【討論】十二年國教和明星學校私校化

[學渣小工 17]

敝人在民意調查區發了一個關於這個的調查，但是想問問學姊們和同學的看法，:E

對於目前有團體呼籲建北等明星中學釋出40％社區生名額，你怎麼看？

對於有人提出賣掉建中北一女使之成為收費較高的私立中學以杜絕它成為“國教“的一個死角，你又怎麼看呢？T_T

參考下列新聞：

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090712/5/1mxkz.html

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090713/1/1mz99.html

[lance8537 10]

教改團體發神經病，試想，為什麼家長們希望免試入學?單純只是想讓孩子減少課業壓力嗎?

我想，即使免試入學，還是有很多家長會讓孩子去讀明星學校，算是一種絕大多數家長都有的虛榮心，然而，若想把明星高中賣給私人，問題會更多。那些想讓孩子念明星學校的家長，是否有錢能夠讓孩子入學，會不會因此而向他人借錢造成負債等問題，當然，這是個人問題，但，賣給私人後，學校的制度規定將會改變，通常私校的經營者都是些急急於名利的資本主義者，而且頭腦相當迂腐，搞不好服儀相關的規定會倒退至以前爸媽那年代，裙子一律膝蓋以下，頭髮不得過肩胛骨......等，當然，這也是一部份，但卻是目前學生最重視的一部分

以上是個人淺見

[Lafite 10]

12年國教大好

免試入學糟糕

強制每個人一定要唸完高中/職

但是讀哪所學校

要有一定制度評鑑(或許考試

[Wang Ning 10]

是押

或許12年國教真的有提升學生素質

但...

免試入學真的很糟糕

有些國中有可能為了提升所謂的好學生比例

刻意對於在校成績打的比較高

那....12年國教就變的無意義了

以上是我滴看法啦...我是走考試來定學校派的....

[影* 10]

教改 教改

我想真正該改的是心態

制度反倒是其次

試想

今天假如一名學生在基測得到超過400的高分

但他/她一心想要進入高職就學(或許他/她熱愛美髮、幼保、汽修...

有多少的家長會允許或是支持這項決定

樓主的第一個連接中新聞的最後一段

台北市范姓國二學生表示，老師每天都要考試，早自習固定要考試，還不時的抽考，每次都告訴學生因為要基測，如果基測考不好要唸私立學校，家長也會覺得沒面子，所以平常才要考試，感覺壓力很大，有些同學跟不上就先放棄，希望趕快取消基測

就算實施了十二年國教

家長的心態如果不變

這樣的狀況還是會繼續發生的啊

(話說 怎麼都沒人採訪高中生的意見啊

雖然只差了一兩年 但想法是會不一樣的

至少我自己是這樣啦XD)

另外

我一直非常困惑

怎麼會有人想到要把建中北一女賣掉呢

這個方法

我怎麼想都覺得不可能啊

兩者都是百年名校了(都算的上是古蹟了...

這...

我想要把它們賣掉的可能性實在是微乎其微啊

總之 有一些人

因為心態不改

所以想要讓明星高中消失

但就算消失了

觀念不改 又有何用

再來

十二年國教

本意是好的

但是免試入學 採計在校成績

這個恐怕就有點問題了

這樣只不過是把兩次基測的沉重壓力

擴展到三年無數的大小考

到時候每天每一場考試的每一分

都會變得戰戰兢兢

而且

要是有甚麼權力極大的人向學校施壓

那對其他學生不就太不公平了嗎

以上 個人淺見 請各位不吝指教

[Lafite 10]

對 改制度不如改心態

改掉 "萬般皆下品惟有讀書高"這種想法

該死的宋朝?XD

[北一大根君 10]

就我看，十二年國教是假議題。

〈明星不明星的〉：http://www.wretch.cc/blog/dantsai0906/9468595

[歡‧助 10]

首先，這個十二年國教聽起來頗為合理，幾乎是每個先進國家都具備的，對於穩定社會和經濟也會有不錯的效果，至少從以往的國家都有這樣的效果。

然而，這適合台灣嗎? 好像還有待商榷就此我覺得有幾項問題好像得再思考

第一：有關明星學校私校化

如果說少了志願的排序，並且把教育資源較多的明星學校變成私校，我覺得這樣的狀況會有兩個疑慮：

1.教育資源的浪費：

如果政府取消了對明星高中的教育資源支出，是否會在過幾年之後轉為像國中一樣的制度，而每個公立高中均分政府對教育所撥發的預算。就大家國中的經驗，就是會有幾個人根本懶的理會學校做了甚麼教育規畫，有甚麼講座或是活動也都只有幾個人願意參加，那麼在這樣的情形下，原本把有意願學習的人集合起來，只需要做一次的演講或活動，就必須擴張成數十甚上百次才能讓所有該獲得利益的學生獲得學習機會。

2.變相的志願排序，變相的昂貴學費：

如果沒有取消國家對於明星私校所安排的保障和福利，那私校化的意義更不復存在。因為升高學費後將會有經濟狀況差的優秀學生不能進入明星學校，政府就此進行學費補助，然後讓大多數經濟狀況得以負荷的學生繳納更多學費，最後讓這些學生獲得同樣的教育資源，但是繳的錢卻更多，這樣的措施有何優於現在的公立高中?這樣是否是種將傳統精英教育摧毀的一種政策?然後其他公立高中卻又保持原來的狀況，這只是導致更多沒意義的學費支出。

第二：另一種基測

可想而知，政府將明星學校轉為私校，就是能讓他們自由選擇學生，逕行舉辦考試。

1.想進入明星學校的人還是補習，還是課業壓力，最後還是跟現在一樣，儘管補習人數可能減少。

2.沒法進入明星學校的人也知道自己和很多人一樣有還不錯的高中可念，那怠惰是否造成學生素質下滑?

第三：高中與高職的分界

這是一直存在的問題，萬般皆下品唯有讀書高，是從以前就有的觀念了。

在十二年國教的推動下，這勢必成為一項重要的改善議題，高職對於台灣的人力資源顯然也是某種力量，但是卻仍舊沒辦法讓所有人有這樣的觀念，錄取分數仍然低於多數高中，他國實施該項計畫時，高中職的同步發展多已相當完善，反觀台灣，許多人的腦袋瓜子裡還是裝著不同的觀念，如果沒有辦法改善，那十二年國教不免成為空談。

第四：實施成效的保證與大眾觀念的釐清

現在的確推行的如火如荼，常常看到新聞上面報出政府有新的措施，將有新的年限和辦法，但是到現在卻沒有讓人民了解何謂真正的十二年國教，連網路上能找到的資源也頗為有限，看到官方網站上所有的解釋，也空泛得讓人無法深入了解，在這樣的狀況之下，卻執意推動十二年國教，而且高喊著減輕壓力，說說看，這樣的措施怎麼能不讓民眾質疑成效究竟如何，回想過去的一綱多本、九五課綱沒有幾個真正深具意義(還有永遠有變動的注音符號，最讓我覺得頗為不爽= =)。

[3.1415926535 10]

如果社區化

明星高中旁的地價一定會標高==

大家還是想擠進去壓

我記得我國中歷史老師有一天說過

乾脆把全台灣的高中都改成建中跟北一女

全台灣的大學都改成台大=='''

[學渣小工 17]

教改 教改

我想真正該改的是心態

制度反倒是其次

總之 有一些人

因為心態不改

所以想要讓明星高中消失

但就算消失了

觀念不改 又有何用

如果家長還是“堅持“小孩就要讀“好高中“那麼這樣就將這個制度的美意毀了...

我不懂...台灣的教育政策讓越來越多的“好學生“分散到各個地方，然後又要使明星高中消失，這樣真的有使教育提升嗎？？真的是令人難過的消息.....

“十二年國教，請深思“：www.wretch.cc/blog/tkc0204

[如仔 10]

其實我考國中基測的時候這個話題就已經跑出來了

當時

我是非常希望能夠馬上實施十二年國教

因為如此我就有極大的可能性不必考試就能進入北一

雖然最後心願沒有實現

但我還是靠著自己的努力實現我的夢想

如今

三年過去了

我重新思考這個問題

我覺得當初的想法真是荒唐

進了北一才發現

人外有人天外有天

假設今天任何一個人都可以就讀建中北一

那我看台灣可以亡國了

這就好像國小升上國中一樣

躺著都可以上

現在的社會是考試領導教學

假設不考試

應該就不會有哪個人想要讀書了吧?

我國中的時候就是因為想念北一才努力用功的

用在校成績做為分發依據才是個弊病

之前不是還傳出有哪個學校偽造成績嘛= =

為什麼還有人敢提出這種政策?

十二年國教雖然可以暫時解除學生的負擔

但往後的路還長呢

考試沒有一個人喜歡

但這無可避免

這是選拔人才最公平的管道

這些路

不管多辛苦我們都走過了

也是因為走過了

才使我們更加成熟

更加堅強

假設十二年國教實行了

高中畢業時還是得考大學

難道

要讓他們到了18歲才面臨第一次的升學考試嗎?

那麼那些小孩大概更不能承受這些壓力吧...

到時候搞不好要一群人起來發起免試入大學

那乾脆把所有考試一起廢掉不是比較快= =

我覺得我愈扯愈遠了

還是就此打住!

好像有點太直接了

請不要吝於指教:)

[mvp256 10]

把國民教育地時間拉長只是提升教育"量"的作法

但重點是"質"吧? 光是"質"的改善就能有很大的成效了

不然只是把時間拉長...外面一堆大學畢業生連我們國中畢業程度都不如 這算什麼?

另外芬蘭那種地方 人民誠實繳稅 稅也很重 所以社會福利好 教育經費多

但是台灣是這樣嗎? 如果硬要做 那注定要失敗的

我個人認為"保持現狀"是最好的 就像兩岸一樣 教改團體要吵就陪他們吵 但就是不鳥他們

[夜樓 10]

不明白為何有教改團體會提出賣出建北這樣的言論？

試問，我們現在是靠錢考進建北的嗎？

不可否認，有些人的資源比較充裕，但這不代表每個弱勢的人都無法靠自己的實力考進來。

我覺得考基測的優點是：我不必管我讀什麼國中，不管是什麼多糟糕的地方都好，你都有機會憑自己的力量考進建北，公立的明星學校大抵就是提供你這樣的一個機會。

但如果明星高中私有化，可能很多人都無法負擔這樣的學費，因此放棄就讀該校。

這樣反而造成有錢人得而享有最優質的教學資源，沒錢者就算拼死拼活的念書還是無法翻身，造成高教就是為了有錢人而存在，我不明白到底有多少人試想過這問題。

會提出這樣言論者，大抵便只注意那一點點眼中的不公平。我敢說，如過明星高中私有化，造成被剝削的，絕對不只眼前的這群人。

接著是十二年國教的問題，我們國家也是需要基礎人才的培育，高中職便是一個良好的分屆點，經由國中的探索後知道自己的性向適合就讀什麼，而不是一味認為讀高中就是好。

倒不如向底層教育做起，將幼稚園等教育納入體系，是否比罔顧別人志願的十二年國教來的完善？若是大家到了十二年後才分流，技術方面絕對不比一開始就讀高職的人來的強（以年來計算），提出這個方案的人，滿口只會說什麼為孩子好，我卻認為他們根本就是瞧不起技職體系的重要。試問大家空有理論而無法付諸實現，這樣大概也玩完了，也沒本錢玩什麼。

不要以為高中生就不會想，家長只會一味的當我們是小孩，私心安排他們自己認為最好的路給我們走，然而這花下去的經費是否能達成目標？然而這花下去的經費是否又造成另一層面的剝削？我希望教改團體能好好的想清楚。

若是將經費放在培養高教上，還不如培植像大陸那樣的重點大學，台大也不致於排不進世界百大，呼籲他們不要以為國中不用考高中，以後就能免試保送大學，你這樣教育體系出來的小孩，美其名是歡樂童年，你們無法保證他不會有個黑暗中老年。

呼籲家長們，請正視我們的看法，不要加諸自己無謂的期望給每個人。

這樣大家永遠不會快樂。

[over87173 10]

我真的覺得教育不是建立在嘴巴上的

我也很認同前面幾位的看法

就算真的改了 很快又會有許多人想進之前的第一志願

那時候一定又會有不同畸形的門檻

可能是要再考一次私校自己辦的入學考試 可能是關說 學校附近一坪幾百萬 等

[anny0319 10]

國語日報昨天有一篇不錯的社論，我就將大意打下來好了：(屏東一位退休老師)「學生們真正需要的是學費的補助而不是免試入學」(好短，但是是大意)

對於7/12那天家長們的訴求，我感到十分疑惑，如果升高中不考試了，升大學不是一樣要考試嗎？ 台灣學子的競爭力會成什麼鳥樣？ 台灣並不樣美國一樣有著訓練學生從小思考的教育制度，台灣的老師也還不夠注重讓學生思考。

真正的教改不該只是要不要考試入學，而是對於教育下一代的態度!!!

台灣也應該要在這幾十年找尋出真正適合我們的制度了，不是嗎？

至於明星學校私校化，我們也來個上街抗議好了:'( 這些不是所謂明星學校的學生，是不是一點也不在意明星學校的存在？

其實明星學校的存在，是社會自動將高中做這樣無謂的分級，不是嗎？ 媒體媒體媒體!!!

[學渣小工 17]

至於明星學校私校化，我們也來個上街抗議好了:'( 這些所謂明星學校的學生，是不是一點也不在意明星學校的存在？

私校化讓有實力沒家境的人進不去第一志願...強烈呼籲學生自己站出來～

目前本人已在即時通發起，請大家說意見未必要贊成或反對，重點是我們要：

“學生自己的“意見不是教改團體或是家長的～

老實說～我介意.....關於私校化這件事......

[包子★ 10]

我相信...

我們現在需要的是....

http://email.moe.gov.tw/EDU_WEB/sendmail/send.php?open

教育部的信箱

大家加油，

讓教育部知道反對者的心聲。

想說什麼就說吧，勇士們衝啊!!!

-----------------

嗚

我不想被賣掉:'(

每次，

都是專家學者說、家長說、媒體說。

怎麼都不來問問學生???

難道少數學生的話，就代表全體嗎???

媒介接近使用權咧???

[巧兒 10]

讀高中就一定好嗎??

國中時有些同學就是覺得在教室如坐針氈

早點了解自己的方向

何嘗不好

這一定是壓力嗎?

[學渣小工 17]

我相信...

我們現在需要的是....

http://email.moe.gov.tw/EDU_WEB/sendmail/send.php?open

教育部的信箱

大家加油，

讓教育部知道反對者的心聲。

想說什麼就說吧，勇士們衝啊!!!

-----------------

嗚

我不想被賣掉:'(

每次，

都是專家學者說、家長說、媒體說。

怎麼都不來問問學生???

難道少數學生的話，就代表全體嗎???

媒介接近使用權咧???

恩～我們所謂的“明星高中“學生，更應該為自己的學校爭取發言的權利～

換我們來投書媒體好了﹦﹦

請大家響應“學生自己說意見“的活動，在即時通發起，讓更多人勇敢的將自己的意見說出來～

目前本人已經在即時通上和部落格發起活動，呼籲大家參與～

身為受教人，不可不管教育事～

[影* 10]

個人是認為私校化這種事情發生的機率實在很低啦

在教育部十二年國民基本教育資訊網上的[推動緣起]寫說

我國實施9年國民教育迄今已逾40年，實施當時，全世界施行義務教育超過9年者不到10個國家，我國名列前茅；但現在與先進國家相比，9年義務教育之年數已屬後段班。同時，審視國民教育現況，仍存在城鄉差距、良莠不齊、資源不均、升學壓力過重等問題，還有少子女化帶來的學生數下降的隱憂，尤其是近半數高中職校是私立，學費高出公立4倍以上，且就讀私校的學生多數來自中下階層的家庭。為了全面解決現階段教育困境，並加強國家人力素質的提升，確有延長國民基本教育的需要。

建北私校化 豈不牴觸

雖然我們也不能保證政府不會做出這種事來

另外 關於免試入學的問題 教育部有問卷可以填喔(只不過填完要email回去 有點麻煩)

http://140.111.34.179/news_detail.php?code=02&sn=361

只不過我覺得題目設計的實在是...

根本就是以會實施免試入學為前提來出題的

我填了 用學校信箱寄的(這樣感覺比較有力 而且可以證明你真的是學生)

[寶妹 10]

如果只能延後痛苦發生而不能減輕痛苦那我絕得沒有必要,

不如讓一部分不適合讀書的人先進入社會還比較實際一點....

[大蒜 10]

看在校成績

會變大壓力吧

每一次考試都重要而且也要進到校排前幾名吧

其實承擔一兩次較大的壓力也不一定不好阿

未來出社會一定會有更多更大的壓力

如果都無法承受 那國家還有希望嗎?

十二年國教吵很久了

出發點是好的吧

但會產生許多問題是真的

像國中班上一定會有人是不喜歡念書的

強迫他們再讀三年會有什麼改變?

還不如花那時間去學一技之長比較好

不過也許對那些沒錢讀書的人就有很大的幫助:)

其實都是兩面的

有優點也有缺點

然後明星高中私校化真的很無言

學費提高那付不起高學費卻很用功的人怎麼辦?

這樣不就對這些人不公平了嗎?

對呀 乾脆學他們一樣上街抗議好了= =

[蔡麵筋 10]

那些人到底有沒有想清楚

會讀書不等於家裡就有錢好嗎

不是每個國家都適合無壓力的學習環境

而且前幾志願多少還有一點傳統問題

一下十二年國教一定會讓人很不適應很不滿阿 :(

[mvp256 10]

這樣好了 下次他們遊行那天我們就穿制服去嗆他們

哈 只怕到時候引來非明星高中的人嗆我們

但我們什麼不強 嘴泡倒是一流的

[anny0319 10]

個人是認為私校化這種事情發生的機率實在很低啦

在教育部十二年國民基本教育資訊網上的[推動緣起]寫說

建北私校化 豈不牴觸

雖然我們也不能保證政府不會做出這種事來

另外 關於免試入學的問題 教育部有問卷可以填喔(只不過填完要email回去 有點麻煩)

http://140.111.34.179/news_detail.php?code=02&sn=361

只不過我覺得題目設計的實在是...

根本就是以會實施免試入學為前提來出題的

我填了 用學校信箱寄的(這樣感覺比較有力 而且可以證明你真的是學生)

我覺得那份問卷問了等於沒問，教育部根本不了解問題點出在哪。

而且文謅謅的，當下思緒不清的人真的會看不懂，一堆雙重否定、雙重肯定(?)。= ="" 還有前因後果根本就亂七八糟，爛問卷。 (謎：啊你還不是寫完了...)

除了學生以外，真的有人是真心想要搞好教育嗎？