洛書 10 發表於 July 1, 2009 檢舉 Share 發表於 July 1, 2009 其實你回的方式跟他回的感覺有滿明顯的差別XD對阿，小薔比較像他吼所以我為了補拙，一直在回文中提到ＥＮＡ啊我絕對不會承認我打算把他當作新的梗 鏈接文章 分享到其他網站
berry 10 發表於 July 1, 2009 檢舉 Share 發表於 July 1, 2009 顆顆顆(勿理,請忽略)真的超好笑XDDDDDDD(勿理)怎麼可以那麼好笑XDDDDDDDDDxo 鏈接文章 分享到其他網站
tony.c 10 發表於 July 1, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 July 1, 2009 提醒洛書幾件事法律有殺人犯與連續殺人犯加重其刑與無悔意加重其刑之情事並沒有原諒訂一兩台的人,這仍有貪小便宜的行為另,我說的很清楚如果你是因此剛好要買螢幕訂個幾台,這是貪小便宜訂兩百台是己用?還是轉賣獲利?另外撿到錢的案例中也沒有人號招大家來撿 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 July 2, 2009 檢舉 Share 發表於 July 2, 2009 我路過，關於華人是否有長久的惡習，我這裡提供一些我在美國居住的觀查，只供參考。台灣的情況我沒有詳細觀查過。華人在海外容易產生一種投機或是凡事容易帶有貪小便宜的印象，例如在美國911事件，有些華人利用美國國殤之際大賣愛國T-shirt，或是有點沒信用不誠實，總是想利用他人，就我自己遇到似乎不是單純一、二個個案。我在前美國中情局官員李明潔(白人)的回憶錄看到一段有趣的敘述，李明潔在柬埔寨時(赤化前)*1，柬埔寨西哈努克下達禁賭的政策，禁止賭具等等，華人賭徒們沒辦法去用骰子賭，他們換了個方式。他們乾脆賭天空何時下雨，很多人直覺認定這與中國人本性有關，但我提供另個一看法。我認為這並非與民族性奸詐投機有關，而是生活困苦環境產生的情形。華人移居他國有分二類，一類就是富裕家庭，二類就是白手起家，無資產懷著夢想的移民，這類移民也有繫家帶眷的情況。以美國來說，這類移民(包括非法移民)的條件其實不少條件與早期美國華人移民好不上多少，可能只差沒留辨子。從早期移居美國的華人大都是做出賣勞力廉價的工作，例如冒險修建鐵路，據說薪水比黑人還要低廉，淘金熱時也因白人不滿，發生排華暴動使聯邦軍隊出動保護華工。投機貪財跟好賭的情況大體上都出現於這類貧窮的移民，生活環境困苦且可能人生地不熟，也無太多的愉樂，銷遣的方式通常不是賭就是聊，或邊賭邊聊，就跟無聊打牌一樣，沒事賭賭。至於為何賭就一定要用錢我就不了解，個人猜測是尋求刺激跟賺外快。到現在華人如沒有學識或通曉英文或沒錢，所做的工作很多都滿低下層次勞，甚至有人把微薄的薪水存起來寄回國內，這造成必需對於自己的支出有嚴謹的考量，不能如那些生活水準高的白人相較。由於生活條件不佳，也會變的比較現實，就算到後來生活條件好轉，也還是影響著。另外提到殺價，似乎不限於華人所在區，墨西哥與海地好像有這情況，我在聽我的海地黑人朋友(他臉上有條像刀疤的痕跡)他們也會市場殺價，墨西哥是聽說，但是這些國家不是貧窮就是動蕩不安。註1：美國也正式把柬埔寨捲入越戰，美軍為了切斷越共的補給支援線「胡志明小徑」，秘密轟炸柬埔寨的北越基地。不久柬埔寨的朗諾發起政變，建立起親美軍政府，並在他的認同下，美軍開始打擊北越在柬埔寨的軍事基地。 鏈接文章 分享到其他網站
tony.c 10 發表於 July 2, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 July 2, 2009 我想各位都扯到太遠了如果真要從各種角度來分析要我寫成論文都不成問題但是最根本的事情沒有解決我們都不可否認人都有貪小便宜的行為但是當該對象與你有關的時候某種程度上我們會比較關心玩網路這麼幾年來我能了解網管的工作情況當然失誤是dell的問題它也的確該好好解決我可從來沒有說dell沒有問題喔!但是回歸到人的層面我不經要問台灣的社會怎麼了?新聞的墮落那已經是沒什麼好提的了鄉民的反應讓我恐懼今天我們的國民會集體起來坑dell(我想不能否認就是想賺一筆不是嗎?)明天這群人會做什麼事?所謂的台灣精神早在十年前就蕩然無存了今天再提這種只是令我好笑並沒有說外國人就好(怎麼這麼不看好自己的種族?)只是在這種情況下的確在某些國家種比較不會有從國情來分析是無意義的我們不能說我們的國情是這樣所以情有可原能夠更好為什麼不要更好?請忘記所有你們所學的理論只有一個問題趁火打劫是對是不對? 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 July 2, 2009 檢舉 Share 發表於 July 2, 2009 並沒有說外國人就好(怎麼這麼不看好自己的種族?)只是在這種情況下的確在某些國家種比較不會有從國情來分析是無意義的我們不能說我們的國情是這樣所以情有可原能夠更好為什麼不要更好?我在海外到目前居住的經驗，事實上所謂外國人高水準有道德感只是一般印象罷了，還是很多外國人很不好，只是不知道是否受對外國充滿期待，把它們變成高標準的人。至於從國情來分析，其實我認為有助於探討問題源頭，對於解決問題有很大的幫助，我認為不會毫無意義。但也如你所說，我們確實能夠好為何不去更好，就好比黑人過去受到不公待遇導致現在問題叢生，但他不能永遠以過去政策使他們成為弱勢，所以永遠把過去不公待遇當借口。 鏈接文章 分享到其他網站
冰牙 10 發表於 July 2, 2009 檢舉 Share 發表於 July 2, 2009 我是不是走錯路了...=口=!!這真是個有點凝重的閒聊區最近都沒什麼創作的動力>Ｗ<"是說這個版上怎麼大學生居多?是因為上大學才比較有相關的科系嗎?暑假開始了耶!不過指考還沒考完大家暑假有什麼特別的計畫嗎? 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 July 2, 2009 檢舉 Share 發表於 July 2, 2009 今天我們的國民會集體起來坑dell(我想不能否認就是想賺一筆不是嗎?)明天這群人會做什麼事?你先說說看究竟會發生什麼事，還有什麼是台灣精神再說吧，不然只是一般論而已。「細漢偷挽匏，大漢偷牽牛」這種話真的是有道理的嗎？社會怎麼了？我才想問你怎麼了咧，不符合自己的道德觀就問社會怎麼了，去擲筊吧。如果只是這種「想當然耳」的東西，我們就什麼都能作社會批判了，不會太好笑嗎？我隨便都能舉出一百樣，要扯民族要扯社會要扯台灣精神全部ＯＫ從牆上的廣告路邊的狗屎垃圾都可以，反正「今天會Ｘ，明天會怎樣？！」這個萬用豪洨句型那麼好用，要唬爛我也有辦法把夜市地上油油膩膩的垃圾扯到台灣精神墮落沒有文化再扯到台灣被垃圾淹沒毀滅啦。趁火打劫是對是不對?老實說吧，不對在哪裡？我其實真的看不出來不對在哪裡欸，把商品定標價本來就是店家的責任，實際上消費者根本沒有那個必要去考量這個物品的價錢是否低的過份，消費者只要看價錢覺得合適就可以買了。趁火打劫這個詞也用得太好聽了，事實上不過是原本就要放火（定標價）讓可以忍受這個溫度（價錢）的消費者進來打劫（消費），只是不小心店家火不小心放的太小，所以一下湧入比想像中的還要多人而已（東西本來就是要賣人，怎麼訂錯標價大家來搶購，就變成趁火打劫了？怪了欸）以前偶爾會有新聞，外國的網拍出現一些便宜至極的東西，然後當事人不可置信的下標還真的買到了（房子還是什麼我忘了）這種也要批判嗎？還有，這次是賣家價格不小心訂低，如果是原本要賣三萬的東西標成五萬，店家會退錢嗎？要消費者去考量店家有的沒有的狀況本來就是不合理且泛道德的，憑什麼啊，非親非故的，都是大人了不懂的負責任嗎？獲利又怎樣，是贈品所以不得轉售嗎，低買高賣本來就是那些店家在做的事，怎？換其他人作就不行了喔？在法在理那些消費者本來就沒有做錯，全部的問題都是店家的問題，你說能夠更好為什麼不要更好，奇怪咧，為什麼你沒有論述過，只是你自己道德觀的好要成為台灣人民的準則啊，如果妳通篇都要扯一般論，那的確很難溝通下去了，因為這跟國中生在日記本上面傷春悲秋感嘆人心社會黑暗沒什麼兩樣。 鏈接文章 分享到其他網站
水刃 冰音 10 發表於 July 2, 2009 檢舉 Share 發表於 July 2, 2009 老實說吧，不對在哪裡？我其實真的看不出來不對在哪裡欸，把商品定標價本來就是店家的責任，實際上消費者根本沒有那個必要去考量這個物品的價錢是否低的過份，消費者只要看價錢覺得合適就可以買了。趁火打劫這個詞也用得太好聽了，事實上不過是原本就要放火（定標價）讓可以忍受這個溫度（價錢）的消費者進來打劫（消費），只是不小心店家火不小心放的太小，所以一下湧入比想像中的還要多人而已（東西本來就是要賣人，怎麼訂錯標價大家來搶購，就變成趁火打劫了？怪了欸）以前偶爾會有新聞，外國的網拍出現一些便宜至極的東西，然後當事人不可置信的下標還真的買到了（房子還是什麼我忘了）這種也要批判嗎？還有，這次是賣家價格不小心訂低，如果是原本要賣三萬的東西標成五萬，店家會退錢嗎？要消費者去考量店家有的沒有的狀況本來就是不合理且泛道德的，憑什麼啊，非親非故的，都是大人了不懂的負責任嗎？獲利又怎樣，是贈品所以不得轉售嗎，低買高賣本來就是那些店家在做的事，怎？換其他人作就不行了喔？在法在理那些消費者本來就沒有做錯，全部的問題都是店家的問題，你說能夠更好為什麼不要更好，奇怪咧，為什麼你沒有論述過，只是你自己道德觀的好要成為台灣人民的準則啊，如果妳通篇都要扯一般論，那的確很難溝通下去了，因為這跟國中生在日記本上面傷春悲秋感嘆人心社會黑暗沒什麼兩樣。老實說我比較贊成這個觀點（不過文章好長 要是我就寫不了這麼長的辯論）我不懂為什麼tony覺得不對如果撿便宜是一種罪惡 那有一大堆歐巴桑每天看著大賣場寄來的傳單研究 都是在做道德淪喪的事情嗎我沒有訂dell的螢幕 一方面是我不需要 另一方面是我知道的時候事情已經鬧大早就把標價改回來了 但是我也不以我沒買到可惜 在家裡囤積螢幕我真的想不出來除了占空間以外可以幹嘛我比較想要M&M's的變形金剛特蒐款.....要是可以囤積我也想囤積ˊ ˋ 鏈接文章 分享到其他網站
霹靂兔 10 發表於 July 2, 2009 檢舉 Share 發表於 July 2, 2009 我是不是走錯路了...=口=!!這真是個有點凝重的閒聊區最近都沒什麼創作的動力>Ｗ<"是說這個版上怎麼大學生居多?是因為上大學才比較有相關的科系嗎?暑假開始了耶!不過指考還沒考完大家暑假有什麼特別的計畫嗎?呃 沒關係我們可以自成一格= ="我最近也是腦袋一片空白看到白紙都想吐:P 鏈接文章 分享到其他網站
尼可拉斯小薔 10 發表於 July 2, 2009 檢舉 Share 發表於 July 2, 2009 你先說說看究竟會發生什麼事，還有什麼是台灣精神再說吧，不然只是一般論而已。「細漢偷挽匏，大漢偷牽牛」這種話真的是有道理的嗎？社會怎麼了？我才想問你怎麼了咧，不符合自己的道德觀就問社會怎麼了，去擲筊吧。如果只是這種「想當然耳」的東西，我們就什麼都能作社會批判了，不會太好笑嗎？我隨便都能舉出一百樣，要扯民族要扯社會要扯台灣精神全部ＯＫ從牆上的廣告路邊的狗屎垃圾都可以，反正「今天會Ｘ，明天會怎樣？！」這個萬用豪洨句型那麼好用，要唬爛我也有辦法把夜市地上油油膩膩的垃圾扯到台灣精神墮落沒有文化再扯到台灣被垃圾淹沒毀滅啦。1.一個內斂的人所做出的批評，與一個庸俗的人所做出的批評是有差的。我認識TONY，他是講求精確重視品質的人，同時也是擅長自我檢討的人，我想他很清楚某些會導致墮落的想法是如何產生的(縱使這些東西已經常態到被認為是無所謂)。以至於他所做出的批評是基於對自己的高要求，而不是像那些從來都不檢討自己的人。(這段話是事實，可惜在論述上沒什麼效力)2.也許你對於那些你早已看膩的簡單批評感到過敏(通常不是對他們的批評內容感到過敏，而是跟這些人的程度低落有關)，但，有些事情真的就很簡單，不需要過多的論述。而且TONY所要表示的東西真的用不著長篇大論證明，只需要捫心自問。單純的不滿，並且警惕自己，這是一種精神力量，來自於對自己的高要求。3.什麼時候，成人開始怕光明？回想一下。老實說吧，不對在哪裡？我其實真的看不出來不對在哪裡欸，把商品定標價本來就是店家的責任，實際上消費者根本沒有那個必要去考量這個物品的價錢是否低的過份，消費者只要看價錢覺得合適就可以買了。趁火打劫這個詞也用得太好聽了，事實上不過是原本就要放火（定標價）讓可以忍受這個溫度（價錢）的消費者進來打劫（消費），只是不小心店家火不小心放的太小，所以一下湧入比想像中的還要多人而已（東西本來就是要賣人，怎麼訂錯標價大家來搶購，就變成趁火打劫了？怪了欸）以前偶爾會有新聞，外國的網拍出現一些便宜至極的東西，然後當事人不可置信的下標還真的買到了（房子還是什麼我忘了）這種也要批判嗎？還有，這次是賣家價格不小心訂低，如果是原本要賣三萬的東西標成五萬，店家會退錢嗎？要消費者去考量店家有的沒有的狀況本來就是不合理且泛道德的，憑什麼啊，非親非故的，都是大人了不懂的負責任嗎？獲利又怎樣，是贈品所以不得轉售嗎，低買高賣本來就是那些店家在做的事，怎？換其他人作就不行了喔？在法在理那些消費者本來就沒有做錯，全部的問題都是店家的問題，你說能夠更好為什麼不要更好，奇怪咧，為什麼你沒有論述過，只是你自己道德觀的好要成為台灣人民的準則啊，如果妳通篇都要扯一般論，那的確很難溝通下去了，因為這跟國中生在日記本上面傷春悲秋感嘆人心社會黑暗沒什麼兩樣。你沒有掌握到重點而且，過度概括了對於那些會做出簡單感嘆的人的程度評估(簡而言之，你不是根據對方的狀況，而是根據你對於會做簡單感嘆的人的經驗，外加你的優越心理)我喜歡你的活力，但不喜歡你誤會別人。 鏈接文章 分享到其他網站
尼可拉斯小薔 10 發表於 July 2, 2009 檢舉 Share 發表於 July 2, 2009 那有一大堆歐巴桑每天看著大賣場寄來的傳單研究 都是在做道德淪喪的事情嗎你舉錯例子了我沒有訂dell的螢幕 一方面是我不需要 另一方面是我知道的時候事情已經鬧大早就把標價改回來了 但是我也不以我沒買到可惜 在家裡囤積螢幕我真的想不出來除了占空間以外可以幹嘛.......... 鏈接文章 分享到其他網站
尼可拉斯小薔 10 發表於 July 2, 2009 檢舉 Share 發表於 July 2, 2009 我是不是走錯路了...=口=!!這真是個有點凝重的閒聊區最近都沒什麼創作的動力>Ｗ<"是說這個版上怎麼大學生居多?是因為上大學才比較有相關的科系嗎?暑假開始了耶!不過指考還沒考完大家暑假有什麼特別的計畫嗎?是因為她們都是從高中開始用深藍 鏈接文章 分享到其他網站
尼可拉斯小薔 10 發表於 July 2, 2009 檢舉 Share 發表於 July 2, 2009 至於從國情來分析，其實我認為有助於探討問題源頭以精確度而言，幾乎無助，因為問題根本不在於國情，邪惡不是文化特徵，是人類特徵我們只需要關注當下自己邪惡的成因就夠了。不需要扯一些與台灣無關的東西講明白一點，你只是再自爽而已，你沒有去瞭解討論主軸，你只是捕風捉影，對號入座 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 July 2, 2009 檢舉 Share 發表於 July 2, 2009 為什麼這麼想？因為你最像ＥＮＡ啊，而且前面好像有某一樓有人有暗示，不過我找不到了。而且TONY所要表示的東西真的用不著長篇大論證明，只需要捫心自問。單純的不滿，並且警惕自己，這是一種精神力量，來自於對自己的高要求。嗯，看起來我要反駁他的話，的確不需要長篇大論，也只要捫心自問虎軀一震，檸檬尬冬瓜，不滿加警惕，就可以當作反駁。很簡單，我的不滿只是「你不能拿自己的道德要求去加諸在他人甚至是社會上，尤其在你連這會造成什麼壞處都還沒論述清楚時」好像同樣很簡單欸，也可以拿來說理，或許我真的不需要長篇大論喔什麼時候，成人開始怕光明？回想一下。什麼啊囧而且，過度概括了對於那些會做出簡單感嘆的人的程度評估(簡而言之，你不是根據對方的狀況，而是根據你對於會做簡單感嘆的人的經驗，外加你的優越心理)我喜歡你的活力，但不喜歡你誤會別人。嗯，不如說是我根據對方提出的東西吧，如果他提出的點足夠支撐起他的情緒與道德批評，那ＯＫ，如果沒有，我就反批評，如果差距越大就批評越兇，如此而已。想要用什麼「人的層面」這種大層次來批判，結果提出的東西只有什麼「今天都這樣了，明天會怎樣？？」或是「問問你們自己吧」這種等級的東西，受到猛烈的砲火自然不足為奇。像哲學嘛也像哲學，不像哲學嘛也不像哲學（非歐陸非中國非英美），大概是人生哲理一流的，用人生哲理來作社會批判的騙錢書籍市面上已經一堆了，或許我可以承認我把對那些書的怨氣也一起發洩在有同樣性質的那篇文上。 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 July 2, 2009 檢舉 Share 發表於 July 2, 2009 以精確度而言，幾乎無助，因為問題根本不在於國情，邪惡不是文化特徵，是人類特徵我們只需要關注當下自己邪惡的成因就夠了。不需要扯一些與台灣無關的東西講明白一點，你只是再自爽而已，你沒有去瞭解討論主軸，你只是捕風捉影，對號入座http://www.student.tw/db/showthread.php?t=197450&page=3我主要是回應從以上討論開始，主題並非是你與洛書或tony的討論。所以我當然不會去回與目前討論主軸，我所回的與你們目前討論的無關係。關於自爽，我是單純補充自己看法，如果你認為這是自爽的話那你請這樣認定吧。捕風捉影，對號入座，這批判我猜你是看到我回的跟主題無關就直覺認定，但我前面說了，你們討論的並無關係。 鏈接文章 分享到其他網站
尼可拉斯小薔 10 發表於 July 2, 2009 檢舉 Share 發表於 July 2, 2009 嗯，看起來我要反駁他的話，的確不需要長篇大論，也只要捫心自問虎軀一震，檸檬尬冬瓜，不滿加警惕，就可以當作反駁。但，你比較喜歡反駁而且很爆力的堅持別人也應該把話講清楚我想哭 鏈接文章 分享到其他網站
jimmy_tp 10 發表於 July 2, 2009 檢舉 Share 發表於 July 2, 2009 連這裡也在戰...(無力)以精確度而言，幾乎無助，因為問題根本不在於國情，邪惡不是文化特徵，是人類特徵我們只需要關注當下自己邪惡的成因就夠了。不需要扯一些與台灣無關的東西講明白一點，你只是再自爽而已，你沒有去瞭解討論主軸，你只是捕風捉影，對號入座囧，老雷有這麼糟嗎？你是不是誤會什麼了...是我對老雷的猜測過度衍伸嗎？我真的看不懂你在生氣什麼(汗)你是不是把前文(或是別的地方)的狀態與情緒帶進來套用在他的文章上了？看人文版閒聊會對老雷生氣就算了(我可以理解XD)但他在這裡發的那篇還好吧？ 鏈接文章 分享到其他網站
Recommended Posts