不多，這些也只是我的個人觀點加上一些在新聞中看到的資料而已，在這裡發也算是野人獻曝了ＸＤ

因主題性質相似故予以合併

[層層疊疊 10]

現在小孩真的壓不起...

我不懂穿一件綠色或卡其色的衣服在身上(呃...純屬引用文章的案例)

然而腦中卻半點常識都沒有

...這樣的虛有其表敗絮其中

愛慕虛榮真的是我們該走的路線嗎

那外面衣服買一買就好啦

這一點意義都沒有

...總覺得這個社會的價值觀混亂了

雖然有些人真的是遺珠之憾

但那畢竟是少數

怎能用少數遺恨的名義遮蓋偷懶的多數呢

高中可貴的

就是可以認識與自己程度都差不多的人

...如果真的社會大眾的心態竟是如此膚淺

那國中高中合併不是一樣的意思嗎

唉唉唉

不管怎樣

希望未來的學弟妹們能更好

[低路師 10]

這個議題每個人的看法都不一樣，不過我想，我們大部分的人反對的話都是反對“免試入學“這塊吧？

當過兵的聽到新的一代不用當兵都覺得少了一個磨練機會而感慨，但是我們這代就是有很多人不想當兵啊!!!而我們考過大考的人，更珍惜這段時間的可貴，所以也別太苛責家長和中小學生，他們一方脫離考試太久並且愛子心切，另一方還沒品嚐過大考的真諦。:p

不過.....我還是堅持己見就是了...而且，我覺得還是應該參考我們學生的意見。

話說...我有寄信給教育部以及總統信箱...但目前得到的回應...

總統府：親愛的朋友：您好！

　　謝謝來信，您所陳事項，我們非常關心，但因民主法治國家，各級政府機關均有其法定職掌與專業分工，所以已將來信移請行政院參處，相信您反映的意見會很快獲得回應。祝福您

順心如意

　　　　　　　　　　　總統辦公室 2009.07.24

（其實這個回應有道理....）

教育部：已轉交中教司處理，請靜待回覆...（我無言了= ="）

所以....如果想要寄信的，要有心裡準備，或許投書媒體效果比較顯著﹦﹦

學妹 妳是有心人 妳的文章我都有看

我支持妳

不過 妳的投書 到了中教司 那就是 ending 啦

這麼多年來 教育部長 換幾位 數不清了

但是中教司長可是穩如泰山 沒換過

中等教育的事 (部長不怎麼熟的 在任時間短 又要管太多的事)

其實這麼長久以來 都是同樣的人 在設計 制定 執行的

什麼12年國教 基測 要幾次 要取消 要簡化 ......... 都是同樣的人在作

且一意孤行 舉一個例 如基測一年比一年沒鑑別度

妳看建北錄取分數逐年提高 台北市學生差一題一個學校

不考程度 只憑臨場運氣 就是要把名校模糊化

今年 連師大心測中心都看不下去 要求提高選題難度 也被否決了

妳的投書 對不起 把逋了

[學渣小工 17]

:E

學妹 妳是有心人 妳的文章我都有看

我支持妳

不過 妳的投書 到了中教司 那就是 ending 啦

這麼多年來 教育部長 換幾位 數不清了

但是中教司長可是穩如泰山 沒換過

中等教育的事 (部長不怎麼熟的 在任時間短 又要管太多的事)

其實這麼長久以來 都是同樣的人 在設計 制定 執行的

什麼12年國教 基測 要幾次 要取消 要簡化 ......... 都是同樣的人在作

且一意孤行 舉一個例 如基測一年比一年沒鑑別度

妳看建北錄取分數逐年提高 台北市學生差一題一個學校

不考程度 只憑臨場運氣 就是要把名校模糊化

今年 連師大心測中心都看不下去 要求提高選題難度 也被否決了

妳的投書 對不起 把逋了

謝謝你喔～中教司有回信了，至少我了解了他們的應對方式以及他們的官方說法:E

[洪Eddie 10]

壓力壓力

我很好奇

升大學就沒有壓力嗎?

為什麼大家只顧慮到升高中呢?

現在台灣的大學錄取率高的嚇死人

就一定要把高中也搞成這樣嗎?

如果要建北開放社區生

那是不是那些好野人只要遷個戶籍

他們的小孩想讀哪就讀哪

然後建北只會成為歷史名詞

那些經濟困難但努力向學的孩子該怎麼辦?

明明可以提供他們很好的學習環境

為什麼那些政府官員 家長

不能夠停止這樣自私的行為

我知道有些家長是為了自己的孩子好

但是我請問你

如果連承受這樣的壓力都沒有辦法

那他們將來出社會該怎麼辦?

這樣搞下去我看台灣也要變成共產社會了

反正不努力一樣可以得到成果

我們只會不斷的退步在退步

如果連台灣內部的競爭的這麼的薄弱

要怎麼跟世界競爭?

我們的未來在哪裡?

[學渣小工 17]

壓力壓力

我很好奇

升大學就沒有壓力嗎?

為什麼大家只顧慮到升高中呢?

現在台灣的大學錄取率高的嚇死人

就一定要把高中也搞成這樣嗎?

如果要建北開放社區生

那是不是那些好野人只要遷個戶籍

他們的小孩想讀哪就讀哪

然後建北只會成為歷史名詞

那些經濟困難但努力向學的孩子該怎麼辦?

明明可以提供他們很好的學習環境

為什麼那些政府官員 家長

不能夠停止這樣自私的行為

我知道有些家長是為了自己的孩子好

但是我請問你

如果連承受這樣的壓力都沒有辦法

那他們將來出社會該怎麼辦?

這樣搞下去我看台灣也要變成共產社會了

反正不努力一樣可以得到成果

我們只會不斷的退步在退步

如果連台灣內部的競爭的這麼的薄弱

要怎麼跟世界競爭?

我們的未來在哪裡?

這只是支持的家長的短見看法而已吧？其實現在要有大學文憑並非難事。

最新的大學排行--以全球論文排名的來說，台灣大學在102名看來成績亮眼，

但是大家不知道，times的評比是使用多方位對照，雖然的確恐怕受到政治因素的影響，但是是實際的競爭力問題，並且也包含了“論文“為評比項目，以這樣看來，200名中我們排124名...（2008報告，於2009刊出）這樣恐怕不好看了吧...？

我們好像都活在媒體的說詞當中...建議大家多看看國際報導，這樣才知道台灣的競爭力現在在什麼地方....順帶一提，在我們爸媽的年代，台灣大學排名60左右。