【討論】一段與別人的對話,才了解高職多麼被看扁

[藍貝 10]

以我個人的立場，我在技職待了3年後，現在我要邁向普大，因為我要走學術研就路線（這是自我實現，與技職無關，我只是發現知識的重要、基礎學科的重要而已），然後我要再回到技職任教，我要站在第一線去帶領學生，這是我的人生目標。

對於你抱怨師範體系，我有不小的意見，那並不是學校排的實習老師，而現在真正想從事教職的教師並不多，甚至很多人修個教育學程當備胎，所以他只好跟著制度走：40教育學分=>實習半年=>考教師執照，這樣的人，你覺得他實習會多認真？

我們再擴大一點來看，台灣的教育培育出來的大部分居然是這種人？包含名校在內，多少人，依照社會安排的種種制度，一個階段一個階段通過，什麼也不思考，填鴨式教育咩，沒辦法，結果呢？台灣升學率世界最高，人民的知識水平卻低得可以，真正會思考的人剩下多少？

恩 看的出來你以後一定是位優秀的教職人員

關於抱怨師範體系　

就我科上來說 師大體系實習教師的確令我失望

關於排課 這是關於各科上主任的安排

他要怎麼排我拿他沒辦法

教師實習猶如拿學生當白老鼠 學校更應該要派遣正式老師在一旁指導實習老師

可是並沒有 就這樣讓他們隨便教 一問三不知(而這兩位實習老師都是高職體系上來)

!!!

[nx01701 10]

恩 看的出來你以後一定是位優秀的教職人員

關於抱怨師範體系　

就我科上來說 師大體系實習教師的確令我失望

關於排課 這是關於各科上主任的安排

他要怎麼排我拿他沒辦法

教師實習猶如拿學生當白老鼠 學校更應該要派遣正式老師在一旁指導實習老師

可是並沒有 就這樣讓他們隨便教 一問三不知(而這兩位實習老師都是高職體系上來)

!!!

先謝謝同學對我的肯定。

然後很抱歉，我沒想到你們科裡是那麼放任，我們科裡的實習老師，上課時該堂課原本的老師是一直在旁邊的！

雖然基本上都給實習老師發揮，很少會直接點明錯誤，不過我想，事後老師一定會指點他哪裡不好，因為至少，我感覺到我們的實習老師是一直在進步的。

根據我的分析(我沒有要筆戰 )

台科大北科大受到肯定

而這跟我們高職生表現一點關係都沒有

無庸置疑是由優秀高中生炒起來的 這些人的學測級分挑戰台清交成政

台清交成政為頂尖大學　能唸到這幾間學校的學生皆在學測指考脫穎而出

而這些優秀同學中少數選擇台科大→讓台科大分數逐年上漲　　

加上台科大收的高中名額較少及新聞媒體的炒作

名氣漸漸向上爬升

|-)

關於近幾年來的高職分數上漲

是因為各位在選擇高中/高職的時候

顧慮到四年後升科技大學相對高中生升台清交容易

看99年統測國文科考題 比基測還簡單

沒唸書要拿個90分根本不是問題

因為題目根本沒水準

--------------------------------------------------------------------------------------

有師長跟我們說：

台科大的某些教授不喜歡高職生　因為高職生沒有唸書習慣 寧願收高中生進來讀

高中生在台北科表現不比高職生差 而且甚至比高職生優秀

-----------------------------------------------------------------------------------------

台科大前身為台灣工技學院

以前名氣不如台北工專

該如何超過台北工專？當然是利用名額少獎學金來吸引高中優秀學生

而本科上某位知名大學研究所畢業老師的說法

他說：想當時她們高中最不會唸書的學生畢業一年後來考四技　隨便考隨便上台科大 誰知道現在台科大變得這麼夯

而他也指出高中生對於我們的(機械)專業科目 要讀根本輕而易舉 太簡單沒程度

--------------------------------------------------------------------------------------

台北科現在正想普大的形式發展 不想讓外界認為他就是所謂的科技大學

我認為普大無庸置疑的勝過科大 說真的台北科自己也自認不如 不然他們轉型幹麻？

目前社會上大多數的家長考基測時都會建議小孩讀高中

而這些學生的家長 在我週遭來說

家長們來自高職體系不在少數 所以他們知道高職體系的不平等

絕對不會讓自己的小孩走自己走過的路 就是因為這條路不好走

1.高職基礎學科學的沒比高中好

2.專業科目要在大學追上簡直輕而易舉

所以我們的優勢在一技之長嗎？我覺得沒有

誰會大安畢業就出去利用一技之長賺錢的啊！

(這是極少數學生才會這麼做)

而且說真的 現在高職也採取高中走向

以升學為主 至少大安就是這樣

刪減實習時數 增加國英數課程

結果搞了半天

國英數沒高中生強 實習也沒學多好

而且說真的 以機械科來說 大家實習課還不是在摸魚？老師又愛理不理

真的有一技之長嗎？　沒有

所以在讓我選一次　　　我不會選高職　　　

很明顯就是不平等

恩 看的出來你以後一定是位優秀的教職人員

關於抱怨師範體系　

就我科上來說 師大體系實習教師的確令我失望

關於排課 這是關於各科上主任的安排

他要怎麼排我拿他沒辦法

教師實習猶如拿學生當白老鼠 學校更應該要派遣正式老師在一旁指導實習老師

可是並沒有 就這樣讓他們隨便教 一問三不知(而這兩位實習老師都是高職體系上來)

!!!

在此抱歉，我說同學你沒有掌握自己的人生，真的很對不起。

同學你完全說出來我想說的一切，這就是事實！

當各位在捧大安、捧技職的時候，不要忽略這些事實，而是以身為大安人為榮，去改變這些事實，台灣明明就是技職體系撐起來的，整個社會明明就是技職體系佔多數，為什麼我們應該是弱勢？

不管任何一個國家，研究員有可能>工程師嗎？研究員再厲害，還不是需要靠工程師做出東西，我覺得兩者是要相輔相成的，但研究員給是合的人去當就好。

我忘記哪一國了，好像是德國吧，從小開始每個階段都一直給孩童做性向測驗，到了該分流的時候，實作導向的去專門教育、研究導向的去高教，如果我們的配套措施能那麼完善，那我想台灣的教育大概一飛衝天了吧！

（請各位不要小看台灣的教育，台灣教育的內涵是很不錯的，如果真的都吸收人民素養會很高，可惜...現實中有許多無奈的...）

以前我們的技職教育，是讓外國人來學習的！現在那些外國，都比台灣強盛！這太可笑了吧？

臺科北科受到肯定，現在跟高職生是比較無關沒錯，但跟高中生也無關，只是臺科北科訓練得好罷了，這兩間學校的優秀，不用分技職分高教，也是值得肯定的，只是他們的方向已不是技職了（苦笑...

工專、技院時期，台灣工業技術學院，不錯強，台北工專，更是和建中平起平坐，那個時候，台北工專的錄取榜單，有一半以上你會在建中錄取榜單看到同一個人（當年考技職和考高中分兩種），臺科北科今天還會那麼受到業界喜愛，是因為這群校友的關係，企業排名最大的問題點在於，你校友廣大，排名基本上就會高，而當年的技職體系，不只撐起台灣，更是非常團結，而且最重要的是：吃苦耐勞、很務實，現在技職真的看不太到這些東西。

台科大最近一直被炒作，主要還是因為設計學院，跟其他學院實在沒什麼關係= =a

不得不承認台科的設計學院現在是全台灣最強的。

而整體分數拉高，除了名額少之外，還有很多是沒差一點上台清交成卻意外落馬的人，又想留在臺北，所以去台科，北科以下，只是社區高中很前段的人又想留臺北的國立才去的，如此而已。

木柵地區，捷運咖啡色線的某間同名高中，在校排前段，也只有雲科，當有錢在那邊吸引的時候，分數當然會提高，不然阿，高中那邊大多數是歧視技職的，甚至連老師在選填志願的時候都直接擺明：你寧願去私立前段普大也不要去國立科大。

但是如果把普大跟科大放在一起比（現在根本沒分，技職教育走偏好嚴重阿~），除了臺科北科勉強能撐住之外，排名真的都是私立普大排完才排國科吧（排除家裡經濟狀況和其他因素純就假想之錄取分數討論）。

「關於近幾年來的高職分數上漲

是因為各位在選擇高中/高職的時候

顧慮到四年後升科技大學相對高中生升台清交容易

看99年統測國文科考題 比基測還簡單

沒唸書要拿個90分根本不是問題

因為題目根本沒水準」

中肯！不要說99年了，統測真的太輕鬆涼快了。

我當屆考過學測，我也只敢考學測而已，指考那根本不能寫，比較之下統測我實在不覺得有水準。

「有師長跟我們說：

台科大的某些教授不喜歡高職生　因為高職生沒有唸書習慣 寧願收高中生進來讀

高中生在台北科表現不比高職生差 而且甚至比高職生優秀」

事實！請你們自己去臺科北科的網站看，教授還不都從高教體系來的，他會愛高中還愛高職？」

「而他也指出高中生對於我們的(機械)專業科目 要讀根本輕而易舉 太簡單沒程度」

這就是寧願多加強3年基礎學科，寧願多吸收各種不同的跨領域知識，不要以為技職有專業強的優點，狗屁！

高中生憑著他們強大的基礎科目，隨便念都比我們技職輕鬆，我們根本沒贏，這些所謂的專業知識，還不是從那些基礎學科中衍生的？

而且高職專業課本真的很膚淺，抱歉，我高二就拿大學課本和高中物理補強了，你看了才會發現，高職專業只不過是皮毛中的皮毛而已，一點算不上是知識。

「台北科現在正想普大的形式發展 不想讓外界認為他就是所謂的科技大學

我認為普大無庸置疑的勝過科大 說真的台北科自己也自認不如 不然他們轉型幹麻？

目前社會上大多數的家長考基測時都會建議小孩讀高中

而這些學生的家長 在我週遭來說

家長們來自高職體系不在少數 所以他們知道高職體系的不平等

絕對不會讓自己的小孩走自己走過的路 就是因為這條路不好走

1.高職基礎學科學的沒比高中好

2.專業科目要在大學追上簡直輕而易舉」

這段中肯到翻了！再次強調很抱歉這裡是臺灣，如果大家都這麼憤憤不平，那我真的誠心希望未來各位出社會，能去嘗試改變，捐錢回母校也好，真的拜託，技職體系很棒，但不要讓它繼續弱勢、甚至消失。

「所以我們的優勢在一技之長嗎？我覺得沒有

誰會大安畢業就出去利用一技之長賺錢的啊！

(這是極少數學生才會這麼做)

而且說真的 現在高職也採取高中走向

以升學為主 至少大安就是這樣

刪減實習時數 增加國英數課程

結果搞了半天

國英數沒高中生強 實習也沒學多好

而且說真的 以機械科來說 大家實習課還不是在摸魚？老師又愛理不理

真的有一技之長嗎？　沒有

所以在讓我選一次　　　我不會選高職　　　

很明顯就是不平等 」

繼續中肯！

我一定要再把這些話重複一遍。還要用紅字凸顯。

各位，當屆畢業高三學長姐在版上說得這些話，是我們自身經歷了3年的心得。

我想，既來之則安之，這些事實，擺在心上就好，不要讓它影響你對大安的感覺，大安是一間非常非常非常棒的學校，我真的很愛很愛大安，未來我也希望大安能有空缺讓我進去任教，我希望在學弟妹們知道這些真相之後，能更加努力，去改變這一切。

我們並沒有輸，大安真的好優秀，大安的學生都很有想法，我覺得大安學生的特質與附中類似－會讀又會玩，那何不把這一點擴展開來，變成「知識技術並重」呢？

技職教育最大的優勢，以現今社會來說，有一條屬於我們的路可以走－研究實務型，白話一點說：知道怎麼做的學者。

從研發到生產，我們全部都會，你覺得，科學家做得到嗎？工程師做得到嗎？

我們是龍頭，是北區最強的高職，是全台灣前3的高職，未來我們的目標，應該擺在：台清交成的學養+臺科北科的技術（實習部分他們還是比普大多的，縱使他們再怎麼普大），這是超越台清交成臺科北科的境界，我覺得這種等級，唯有頂尖技職做得到！

自己的格局是自己定位的，學弟妹們不要畫地自限，然後真的認真好好唸書，不要打混，用全力唸書，有餘力的話多翻翻高中教材，真的，誠心建議。

最後舉個例子當收尾，今年普大首次招生，頂尖普大都是在教育部好說歹說之下才勉強開放名額給高職，唯獨成大開了9個！成大4年前已經開始嘗試招收高職生，一年開得名額比一年多，是證明我們技職在成大也可以適應良好，而且高中高職會激盪出璀璨的火花，真的請各位加油再加油。

以上。

此內容已被編輯, June 17, 2010 ,由 nx01701

[Mr_Orange 10]

大安萬歲！技職教育萬歲！

我覺得要把這個網址E MAIL給教育部...

讓他們知道我們的心聲

我的天...看了學長學姐的文章我都快哭了 = [[

我是新生，接下來的三年我會以大安為榮，並且更加努力學習。

就算大家再怎麼覺得我選錯路，但至少我自己不這麼認為。

唯一能夠出人頭地的方法，還是要認真努力學習。

不管是學學科或是學技術。

此內容已被編輯, June 17, 2010 ,由 Mr_Orange

[LUSM king 10]

恩..真的很多

1.關於國英數的能力 其實

排除前幾志願的高中學生

我們是和她們差不了多少的

2.好,實習沒有每一個人都很強,但是還是有很多人在實習上面非常有成就的

3.統測,當然沒有像學測指考那麼難

但是何基測相比,太看輕自己了吧

如果真的隨便唸一念就有分

每一個人不都680?

4.關於專業科目 或許學長是機械科的關係

有些專業會和高中物理相同

的確,這裡可能是不足的地方

高中課本有 我們就要更深

這可以改進

但是 每科皆如此嗎?

5.關於台科北科 若只是因為校友廣大

企業就愛用 哪為什麼每年成大總是贏過台大

妳進去公司 沒有好表現 造樣會被淘汰

哪有一個公司那麼白癡 一所大學進來表現不好

隔年再選同一所?

況且 台科北科在招收高中生以前

還不是高職生在撐的 當然 評價也是

6.或許現在技職體系還不完美 但 可以慢慢改變

大安 很好 但 在更好

改變 從現在開始

以上只是個人淺見 沒有要引戰

[victor2923 10]

其實

學測在自然科和社會科裡的公民科上

給我的感覺真的是和基測差不多

話說我們學校有人休學去考大安呢

[LUSM king 10]

恩阿

那位建中的建中同學是我國中同學

好像要念資訊?

[victor2923 10]

恩阿

那位建中的建中同學是我國中同學

好像要念資訊?

應該是要念資訊沒錯

似乎離題了？

[nx01701 10]

...恕刪

他們應該沒什麼時間認真看（笑~

沒有人可以決定你的路，一輩子，有很多人會告訴你很多事，的確，那些是他們的經驗，他們在社會打滾許久的經驗，大部分是很中聽的，但並不代表適合你，最終決定之前，除了參考許多人給你的意見之外，更不要忘記自己內心最真誠的聲音，當然我的意思不是要你不顧一切勇往直前，而是要謹慎思考，而且說一句真心話，年輕就是本錢，有些事不趁年輕做事會後悔的，有夢想，就試著去實現吧！

隨著年齡成長，夢想勢必會一直與現實妥協，莫忘初衷，勇往直前，開創屬於自己的路！

...恕刪

好像看到了當年的自己（笑，很開心大安的學弟妹們具備獨立思考的能力，也很關心自己、關心社會，但你們看到的還太少，包括我在內，我都不敢說自己講的一定是正確的，或許1年後，我再回來看現今的文，又有一些地方不認同，是當年的自己，還沒看到的。

在高職版那篇，因為適逢統測，我沒有回覆，正好趁此一機會，跟學弟聊聊~

學長講話比較直，還請多多包涵

1.差太多了！3年的訓練不知道差了多少！講出這種話的你，有沒有看過高職教材與高中教材的差異呢？所以你的意思是說，如果我們大安去考學測or指考的話，也可以有中上的表現囉？

不要小看高中的基礎學科，那和高職差了十萬八千里！

2.不否認，因為每個人的性向不同，應當擺在不同的位置，給予不同的訓練，如此才能發揮最大的價值，成就不凡。

只是我們會討論這些問題，就是因為高職走偏了，對吧？不明白你提出這點的意義何在。

3.我笑了，國英數的程度，我們真的不強，你高一會不會覺得很無聊？因為東西都很簡單，國中生也可以會，那妳要不要去看看高中的國英數？跟上面說的一樣，你還沒看到嘛，當然會覺得我們在看輕自己，等你看到之後再說吧。

為什麼沒有每個人都680？這要追朔一下前因後果，當初進來高職的就是分數較低的，並不見得是沒有資質，而是讀書習慣、方法...等的問題，而高職相對於高中又輕鬆太多了，造成惡性循環，太多高職生，和國中一樣，高三再拚一年，考得還不錯，前三志願OK，可是這是一件笑死人的事，他代表的是：高一高二不用唸書也沒關係，你覺得高中可以這樣嗎？

還有太多因素，懶得一一列出。

甚至我覺得奇怪，為什麼要筆試？偏離技職本意阿，學弟你只不過一直在念書這個思想上打轉，因為你已經被洗腦成萬般皆下品，唯有讀書高，你提出的問題其實根本沒意義，那些問題全部都可以用「那技職教育的技術呢？」反問回去，實習課時數比幾十年前少，高三又幾乎不實習，衝考試，這是高職？考680代表實作很強嗎？那高職不要實作了，這樣大安的升學率一定更亮眼！

4.你可以舉出一個例子，看看是否每科都如此，至少大部分是如此。

高中課本有，我們就要加深，加深什麼阿？我們專業一週幾小時？人家物理化學都超過我們的時數了，更不用說人家基礎學科比我們紮實，他們可以很快的統整歸納，進而吸收新知。

我們呢？基礎已經輸人，更遑論加深，沒有基礎知識奠基，你哪來的專業知識上？更何況，高職本身就不是理論導向，加深有意義嗎？學弟又再次搞錯技職的定位。

5.對，沒錯，那為什麼臺科永遠排在台清交成之下？北科更是在10名上下徘徊？

況且大學的定位在臺灣根本有問題。

大學是高等教育，培養高知識份子的地方，而不是社會大眾的職訓所，教育的意義在於使人社會化，所以就業是其中一項指標，只是一項指標而已，那根本不是大學教育的本質，企業愛用排名本來就是個可笑的東西，你只有在還沒有任何經歷的時候，也就是第一份工作，人家才會看你學歷，之後是看能力，跟學歷一點關係都沒有，反正你進入職場，什麼都是從0學起，但這並非意味大學學的東西沒有用，他教給你的就是根基，以此為你的本錢，在職場創造無限可能。

台北工專當年有一半以上和建中重榜單！

不要忽略這句話，意思就是當年進得去台北工專的人，是比現在進大安的人優秀數倍的！

民國75~77年的教材，深度和現在不可同日耳語，你可以去科裡面翻翻那些舊書，你會發現現在的專業教材淺得跟什麼一樣，教改越改越差！

當年的臺北工專電工科畢業學生，已經有能力製造收音機了，現在呢？

當年的電工科高三，就要上電工數學，裡面內容是現在大二的工程數學，程度的差異是如此巨大，高職生在撐？那也要看是哪種等級的高職生阿~

6.台灣要改變，難上加難。

大安很好，這不單只是大安的問題，只是在這樣好的環境，我期許學弟妹們，能創造出當年台北工專的輝煌，只要這樣子，就足夠了，要達成這個目標，可能還需要20年的時間吧，畢竟要社會大眾改變。

...恕刪

請妳同學來看這裡的文章，仔細思考之後再決定，不要被媒體洗腦了，建中來大安根本是浪費人才。

原因是因為學測7成高一內容3成高二內容，無高三內容，所以才簡單，不過也是啦，我國三的時候學校老師就拿部分學測題目給我們做了囧...

此內容已被編輯, June 17, 2010 ,由 nx01701

[Vanilla milk 10]

2010年，舊文又被翻起來

經過一年，這串我還是想繼續講話，還請各位多多包涵與指教。

對不起學弟，潑你冷水了，在臺灣，高職的路是比較狹窄的。

在基北區，PR95以上才叫做好高中，我覺得這是一個客觀的定義，不然你告訴我為什麼大安PR95以上的人每一屆不超過10個？

學弟你只有社區高中可以讀，你沒有好高中可以讀。

企業界，先把台清交成挑完，才挑臺科北科，抱歉，沒有一年企業愛用排名臺科在前3名。

你現在會不服，我3年前也是，歡迎去翻我的舊文，但視野越來越寬廣之後，你不得不承認，技職體系在臺灣就是活該倒楣，管你多強，而你也不得不承認，各方面能力，我們頂多小贏一點實作而已，其他全盤皆輸，特別是統整組職能力。

只限於「有明確方向者」，這並不符合大多數人，這點你也指出來了。

推「適其所能是高職的初衷，但多少人能夠莫忘初衷」

再推「高職是一個很好的體系，但在台灣就會變成悲劇」

很抱歉，這裡是臺灣，這裡是擁有大中華思想的臺灣，萬般皆下品唯有讀書高，你根本無法對抗。

而且臺灣的教育搞得亂七八糟，不只高職，高中也是，不要覺得另一邊廂的人就比較好過，沒有。

先進國家，除了美英，都是以專門教育為導向的，G8為其中的代表，臺灣有這樣好的體制，很可惜因為太多因素，搞得技術都不見了。

然後再告訴各位一個事實，被高職生捧上天的臺科北科，就天天想抱普大LP，他們非常普大。

然後我只有一半認同大安應該加強基礎學科，另一半是，如果這樣做，那我們和高中有什麼兩樣？同學你是失常到大安，PR92，我想妳當年發揮實力可能有大同、中崙吧，恕我直言，你可能不太明白在讀書上面很有挫敗感是怎樣的心情，你也很可能不明白，一個科目不管我再怎樣努力我就是不會的心情，對於這樣的人，社會的確需要分流，以現況來說就是進入高職、五專，如果是這樣，那加強基礎學科，就有點本末倒置了。

以我個人的立場，我在技職待了3年後，現在我要邁向普大，因為我要走學術研就路線（這是自我實現，與技職無關，我只是發現知識的重要、基礎學科的重要而已），然後我要再回到技職任教，我要站在第一線去帶領學生，這是我的人生目標。

1年前，我說我要上書，在此向各位版友們道歉，我並沒有這麼做，因為自身繁忙，但我依然持續關注教育議題，而我也慶幸，那時候沒有上書，因為視野不同了，那時候的很多想法還是狹隘的、幼稚的，而現在我依然不打算上書，我想要等我瞭解更多事情之後，再行動，甚至等到我正式任教數年之後再行動，文章在此，大家眼見為憑，或許各位只有在當學生的時候才會對教育敏感，但如果可以，我希望各位不要忘記技職這塊被歧視的領域，將來用各種方法，能回饋，能改進，就去做吧，比起我們在這邊關起門討論、憤憤不平，來得更好，不是嗎？

臺灣的媒體...科科科~

台科大有多少高中生？分數高指是因為名額少，如果台科完全開放擺到普大裡面一起排呢？錄取分數再怎麼給它亮眼，大概還是再台清交成政央山正興之後吧。而且高中進去有獎學金，高職怎麼沒有？北科甚至發100萬耶！我真希望他們多重視一點技職，技職龍頭帶頭這樣搞，擺明告訴大眾「我愛高中」，怎辦？

臺科北科都非常優秀，問題是，他們真的是技職教育嗎？

研究所...你是要研究什麼？當大家都是學士起跳，好像不讀研所就輸了，但不是每個人都適合當學者。台灣的教育好偏激的，不是嗎？

還有你這樣講的例子就是把技職當跳板，要不要先釐清一下，研究所的意義？技職的定位？

大安很棒，真的真的很棒！

我很愛大安！

再次強調「基礎學科真的應該加強嗎？」此一問題。

補充一下好了，在現在人才需求是通才的狀況下，的確有這個必要，而人類越來越進步，跨領域的知識更加顯現它的必要性。

不過，應該思考的是已經提早分流的技職教育，他該拓展怎樣的跨領域知識，而非盲目加深國英數的內容。

這是一部分大安的現象，我承認我很討厭這些現象，因為其中某些我也碰過。

另外同學，很為你感到可惜，你完全沒辦法掌握自己的人生，與其抱怨，不如反思自身。

對於你抱怨師範體系，我有不小的意見，那並不是學校排的實習老師，而現在真正想從事教職的教師並不多，甚至很多人修個教育學程當備胎，所以他只好跟著制度走：40教育學分=>實習半年=>考教師執照，這樣的人，你覺得他實習會多認真？

我們再擴大一點來看，台灣的教育培育出來的大部分居然是這種人？包含名校在內，多少人，依照社會安排的種種制度，一個階段一個階段通過，什麼也不思考，填鴨式教育咩，沒辦法，結果呢？台灣升學率世界最高，人民的知識水平卻低得可以，真正會思考的人剩下多少？

我只是單純的覺得以大安的學生看看大家進入大安的PR

國英數的教材用得和高中生同樣的深度比較好吧

而且說真的

很多公立後段高中的同學

三年的磨練下來

真的超越我們很多了= =

高中和高職的課程差太多了

高職給的東西就是那麼多

講明點就是，不多。

高中給的廣泛就會努力強迫自己去吸收

你說再怎麼努力都還是不會

這是不管學甚麼都有可能遇到的瓶頸

就是要自己突破了吧

況且我一開始的條件是：進入大安的同學們

我相信大家起初入學的程度是不輸給普通高中生的

但是三年下來的磨練就會差很多...科科科

P.S 我身邊有幾位朋友就是申請上成大交大後來選擇台科的

雖然我不知道這是不是好事

另外看到樓上幾位說的

我突然想到我弟也和我說他有同學想轉來大安= =

(成功)

或許大家都有想逃避的心態吧科科

尤其是在我高二的時候已經聽聞很多人想轉讀高職

身邊不乏許多明星高中的學生

嘖嘖

此內容已被編輯, June 17, 2010 ,由 Vanilla milk

[nx01701 10]

我只是單純的覺得以大安的學生看看大家進入大安的PR

國英數的教材用得和高中生同樣的深度比較好吧

而且說真的

很多公立後段高中的同學

三年的磨練下來

真的超越我們很多了= =

高中和高職的課程差太多了

高職給的東西就是那麼多

講明點就是，不多。

高中給的廣泛就會努力強迫自己去吸收

你說再怎麼努力都還是不會

這是不管學甚麼都有可能遇到的瓶頸

就是要自己突破了吧

況且我一開始的條件是：進入大安的同學們

我相信大家起初入學的程度是不輸給普通高中生的

但是三年下來的磨練就會差很多...科科科

P.S 我身邊有幾位朋友就是申請上成大交大後來選擇台科的

雖然我不知道這是不是好事

另外看到樓上幾位說的

我突然想到我弟也和我說他有同學想轉來大安= =

(成功)

或許大家都有想逃避的心態吧科科

尤其是在我高二的時候已經聽聞很多人想轉讀高職

身邊不乏許多明星高中的學生

嘖嘖

「高中給的廣泛就會努力強迫自己去吸收」我覺得這句話很好。

如果條件是進入大安的同學們，那我就明白了，抱歉，我是擴大到整個技職體系去討論，大安真的比較特例。

我曾經也有一度想向校長這樣建議，例如說單獨開班出來，給一定程度的人專門加強國英數物理化學，但公立學校其實不太可能做到。

另外這麼做還是偏離技職的定位，這種作法可能只適用於中工、大安之類的學校，那或許，這個社會應該分成3種體制－學術導向、理論實務並進、技術導向，不過我想這個問題不是我們在這邊討論討論就可以確定的。

呵呵，不知道該同情那些人呢？還是逼他繼續在那個位置？反正他有那個能力，未來一定可以有不錯的發展，我想比較多的是逃避吧，但也是有不少人，基測爽到，就給他上了，他的實力沒比大安高多少，這種人或許是適應不良最主要的一群，不過我個人還是認為，如果他在那邊，可以被逼出極限的話，那也是不錯的一件事，大部分的人都是可以的，我這麼相信著。

三年下來阿...科科科...

我們真的是最大的輸家，現在媒體在那邊大肆報導大安幾分錄取，我只覺得那些同學真的很浪費，我想他們也是看到普大開始收高職了吧？不過他們可能不曉得競爭多激烈，高職考上台科，比高中考上台清交成難好多倍阿（茶~~

對了同學，你有考過學測嗎？或者做過高中題目？其實除了數學之外，大安的國英訓練是不錯的喔，自然跟社會大安的老師也都不錯，但時數太少了，很難比較=P

整體來說，大安的確給得比一般高職多了。

[藍貝 10]

近幾年關於高職吸引高分同學選填

完全都是台北科的誘惑=_=

因為台北科實在是....太好考

某老師說：我讀台科時的中工同學，他們平均只花200天準備統測

恩....統測比起學測實在沒水準，居然台科大收的很多都是兩百天同學

有些人準備三年學測不一定會考好，但是高職統測

真的是隨便考就是國立起跳，認真"一點"台北科沒很難

我拿本班同學來說

三年前進入大安高工，根據同班同學們說法考進大安平均只花兩個月(三年前機械科PR值80左右)

這三年來，真正稱得上用功一個也沒有，這是事實，包括我也一樣

(但是別班同類同學依我計算不超過三個，別班"較"用功)

三年級時，開始火燒屁股

大家緊張的要命，去補習班補習(本班補習率七成以上)

(請高中同學不要有讀高職還要補習的想法，當學校老師沒程度你就必須要補，特別是專業科目分數又X2)

高三這年同學翹課的翹課，裝死的裝死，反正只要能躲在家裡唸書學校一切簡直乾我屁事

大家拚命背專業 練題庫

好了，統測來了

我拿其中一個來說，同學A班段考排名約25，他今年上了台科

這不是唯一的一個，很多這種等級的同學今年都上台北科

你可能覺得誇張？甚至覺得怎麼這麼好考

但是事實就是如此

最後我還是要再度奉勸選擇高職的同學

如果你的志願是"台科大"，"北科大"

如果你很想接觸實習課

你很適合高職

若你未來想念台成清交政，很抱歉，高職並不適合你

而且我先說清楚，高職科系真的非常少

大家請去查一下 "頂尖大學" 開放給高職的名額

大多數是屬於 較冷門的科系

我拿台大電機系來說好了，一個名額都沒有

(據說還要詢問該校系他們要不要開放咧，我想他們也不屑，唉)

最後我來分析三種學歷

---------------------------------------------------------------------------------

一.大安高工→台灣科技大學-機械工程系→台大研究所

二.內湖高中→台灣科技大學-機械工程系→台大研究所

三.建國中學→台灣大學-機械工程系→台大研究所

---------------------------------------------------------------------------------

都是台大研究所哦 但是差在哪裡？

以下大安高工考生皆以200天上台科為基準

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

分析一號：

他讀的是高職，高職的優勢就是！

提早接觸專業課程，還有實習課，僅僅如此

別忘了實習課台北科在大學會特地為高中生再教一次

一般200天考生國英數比不上高中生(除非你很認真都額外自習高中學科)，專業在大一立刻被追回來，（請別小看高中生，這些對他們來說只需要一點時間）

少數優秀高職生才能成為他們的對手

本科上今年退休的一位技工

他兒子是成功高中的，他拿高職機械力學課本給他兒子看(機械力學是很多高職機械類同學頭痛的科目)

成功高中兒子說：這個太簡單了啦！我們不會考這個

那請問一下優勢在哪？...專業太簡單？國英數又沒他們教的難

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

分析二號：

內湖高中在台北不錯，重點是他是"高中體制"

我們大安高工上台灣科技大學一般考生大多設為200天程度

而能在"高中"以學測成績申請台灣科技大學的，基本上都能唸台大部分科系了

國英數英物化學绝對是高手之上

在第一年 你會很爽 因為你覺得實習好簡單 該內湖高中在專業課程被我們電

但是第二年呢？

我在前面應該有提過　我們老師的台科同學們(高職唸中工) 他們只花兩百天上台科

那從大一開始，該內湖高中同學，他就花兩百天看高職專業科目，加上台北科實習課會重教一次

那在第二年他們不是和我們的專業程度一樣了嗎？

你以為高職很有優勢嗎？一點也沒有

我以機械科實習科目　　鉗工鑽床實習要在一個禮拜學會很簡單

車床銑床製圖CNC實習只需要一到兩個月

而且你別忘了，有些高中生自己家裡還是開機械工廠的呢！(請看高職版某篇文章)

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

分析三號：

建中毫無疑問是第一志願，能考上真的不簡單

在三號同學的優勢是，他是台灣大學的學生

大家想想能上台灣大學的同學，每基礎學科绝對在高手之上，水準大於等於前方二號

以我週遭能考進建中又台灣大學從小大多數皆為資優生，國英數物理化學對他們來說可是家常便飯

我以機械科專業考科機械力學來分析，機械力學難度比基礎物理略低

就我前面舉的技工兒子是成功高中(今年上台灣大學)的例子，他們要在短時間學會實在輕而易舉

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

各方面程度總評：二號 = 三號 > 一號

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

除了以上分析

我再舉英文科目，能考上台灣科技大學的學生其實少數英文根本不怎樣

我一個學長(非大安高工)，他考上台灣科技大學英文只有三十分

當然他其他科都幾乎滿分

以機械科來說

我們科上的老師，不少就是台灣科技大學畢業的，甚至有些還是一流研究所畢業的

但是他們的共同點就是

不要問我英文，我的英文很爛

你在前面可能會覺得不錯阿 1和2和3到最後都上了台大研究所，他們的等級是一樣的！

這是大錯特錯，基礎學科你在這三年已經不知不覺輸了一大截

國英數物理化學就算讓你上了台北科 真正花時間把高中不足補起來又有多少人？

而且說真的我要強力否認研究所在拼回來這個觀念

就算今天真的讓你上台大研究所

大部分的高職學生基礎學科程度還是沒高中體制的學生好

我舉某老師的例子

----------------------------------------------------------------------

A老師學歷：高中→中央大學→台大研究所

B老師學歷：高中→台灣大學→台大研究所

----------------------------------------------------------------------

以這兩個老師程度就有差 差在高中考大學這關

大家多少知道中字備是屬於較後面的學校 而他們的程度和台大生是有差的

學測考58級和68級等級真的差很多 光說英文好了

中字備理工系英文普遍不會比台大好 這是其中的例子 當然有例外

研究所培育的是專業人才 但研究所入學考試的基礎學科也挺重要(考台大必考英文 工數)

除非你真的非常之認真去閱讀高中國文英文數學物理化學，不然一般高職學生绝對會輸

況且高職學生唸書風氣實在是很差，大家都只想拼最後一年(?)

這就要怪教育本身的缺陷，統測程度的低落造成台北科好考的原因

我目前還是認為高中體制好

如樓上同學所說的

不要浪費基測分數高分就被一窩蜂進來

當你一進來你才真正會發現一切就是這麼不公平

如果你不花時間自習 三年後必失去與他們的競爭力

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

接下來我要跟大家分享各位學長回來分享經驗

學長們一致認為

1.高中生超強(這是事實，高中要進台北科分數真的不低)

我的看法：學長都被電死了嗎(?)

2.實習科目把他們電爆了 哇哈哈哈

我的看法：很可惜高興只是一時的 不是四年都有實習課 人家有學不會比我們差(我們只是提早學)

3.班上前幾名都是高中生 翹課也都是他們

我的看法：唉！人家有本事囉！

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

PS.學校老師去研習開會 台科大教職人員一致對大安高工去台科成績表現沒什麼印象....(迷：有點慘)

台科大教職人員一致對高中生表現豎起大拇指

北科大對教職人員本校印象優良(?) ....可能是人數不少(?)

而且很不幸的 每年大學台北科被二一大多是高職生 當然其中有大安高工的學長

結論：我認為先訓練基礎學科在來學專業才是

迷：高分的同學你們一定要想清楚啊！這會影響到未來人生好多年呢！

此內容已被編輯, June 18, 2010 ,由 藍貝

[藍貝 10]

唉呀 以上是關於學生實力做的分析

接下來我以企業界的眼光來看各大學校出的學生

首先 企業界是最現實的 先論學歷再看實力

只要你的最後一張證書 是知名大學研究所畢業的

那企業界就不會計較你以前讀什麼學校！

以下這三種學經歷　要進的公司企業差不多

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一.大安高工→台灣科技大學-機械工程系→台大研究所

二.內湖高中→台灣科技大學-機械工程系→台大研究所

三.建國中學→台灣大學-機械工程系→台大研究所

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最後一張真的很重要啊！

此外外語能力很重要 結束

[LUSM king 10]

在高一其實還好 不會很無聊

因為我都把我自己當作高中一年級來看待

我不得不承認 數學 的確比較難

但 要唸 ok的

只不過我有一個疑問

如果走完全技職導向 只實作 不完理論 沒有英數程度

哪裡懂得了?

至於台北工專 詳細我不太清楚 但是應該是讀五年吧?

還有 高三就唸現在大二工程數學 也跟以前教育制度有關

以前國中不是學了現在高中一大堆東西?

高中當然可以這樣學 看看我們國中學什麼

要我們唸那個 恩恩 再等等

以前的教育制度和現今不同

當然 台北工專和我們也無從比較

讀書風氣 恩恩 我不得不承認

再高一的確不太好 但是 高二其他人應該會起來

統測 恩恩 如果真的真的那麼沒水準

每年榜首應該都要是建國中學700分才對

我們的專業 對她們來講 還是有困難

我就不相信電子學電工她們會

其實 看了學長的回覆 學長也挺認同加強基礎的阿

[Vanilla milk 10]

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一.大安高工→台灣科技大學-機械工程系→台大研究所

二.內湖高中→台灣科技大學-機械工程系→台大研究所

三.建國中學→台灣大學-機械工程系→台大研究所

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都是台大研究所哦 但是差在哪裡？

以下大安高工考生皆以200天上台科為基準

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分析一號：

他讀的是高職，高職的優勢就是！

提早接觸專業課程，還有實習課，僅僅如此

別忘了實習課台北科在大學會特地為高中生再教一次

一般200天考生國英數比不上高中生(除非你很認真都額外自習高中學科)，專業在大一立刻被追回來，（請別小看高中生，這些對他們來說只需要一點時間）

少數優秀高職生才能成為他們的對手

本科上今年退休的一位技工

他兒子是成功高中的，他拿高職機械力學課本給他兒子看(機械力學是很多高職機械類同學頭痛的科目)

成功高中兒子說：這個太簡單了啦！我們不會考這個

那請問一下優勢在哪？...專業太簡單？國英數又沒他們教的難

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分析二號：

內湖高中在台北不錯，重點是他是"高中體制"

我們大安高工上台灣科技大學一般考生大多設為200天程度

而能在"高中"以學測成績申請台灣科技大學的，基本上都能唸台大部分科系了

國英數英物化學绝對是高手之上

在第一年 你會很爽 因為你覺得實習好簡單 該內湖高中在專業課程被我們電

但是第二年呢？

我在前面應該有提過　我們老師的台科同學們(高職唸中工) 他們只花兩百天上台科

那從大一開始，該內湖高中同學，他就花兩百天看高職專業科目，加上台北科實習課會重教一次

那在第二年他們不是和我們的專業程度一樣了嗎？

你以為高職很有優勢嗎？一點也沒有

我以機械科實習科目　　鉗工鑽床實習要在一個禮拜學會很簡單

車床銑床製圖CNC實習只需要一到兩個月

而且你別忘了，有些高中生自己家裡還是開機械工廠的呢！(請看高職版某篇文章)

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分析三號：

建中毫無疑問是第一志願，能考上真的不簡單

在三號同學的優勢是，他是台灣大學的學生

大家想想能上台灣大學的同學，每基礎學科绝對在高手之上，水準大於等於前方二號

以我週遭能考進建中又台灣大學從小大多數皆為資優生，國英數物理化學對他們來說可是家常便飯

我以機械科專業考科機械力學來分析，機械力學難度比基礎物理略低

就我前面舉的技工兒子是成功高中(今年上台灣大學)的例子，他們要在短時間學會實在輕而易舉

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各方面程度總評：二號 = 三號 > 一號

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其他抱歉我刪除了

我覺得英文會差只是因為自己本身長期忽略吧= =

畢竟那不是專業部分

我哥台大數學

後來也考上台大數學研究所

他後來跑去南部弱勢學校教書

只不過過了一年

他的英文嚴重退步

我問他他都回答不出來了

因為重心已經不在這裡了

數學還是很嗆= =

再另外和同學說件事情

我不知道其他大學的研究所

可是台大的研究所也是要考英文的噢

我哥的很多同學就是因為英文被刷下來:P

然後你們科內技工的兒子我覺得嘴砲成分居多= =

我實在沒辦法相信看完課本就能夠鑑別一個科目的困難度= =

自從我就讀高職之後

很多高中生都好奇想看看我們專業科目的課本

有建中的朋友還開玩笑嗆說：就不要我看一天就可以打敗妳

結果看完他也不敢說甚麼了

成功高中的朋友看完說你們的專業好可怕

而中山的朋友呢?

：｢好險我念一類｣

我弟也想念一類(成功)

他非常不爽我在他面前讀專業科目= =

其實也不是難

而是沒有接觸的東西就會有距離感

接觸過後熟能生巧

自然而然就會想突破它了

有時候反而因為覺得困難才更有動力去理解它吧(?)

這因人而異啦= =

說真的

重點還是在最後的學歷，非常中肯

不管你高中或是大學如何的不長進

但是努力考上台大研究所已經獲得肯定

而且研究所也是考試制度，就測驗結果而言

能力以及程度是和同樣考進去的人平起平坐的

反正就這樣囉

[nx01701 10]

...恕刪

臺科北科對於大安（含以上）程度的學生來說，透過統測這個管道真的非常好考，只要準備不到一年，難怪高職會輸，輸得心服口服。

我當然知道有人認真3年，然後呢？那只是小部分，我看到的情形和sky同學一樣，不然，版上的高一高二生，捫心自問，你們每天都有唸書嗎？1個小時以上？有沒有讀書習慣？還是考前再衝刺？

是的，考前衝刺看起來好像很用功，但那不會是你的東西，你只不過在應付，欺騙自己、欺騙全天下，可惜，大安是這樣，正確一點說，連大安都這樣了，更遑論其他高職。

只不過看起來用功罷了。

高中同學，要上台清交成央山正興，可能不單只靠努力那麼簡單，甚至還要一點資質，大安的，一定都具備上台清交成的條件，可惜，高職3年的訓練，我們輸太多太多太多了。

sky同學舉的例子，是大安的普遍生態，至少我敢說超過50%以上的人是這樣，我個人很討厭這樣，3年來我從來沒有看慣過，至少我不是這樣。

然後我也來對3位不同的學生發表一下意見，我覺得這是個很客觀的例子，以PR85以上的同學來說，分成這3種很OK。

我個人覺得，看最終學歷，應該是3=2=1

但是看實力的話，就是3>2>1

3=2>1是很奇怪的，建中的訓練和社區高中是不同的，就算都上台大，那並不代表他們就平起平坐了，我覺得並沒有，畢竟他們已經差了3年。知識是一種累積性的東西，差的沒補回來還是差。

我想我們只能說英文對高職生來說的確是個罩門，甚至一般科目對高職生來講都是如此，一個很可笑的事情，講給大家聽聽：

學測國、英、數、自、社，都要14級分，才有可能台大，還要看系，如果比較挑，可能就沒台大了。

統測，國、英、數、專一、專二，以電子類來說，統測差不多640有台科，意即專業都100，國文90，數學90，英文只要60分就有台科了耶！這是什麼鬼制度？太可笑了不是嗎？水準只有這樣，會輸也是理所當然的（聳肩

當然，英文只是舉例，不用特別強調英文，一般科目都是高職生的罩門。

我再來舉一個殘酷的例子，研究所就算都台大，人家也不會當你有那個資格與水準，因為當研究所都一樣的時候，就會往下比大學，看到台大跟台科的，哈哈~台大錄取，你台科就是活該倒楣，能力？沒進去你哪展現得了你的能力？血統、門第的觀念是很恐怖的，早點認清這個事實比較好，不過也還好，因為，只是第一份工作會有比較大的影響而已嘛~所以不要想太多~科科XD

另外我想要跟sky同學說，雖然大家只唸一年，但大安的讀書風氣已經是很不錯的了，在高職~科科~

先打好基礎，再進入專業，這才是真正學好的捷徑，提早接觸，根本沒差，這不是贏在起跑點的問題，畢竟你又不是用大學教材，科科~

...恕刪

是的，沒錯，一般科目很重要，基礎一定要打好，這是我所認同的，所以我從根本否定了現今的技職教育，而學弟你依然沒搞清楚「技職教育」的定位

我這邊提供一篇2007年的論文給各位參考，不多，10頁左右而已，不會造成負擔的。點我

是的學弟，沒理論，純技術是沒辦法的，問題是，你又要基礎打好，又要專業理論強，又要實習強，很抱歉，高中也做不到，根本不可能。

在此引用一下論文中所恕技職教育的定義：「在本質上，技職教育旨在培養學習者立即從事以實務活動為主的職涯。傳統上，這種教育係非學術性，且和特定行、職業直接相關」

搞清楚，技職教育的定位完全不是升學、學術理論導向，學弟如果你一直這樣認為，那我覺得高職一點都不適合你，我建議你可以考高中轉學考，現在報名應該來得及？

我再說詳細一點，技職教育的學術部分，只要能滿足可以懂實作在幹嘛、可以有業界所需要具備的知識，這樣就夠了，不需要有打破砂鍋問到底的態度，因為沒必要，他希望你畢業就有生存能力，講簡單的就是職業養成。

學弟是電機的，我們就拿日本專門學校的課程規劃來向你說明，專門學校是日本高中職畢業後就可以去唸的，基本上就是定位非常清楚的技職教育，當然不只高中職畢業，那只是基本門檻，和補習班類似，你繳錢就可以進去就讀，2年就畢業，拿到的文憑是專門士學位，業界認可可以去工作的。

我們可以發現，日本強調12年教育後再做分流，當然日本也有高職，也有五專，不過這些畢業後有不少會選擇進入專門學校加強就業，這才是技職教育，我不知道高職畢業去大學幹嘛？現在技術學院、科技大學，和普大根本沒兩樣，自己定位都搞錯了，還辦學？

我們以日本電子專門學校 電氣工學科2年制的課程安排來舉例：

關聯知識 112小時=>

科学技術史、技術英語、ウェルネス（Wellness 療養，健康知識）、ネットワーク概論（網路概論）

電氣基礎 416小時=>

電気数学、物理学、電気電子計測、電気磁気学、電気回路

電子工學（電氣基礎課程的進階）128小時=>

電子工学、電子回路（通訊）、パワーエレクトロニクス（電力電子）

電氣應用技術 176小時=>

電気機器、電気応用、電気鉄道、電気材料

實驗實習 416小時=>

コンピュータ実習（電腦實習）、電気製図、電気基礎実験、電気応用実験、電気実習

電力技術 160小時=>

発変電工学、送配電工学、電気法規

控制技術 128小時=>

自動制御、デジタル制御（數位控制）、メカトロニクス（機電整合）

設計技術 64小時=>

電気設備設計、電気技術実務

通信技術 64小時=>

電気通信、データ通信（情報通訊）

證照培養 64小時=>

資格対策

基礎知識部分704小時、實習部分896小時

請問一下學弟，我們的課程安排，有那麼完整嗎？我們的時數呢？我們出來什麼都不會！連電子電機相關法規都不清楚，不是嗎？法規部分在基本電學實習裡只講了1個單元，你有背下來嗎？我看過你們電機科的課程規劃，也有認識了3年的電機科同學，我很肯定的告訴你，我們只學了半調子的東西！

你當然可以說，人家是12年高中職都畢業才去專門學校的，問題就在於，我們高職畢業只有大學可以去，這不對吧？這不叫做「技職教育」吧？

如果妳這麼熱愛知識，也確定要走電這條路，我真的誠心誠意建議學弟，轉高中，大學以台科大、中央、中山電機電子相關科系為目標，這樣子的訓練，才是貨真價實、你渴望的訓練。

而這之間的差距，也是你學長我，這個暑假打算極力撫平的，以明年學測60級分為目標，我正在努力著，書審做完之後，我就開始拿起高中教材K了，不要像我還要多花時間，轉吧，如果你這麼在意學術理論。

但是，我並不後悔待在高職3年，這是我要強調的，我只不過滿足自我追求罷了。不要問我為什麼，因為這是很個人的因素，就算說了，也跟妳無關，你不太會得到這些東西。

唉...是你說臺科北科以前是高職撐的，然後又要怪到以前和現在不同，那麼你這就是承認了當年強是當年，我們現在不強就是事實，我們就是輸阿，沒錯阿！

妳不用預料未來的狀況，學長們已經告訴妳了，不用期待（笑

建中才不屑考統測，我告訴你，高職電子學簡單得跟鬼一樣

高中二類在高三的物理，就已經教了不少電子學的內容了，而且比高職深多了，高職的電子學，高中生只要3~4週就可以完全解決，我是指一天花7~10小時，自修，如果有老師教的話，更快！他們靠強大的基礎知識念專業容易死了！

學弟你太高估我們的專業了，根本沒有那麼有深度和廣度，哈哈哈哈哈！

讓我跟你分享一個小故事

有某位名高職同學，也有跟妳一樣的想法，所以有在高中補習班補一般科目，他有次和那個地區的第一志願嗆我有專業我超強，他是化工的，那位高中同學很不屑就報名了統測化工群，除了專二的實習部分他不會只考了6x而已，其他都100，換句話說他600多，可以上台科，事後在補習班，他跟那位同學說，我考差了成績單不要，給你吧，那位高職同學從此閉嘴。

分享完畢，你自己想吧，先把高職的定位搞清楚再說。

...恕刪

我覺得那只是他們沒有仔細看，以我們工科來說，很多都是他們靠物理和數學抵子很容易就可以讀起來的，乍看之下我們當然很專業，乍看之下而已，等他們實際接觸之後我們就是輸阿，到大學就知道了。

而你當然不能拿理工的東西給一類看阿~這樣犯規啦XDDDD

血統、我不覺得有平起平坐。

此內容已被編輯, June 19, 2010 ,由 nx01701

[victor2923 10]

單純講一下樓上一小時的說法

我一天平均讀不到20分鐘吧....

如果不是段考前的話

天天念一小時還真的滿難的....

畢竟人都有惰性

當你忙完一堆事情(譬如說社團)回到可愛的家之後.....

想不泡在電腦或是娛樂上真的是很難得的事

[nx01701 10]

單純講一下樓上一小時的說法

我一天平均讀不到20分鐘吧....

如果不是段考前的話

天天念一小時還真的滿難的....

畢竟人都有惰性

當你忙完一堆事情(譬如說社團)回到可愛的家之後.....

想不泡在電腦或是娛樂上真的是很難得的事

呵...

那我只能說，不愧是建中的！

我們的等級，只有靠不斷努力去撫平這樣的差距。

可能你只要聽一聽課，寫寫題目，就沒問題了。

先預祝你兩年後能順利錄取台大你要的科系。

[victor2923 10]

我們的等級，只有靠不斷努力去撫平這樣的差距。

可能你只要聽一聽課，寫寫題目，就沒問題了。

不見得是這樣吧像我連課堂都沒有到 (公假+事假+病假2xx節這樣):P

其實我覺得很多時候考試成績和唸書方法的關連性比較大

念書方法對了(或者是說找到了能夠成功讓你應付考試成績的方法)成績相對的來說就能提升

不小的幅度

以高中生活來說

我的主科表現並不佳(範圍太大考前念不完或不想念是正常狀況，當然 或許有那種真的考前一兩個禮拜就能全部念完的神人) 大都是平均或平均以下:P

但在社會或自然科目上

靠著唸完參考書和挑參考書後面附的大考題目(學測+指考和以前的大學推甄題目)

(恩 挑題目做真的很重要)

往往都可以得到還算不錯的成績(至少都是平均以上)

[Mr_Orange 10]

我覺得看大家的談話~感覺好像大家都覺得我們程度很差欸 =A=

我們高職生資質不會比高中生差，是不是態度問題??

[nx01701 10]

不見得是這樣吧像我連課堂都沒有到 (公假+事假+病假2xx節這樣):P

其實我覺得很多時候考試成績和唸書方法的關連性比較大

念書方法對了(或者是說找到了能夠成功讓你應付考試成績的方法)成績相對的來說就能提升

不小的幅度

以高中生活來說

我的主科表現並不佳(範圍太大考前念不完或不想念是正常狀況，當然 或許有那種真的考前一兩個禮拜就能全部念完的神人) 大都是平均或平均以下:P

但在社會或自然科目上

靠著唸完參考書和挑參考書後面附的大考題目(學測+指考和以前的大學推甄題目)

(恩 挑題目做真的很重要)

往往都可以得到還算不錯的成績(至少都是平均以上)

呵呵，沒錯，正如你所說的，方法很重要

或許大安人的IQ跟大同松山一樣，甚至撇除建北那些真的是天才的同學，大安的資質也沒有差到哪去，但我們就是沒有掌握「念書」這件事，也並不是每個人都有辦法掌握，至少在這個階段能進入建中，是比我們提早掌握了這所謂的「方法」，也因此贏在起跑點上，3年下來造成極大的差距呢（苦笑...

只是對於大部分一般人來說，念書真的是唯一一條邁向平穩人生、或者奮力一搏改變自己社會地位的捷徑。

是說同學都請假請成這樣了，學校沒管喔？

我覺得看大家的談話~感覺好像大家都覺得我們程度很差欸 =A=

我們高職生資質不會比高中生差，是不是態度問題??

不是，我們的程度在基測的時候並沒有輸人

問題是3年之後，我們真的大輸，這是教育根本的問題，與資質比較無關。

就算先天條件一樣，後天給的養分不同，也會造就不同的結果。

當然學弟提到的態度，真的，技職的態度要大大的改變，不然我們被歧視也是理所當然的。

[victor2923 10]

是說同學都請假請成這樣了，學校沒管喔？

未到2/3者 應辦理休學

但公假不列入計算

畢竟是 因公請假阿

但還是有可能讓老師不爽被扣考啦...

[Vanilla milk 10]

臺科北科對於大安（含以上）程度的學生來說，透過統測這個管道真的非常好考，只要準備不到一年，難怪高職會輸，輸得心服口服。

我當然知道有人認真3年，然後呢？那只是小部分，我看到的情形和sky同學一樣，不然，版上的高一高二生，捫心自問，你們每天都有唸書嗎？1個小時以上？有沒有讀書習慣？還是考前再衝刺？

是的，考前衝刺看起來好像很用功，但那不會是你的東西，你只不過在應付，欺騙自己、欺騙全天下，可惜，大安是這樣，正確一點說，連大安都這樣了，更遑論其他高職。

只不過看起來用功罷了。

高中同學，要上台清交成央山正興，可能不單只靠努力那麼簡單，甚至還要一點資質，大安的，一定都具備上台清交成的條件，可惜，高職3年的訓練，我們輸太多太多太多了。

sky同學舉的例子，是大安的普遍生態，至少我敢說超過50%以上的人是這樣，我個人很討厭這樣，3年來我從來沒有看慣過，至少我不是這樣。

然後我也來對3位不同的學生發表一下意見，我覺得這是個很客觀的例子，以PR85以上的同學來說，分成這3種很OK。

我個人覺得，看最終學歷，應該是3=2=1

但是看實力的話，就是3>2>1

3=2>1是很奇怪的，建中的訓練和社區高中是不同的，就算都上台大，那並不代表他們就平起平坐了，我覺得並沒有，畢竟他們已經差了3年。知識是一種累積性的東西，差的沒補回來還是差。

我想我們只能說英文對高職生來說的確是個罩門，甚至一般科目對高職生來講都是如此，一個很可笑的事情，講給大家聽聽：

學測國、英、數、自、社，都要14級分，才有可能台大，還要看系，如果比較挑，可能就沒台大了。

統測，國、英、數、專一、專二，以電子類來說，統測差不多640有台科，意即專業都100，國文90，數學90，英文只要60分就有台科了耶！這是什麼鬼制度？太可笑了不是嗎？水準只有這樣，會輸也是理所當然的（聳肩

當然，英文只是舉例，不用特別強調英文，一般科目都是高職生的罩門。

我再來舉一個殘酷的例子，研究所就算都台大，人家也不會當你有那個資格與水準，因為當研究所都一樣的時候，就會往下比大學，看到台大跟台科的，哈哈~台大錄取，你台科就是活該倒楣，能力？沒進去你哪展現得了你的能力？血統、門第的觀念是很恐怖的，早點認清這個事實比較好，不過也還好，因為，只是第一份工作會有比較大的影響而已嘛~所以不要想太多~科科XD

另外我想要跟sky同學說，雖然大家只唸一年，但大安的讀書風氣已經是很不錯的了，在高職~科科~

先打好基礎，再進入專業，這才是真正學好的捷徑，提早接觸，根本沒差，這不是贏在起跑點的問題，畢竟你又不是用大學教材，科科~

是的，沒錯，一般科目很重要，基礎一定要打好，這是我所認同的，所以我從根本否定了現今的技職教育，而學弟你依然沒搞清楚「技職教育」的定位

我這邊提供一篇2007年的論文給各位參考，不多，10頁左右而已，不會造成負擔的。點我

是的學弟，沒理論，純技術是沒辦法的，問題是，你又要基礎打好，又要專業理論強，又要實習強，很抱歉，高中也做不到，根本不可能。

在此引用一下論文中所恕技職教育的定義：「在本質上，技職教育旨在培養學習者立即從事以實務活動為主的職涯。傳統上，這種教育係非學術性，且和特定行、職業直接相關」

搞清楚，技職教育的定位完全不是升學、學術理論導向，學弟如果你一直這樣認為，那我覺得高職一點都不適合你，我建議你可以考高中轉學考，現在報名應該來得及？

我再說詳細一點，技職教育的學術部分，只要能滿足可以懂實作在幹嘛、可以有業界所需要具備的知識，這樣就夠了，不需要有打破砂鍋問到底的態度，因為沒必要，他希望你畢業就有生存能力，講簡單的就是職業養成。

學弟是電機的，我們就拿日本專門學校的課程規劃來向你說明，專門學校是日本高中職畢業後就可以去唸的，基本上就是定位非常清楚的技職教育，當然不只高中職畢業，那只是基本門檻，和補習班類似，你繳錢就可以進去就讀，2年就畢業，拿到的文憑是專門士學位，業界認可可以去工作的。

我們可以發現，日本強調12年教育後再做分流，當然日本也有高職，也有五專，不過這些畢業後有不少會選擇進入專門學校加強就業，這才是技職教育，我不知道高職畢業去大學幹嘛？現在技術學院、科技大學，和普大根本沒兩樣，自己定位都搞錯了，還辦學？

我們以日本電子專門學校 電氣工學科2年制的課程安排來舉例：

關聯知識 112小時=>

科学技術史、技術英語、ウェルネス（Wellness 療養，健康知識）、ネットワーク概論（網路概論）

電氣基礎 416小時=>

電気数学、物理学、電気電子計測、電気磁気学、電気回路

電子工學（電氣基礎課程的進階）128小時=>

電子工学、電子回路（通訊）、パワーエレクトロニクス（電力電子）

電氣應用技術 176小時=>

電気機器、電気応用、電気鉄道、電気材料

實驗實習 416小時=>

コンピュータ実習（電腦實習）、電気製図、電気基礎実験、電気応用実験、電気実習

電力技術 160小時=>

発変電工学、送配電工学、電気法規

控制技術 128小時=>

自動制御、デジタル制御（數位控制）、メカトロニクス（機電整合）

設計技術 64小時=>

電気設備設計、電気技術実務

通信技術 64小時=>

電気通信、データ通信（情報通訊）

證照培養 64小時=>

資格対策

基礎知識部分704小時、實習部分896小時

請問一下學弟，我們的課程安排，有那麼完整嗎？我們的時數呢？我們出來什麼都不會！連電子電機相關法規都不清楚，不是嗎？法規部分在基本電學實習裡只講了1個單元，你有背下來嗎？我看過你們電機科的課程規劃，也有認識了3年的電機科同學，我很肯定的告訴你，我們只學了半調子的東西！

你當然可以說，人家是12年高中職都畢業才去專門學校的，問題就在於，我們高職畢業只有大學可以去，這不對吧？這不叫做「技職教育」吧？

如果妳這麼熱愛知識，也確定要走電這條路，我真的誠心誠意建議學弟，轉高中，大學以台科大、中央、中山電機電子相關科系為目標，這樣子的訓練，才是貨真價實、你渴望的訓練。

而這之間的差距，也是你學長我，這個暑假打算極力撫平的，以明年學測60級分為目標，我正在努力著，書審做完之後，我就開始拿起高中教材K了，不要像我還要多花時間，轉吧，如果你這麼在意學術理論。

但是，我並不後悔待在高職3年，這是我要強調的，我只不過滿足自我追求罷了。不要問我為什麼，因為這是很個人的因素，就算說了，也跟妳無關，你不太會得到這些東西。

唉...是你說臺科北科以前是高職撐的，然後又要怪到以前和現在不同，那麼你這就是承認了當年強是當年，我們現在不強就是事實，我們就是輸阿，沒錯阿！

妳不用預料未來的狀況，學長們已經告訴妳了，不用期待（笑

建中才不屑考統測，我告訴你，高職電子學簡單得跟鬼一樣

高中二類在高三的物理，就已經教了不少電子學的內容了，而且比高職深多了，高職的電子學，高中生只要3~4週就可以完全解決，我是指一天花7~10小時，自修，如果有老師教的話，更快！他們靠強大的基礎知識念專業容易死了！

學弟你太高估我們的專業了，根本沒有那麼有深度和廣度，哈哈哈哈哈！

讓我跟你分享一個小故事

有某位名高職同學，也有跟妳一樣的想法，所以有在高中補習班補一般科目，他有次和那個地區的第一志願嗆我有專業我超強，他是化工的，那位高中同學很不屑就報名了統測化工群，除了專二的實習部分他不會只考了6x而已，其他都100，換句話說他600多，可以上台科，事後在補習班，他跟那位同學說，我考差了成績單不要，給你吧，那位高職同學從此閉嘴。

分享完畢，你自己想吧，先把高職的定位搞清楚再說。

我覺得那只是他們沒有仔細看，以我們工科來說，很多都是他們靠物理和數學抵子很容易就可以讀起來的，乍看之下我們當然很專業，乍看之下而已，等他們實際接觸之後我們就是輸阿，到大學就知道了。

而你當然不能拿理工的東西給一類看阿~這樣犯規啦XDDDD

血統、我不覺得有平起平坐。

我還是不相信看完課本就能夠鑑別一個科目的困難度= =

那絕對太膚淺了

有建中的朋友說課本對他沒幫助

我聽明星高中的都說課本只是輔助

就連老師教學都不會教太難

是因為要給學生自己思考

他們還反問我如果老師在課堂上教難題

這樣就沒有給他們思考了啊

整個就覺得菁英教育= =

好吧我離題了

不過堂哥在鴻海工作

他說主要看最後的學歷啦...

就他所知不太會再往前看

我只知道鴻海

其它企業我不清楚

然後進入鴻海之後就是看能力升官了

[victor2923 10]

我還是不相信看完課本就能夠鑑別一個科目的困難度= =

那絕對太膚淺了

有建中的朋友說課本對他沒幫助

我聽明星高中的都說課本只是輔助

就連老師教學都不會教太難

是因為要給學生自己思考

他們還反問我如果老師在課堂上教難題

這樣就沒有給他們思考了啊

整個就覺得菁英教育= =

好吧我離題了

不會教課本也不會教很難

因為常常會教課本裡沒有的

像公民

難度的話

恩...

像是數學如果只看完課本

應該很難拿到一點點分數吧.....

[Mr_Orange 10]

呵呵，講的我們好像弱勢族群一樣XD

那我們就更要好好學習，硬起來給那些瞧不起我們的高中生看看。

[nx01701 10]

我還是不相信看完課本就能夠鑑別一個科目的困難度= =

那絕對太膚淺了

有建中的朋友說課本對他沒幫助

我聽明星高中的都說課本只是輔助

就連老師教學都不會教太難

是因為要給學生自己思考

他們還反問我如果老師在課堂上教難題

這樣就沒有給他們思考了啊

整個就覺得菁英教育= =

好吧我離題了

不過堂哥在鴻海工作

他說主要看最後的學歷啦...

就他所知不太會再往前看

我只知道鴻海

其它企業我不清楚

然後進入鴻海之後就是看能力升官了

噢噢，抱歉，是我沒說清楚，我是指說「看完課本也練習題目甚至考試」，以這樣來說，高職專業1個月要拚起來我相信是沒問題的，但如果我們去讀高中任何一科，1個月拚起來或許有點困難？

如果說妳是指廣義的針對這個領域的話，那我覺得，學海無涯，不論是誰都要鑽研一輩子可能才會有一點點心得吧（笑~

就我所知，建中有所為的學資，外校也很有名

然後雄中的話，數學也有一本自編教材

他們正因為是菁英教育所以才高攀不起阿XD

噢噢，鴻海是這樣阿（筆記，那可不可以請你再請問，如果學歷都一樣的時候，而且沒有其他什麼特殊經歷（職場、證照、比賽...等），那鴻海怎麼選？

不會教課本也不會教很難

因為常常會教課本裡沒有的

像公民

難度的話

恩...

像是數學如果只看完課本

應該很難拿到一點點分數吧.....

學資？同學可以說明詳細一點嗎？其實還蠻好奇的=w=

呵呵，講的我們好像弱勢族群一樣XD

那我們就更要好好學習，硬起來給那些瞧不起我們的高中生看看。

其實是這個社會瞧不起我們（離題了

我覺得說阿，學弟是圖傳的，性質上有一點差異

設計這種東西，不是書念多一點就比較會設計的，這塊領域跟基礎知識關聯性稍微小一點，倒不如多吸收各種設計資訊，然後做出自己的風格，在比賽中獲獎，比較發光發熱吧。

你們跟大安其他科不一樣，不需要依靠太多基礎知識，而且這塊領域也不是看學歷在玩的，所以囉，其實學弟可以不要太擔心。

而且說真的，以設計來說，台科大有名，還是成大？台藝大？北藝大？

當然論美術來說的話，師大、台藝大、北藝大他們真的是龍頭

設計類科是個比較特別的一群，真的是職校限定的科目，所以學弟比較不用在意我們這邊討論的

當然，多累積自己的實力是好的，這勝過千言萬語。

有實力說話就大聲，這個世界就是這樣。