【討論】一段與別人的對話,才了解高職多麼被看扁

[nx01701 10]

我有個同學今年從大安電機畢業，

據他說好像考得還不錯。

...恕刪

我覺得這並不是老生常談的問題。

正因為有這些聲音教育才會進步，雖然我不太指望我們的政府。

你是建中的，或許你在讀書考試這塊領域沒有失敗過所以你不能明白，並不是努力就可以和高手平起平坐的，難道高手不會繼續往前嗎？

差距越來越大的機率比較高，縱使我們再怎麼努力去撫平。

我不認為這和力爭上游或是高手之類有任何關聯

畢竟技職教育和學術教育的取向本來就不一樣

不應混為一談

...恕刪

YES！又來一個業界的！

現在這個社會的問題就是：

研所畢業作大學的事，大學畢業作專科的事，專科畢業沒人要你！

浪費社會資源嘛~~你不走研發、學術讀大學幹嘛？

想回覆的許多人或許都累了 都討論到第六頁了0.0.. 所以我來回你這篇好了..

...恕刪

大推！

其實媒體不報，只是因為多是高教體系出來的，世新和政大。

相對的技職體系沒什麼傳播相關科系。

還有我要說說我發現的奇怪現象

一般台科北科的學生

...恕刪

同學你每次發言都十足中肯！

不過阿，其實高職考臺科北科沒有比較好考，那是因為我們在大安的關係，以錄取率來看的話，可能1%都不到，也很競爭，但的確，付出的努力比高中少很多這是事實。

我覺得不應該侷限在「升學」，以整個技職教育來說，這個體系是個非常完美的體系，當然高教體系有高教體系的優點，但社會上較多的是叫你應用不是叫你研發，所以換句話說，技職教育比較實際，也能快速回饋社會，促進國家進步。

然後其實我覺得，以大安的實力，花一年自修高中課程是可以學得不錯的，因為我正在這麼做，所以我知道。

當然我也承認高中課程難度和廣度高出許多。

然後大哭~臺科北科不給統測考好的人獎學金，學測考好進去就有高額獎學金可以領！

北科還給到100萬！搞什麼啊？

最後一段就叫做「抱普大LP」，很多人根本搞不清楚讀研所要幹嘛？真的有必要讀研所嗎？就像真的有必要讀大學嗎？是一樣的。

一堆人讀大學，你也要讀，當大家都是學士，為了更高人一等就去讀研所，幹嘛？

不要隨波逐流！思考一下好不好！

真的有必要讀大學嗎？

真的有必要讀研究所嗎？

能找到自己得目標才是最重要的!!

高職是給國中時就確立目標的人讀

高中是給尚未找到方向的人讀

2個各有好處

也各有壞處

沒有誰好誰壞的啊!

1.請你先爬文

2.你還小，所以會說這些天真的話，其實很可笑

很抱歉，高職在台灣這個社會就是矮人一截。

你或許誤會我的意思了

我的意思是

...恕刪

上面已經講過了。

現在講個好玩的~

請問一下，台灣有在研發嗎？

我這樣說好了，台灣有此能力，但企業大老闆短視近利，所以不太走這條，結果被韓國後來居上。

不過還好，台灣現在已經意識到品牌研發的重要性了，或許終於能顯現出大學培育出之人才（學士就好，不用碩士）的價值。

[淼水 10]

你或許誤會我的意思了

不不

我根本沒有要回復你文章的意思= =

那整篇都是在回復慕尼的..

倒是為什麼這麼建中生會跑來這邊..

能找到自己得目標才是最重要的!!

高職是給國中時就確立目標的人讀

高中是給尚未找到方向的人讀

2個各有好處

也各有壞處

沒有誰好誰壞的啊!

我不是壞人但是我還是想說一下..

高中和高職的制度沒有想像中這麼簡單的

那些寫新聞稿的人..真的不夠我們這些待三年的人懂..

此內容已被編輯, June 24, 2010 ,由 淼水

[藍貝 10]

唔 ... 其實這篇可以列入精華了

我大致想講的都講了

這三年來真的看過太多所謂的不平等

我想未來會不會有國中生看到這篇而都不選擇高職呢+_+

這樣我好像是罪人啊‥XD

啊...對了

大家應該知道PPT上面流傳的酸台科文吧 ...

那種感覺就好像 ...普大生看不起四技生(?)

第一次看到那篇文章就覺得火藥味十足 但是居然有人覺得好笑

大安某個數學女老師還說什麼天大地大台科大 去她的咧 ... 看不出來是歧視嗎？好笑？

還把它拿來激勵人心 =_=?

哦？我剛剛想到學校某些台科大畢業的老師

若干年前讀台科時被台大生嗆 .... 囧

(被嗆的老師還不只一個 ....)

而近年來台科崛起 ... 情況似乎有些改善(可能是高中高材生的選擇讓台科身價水涨船高)

完畢

此內容已被編輯, June 26, 2010 ,由 藍貝

[firerod514 10]

嘿嘿嘿

在一年級時曾經組過一個讀書會在大安付近讀書

然後在某天

在某家店家讀書時

某家高中的女高中生酸了一句

"大安的來這邊讀甚麼書"

真的是想酸她一句的說~

不過自己人也不爭氣

就這樣被人家的一句話擊潰T_T

我是覺得人都有自己選擇的路

選擇哪一條路是自己的事

沒有哪一條路是絕對錯或是絕對對的

自己走的愉快，走的有光彩的就是對的路

不過啊

敢跑來大安的地盤上來亂

還真是勇氣可嘉阿~嘿嘿嘿

當時有汽車科的同學在就好了

就可以像少林足球中某個人一樣

框鐺一聲

一隻活動板手掉了出來

"身為一個汽車維修員，身上帶一隻活動板手是一件很正常的事"

[附堡小冠 10]

臺科北科對於大安（含以上）程度的學生來說，透過統測這個管道真的非常好考，只要準備不到一年，難怪高職會輸，輸得心服口服。

...恕刪

對不起我只是想表達一下自己的意見，言語若有冒犯還請原諒。首先我發現大家一直在拿高職生與高中甚至建中、台大生做比較，但這個比較是否客觀有待商榷，例如說某成功生認為高職的機械力學很簡單或建中生能在很短時間學完高職教材等等，會發生這種情況不能不想的是那些明星高中的學生原本的程度就應該比較好( 即使基測的鑑別力相當差= ="" )，所以反差才會那麼大，若拿兩個當初程度相近但之後結果不同的例子來說明說服力會更大。

另外我想高中生上台科的表現亮眼主要是因為高中生進台科的門檻相對較高吧( 學測 )，經各位所言應比高職生的統測篩選度高吧，套回剛剛的前提，若原本程度不同比較是沒有意義的。當然以平均學習態度而言前段高中是相對較好的，但這大部分是個人因素，換句話說，不讀書的人到哪裡都不會讀書。不要把高中生都想得很強，就算是建北附都有很混很混的同學，這些人之後的出路會比高職生好嗎？未必。

順便告訴各位，明星高中除了資優班以外基本上都沒有做精英教育，照本( 教育部章程 )宣科的公立高中上課彈性不是這麼大，大家都是自己努力，只有努力，東西才會是你的。而這樣的態度不論是高中生或高職生都可以有，大家加油:)！

當然制度面( 基礎科目的不紮實等等 )得不利與社會刻板印像等不公平的事情，就只有靠大家努力去消除了( 雖然不容易 )......

此內容已被編輯, July 14, 2010 ,由 附堡小冠

[夏小飛 10]

很多高職都很優秀

像貴校就是

學到專業技能真的很有用(最近感觸很深:()

如果普通高中唸的不夠好

也沒辦法跟別人競爭

[藍貝 10]

首先我發現大家一直在拿高職生與高中甚至建中、台大生做比較，但這個比較是否客觀有待商榷，例如說某成功生認為高職的機械力學很簡單或建中生能在很短時間學完高職教材等等，會發生這種情況不能不想的是那些明星高中的學生原本的程度就應該比較好( 即使基測的鑑別力相當差= ="" )，所以反差才會那麼大，若拿兩個當初程度相近但之後結果不同的例子來說明說服力會更大。

另外我想高中生上台科的表現亮眼主要是因為高中生進台科的門檻相對較高吧( 學測 )，經各位所言應比高職生的統測篩選度高吧，套回剛剛的前提，若原本程度不同比較是沒有意義的。當然以平均學習態度而言前段高中是相對較好的，但這大部分是個人因素，換句話說，不讀書的人到哪裡都不會讀書。不要把高中生都想得很強，就算是建北附都有很混很混的同學，這些人之後的出路會比高職生好嗎？未必。

拍謝 一些字我刪了

唔 所以你的意思是 基測成績已經看出學生程度

成績高者自然進入明星高中就讀 強者恆強

成績較低進入高職就讀 程度本來就差 自然比不上明星學校學生

兩者不能比較 出發點根本不一樣

應該是這個意思吧(?)

首先以上本人發言是針對有在唸書的高中生

拿無心於課業上的高中生比較那只會浪費我的時間

我必須反駁以上紅色部分

拿機械力學來說 算物理科

拿週遭同學例子

同學自然拿滿分來讀你信不信？

國中基測自然科足以媲美前三志願學生吧(?)

此人國中時水準絕對不輸

但是此人在高職三年教育後

程度沒變 甚至比三年前差

這就是教育的問題 教的太簡單

當高中生 正在學進階物理

我們還停留在基礎物理的範圍內

完全沒有接觸更深的領域

我想你可能會認為可以自己自學

但不是每個同學都這麼聰明

我就不相信前三志願的人物理化學全部都可以自己唸 不用補習或老師教

拿成功男例子

他已經深入更深的物理 看高職機械力學簡直輕而易舉

這就好比你讀到台大 回首看國中所學 你會有什麼感覺？

而高職的悲哀點就是我們停留在這個地方不斷打轉 學簡單又不精 亂七八遭

結果就是上了台北科後高職生基礎學科什麼都不知道

教授一個頭兩個大 都上了大學了應該知道的知識卻一問三不知

高中生認為大簡單了 直接翹課沒有必要浪費時間聽教授廢話

(我以大部分高職生為基準 我相信有相當用功的高職生 上大學程度不輸前三志願同學)

我認為拿大安和建中比 甚至是台科和台大是很客觀的

怎麼會沒有意義呢？

無庸置疑

我認為高職除了升台科北科之外

其他沒有任何一點能贏高中

你所說的出路就是學歷 這是個現實點

[victor2923 10]

我總覺得台灣高中教太難

很多東西根本專業到超出中等教育的範圍了

[nx01701 10]

很多高職都很優秀

像貴校就是

學到專業技能真的很有用(最近感觸很深:()

如果普通高中唸的不夠好

也沒辦法跟別人競爭

機會比我們多多了，不要羨慕我們，眼光放長遠一點，真的。

拍謝 一些字我刪了

唔 所以你的意思是 基測成績已經看出學生程度

成績高者自然進入明星高中就讀 強者恆強

成績較低進入高職就讀 程度本來就差 自然比不上明星學校學生

兩者不能比較 出發點根本不一樣

應該是這個意思吧(?)

首先以上本人發言是針對有在唸書的高中生

拿無心於課業上的高中生比較那只會浪費我的時間

我必須反駁以上紅色部分

拿機械力學來說 算物理科

拿週遭同學例子

同學自然拿滿分來讀你信不信？

國中基測自然科足以媲美前三志願學生吧(?)

此人國中時水準絕對不輸

但是此人在高職三年教育後

程度沒變 甚至比三年前差

這就是教育的問題 教的太簡單

當高中生 正在學進階物理

我們還停留在基礎物理的範圍內

完全沒有接觸更深的領域

我想你可能會認為可以自己自學

但不是每個同學都這麼聰明

我就不相信前三志願的人物理化學全部都可以自己唸 不用補習或老師教

拿成功男例子

他已經深入更深的物理 看高職機械力學簡直輕而易舉

這就好比你讀到台大 回首看國中所學 你會有什麼感覺？

而高職的悲哀點就是我們停留在這個地方不斷打轉 學簡單又不精 亂七八遭

結果就是上了台北科後高職生基礎學科什麼都不知道

教授一個頭兩個大 都上了大學了應該知道的知識卻一問三不知

高中生認為大簡單了 直接翹課沒有必要浪費時間聽教授廢話

(我以大部分高職生為基準 我相信有相當用功的高職生 上大學程度不輸前三志願同學)

我認為拿大安和建中比 甚至是台科和台大是很客觀的

怎麼會沒有意義呢？

無庸置疑

我認為高職除了升台科北科之外

其他沒有任何一點能贏高中

你所說的出路就是學歷 這是個現實點

附堡小冠的意見我想sky給了很好的回覆，我想我就另外補充就好

首先是，小冠同學你是高中體系的，我想你並不瞭解一些我們技職的狀況，就如同我們也不全然瞭解你們的狀況一樣，不過我可以跟你說我們瞭解你們比較多，因為最基本的媒體只會報導你們的事，不太鳥我們

另外個人有接觸高中教材，所以我也略知一二，不敢說多厲害這樣

再來我要指出一個問題－科大的課程內容和普大一樣，而基礎知識的差異讓我們高職生念普大的教材是蠻奇怪的

我們台灣愛用外國教科書，尤其很多領域的聖經本都是美國寫的，美國沒有技職教育，所以針對美國的教育體制寫的教材，拿到台灣不是不能用，但不能給技職用

我覺得我們該思考的是：技職的定位到底是什麼？

台灣的技職教育在亞洲地區是非常先進的，許多國家都來向我們學習，但可惜台灣沒有把此發揚光大，技職教育真的是一個很棒的教育，但在台灣一點地位都沒有

以前舊教材的時代，技職教科書是我們自己編寫的，不只高職，二專、五專、二技、技術學院，都是我們針對技職這個體系去編寫的，我有蒐集一些那時候的教科書，看了很感動

沒有銜接問題，專業知識量也很足夠，非常棒！基礎學科能力也有針對技職打下良好的基礎，跟現在扭曲的技職教育完全不同！

那時候高三就要上工數，那時候五專二年級要上跟普物同等級的物理，當然我承認難度與深度上和學術導向的大學課程內容有一些差距，但不至於差太多，我們有一定的學術基礎，更有極為強大的專業能力（可應用的能力！那時候台北工專電工科畢業是有能力修理所有家電的，電視和收音機都可以，現在沒人有這種能力...），那時候的技職教育可真理想阿...現在呢？

該討論的這串已經都提出來了，如果有能力的人，就去做些什麼改變吧，至少我自己是在努力的。

我總覺得台灣高中教太難

很多東西根本專業到超出中等教育的範圍了

認同，現在看微積分，不難想見美國高中數學的程度wwwww

[藍天Rock 10]

拍謝 一些字我刪了

唔 所以你的意思是 基測成績已經看出學生程度

成績高者自然進入明星高中就讀 強者恆強

成績較低進入高職就讀 程度本來就差 自然比不上明星學校學生

兩者不能比較 出發點根本不一樣

應該是這個意思吧(?)

　我對這部份有點異議…

　我覺得該學長的意思是要取和大安水平比較接近的高中，結果才實際。

　我知道大安錄取分數都飆上400以上，但那400分以上的同學可能只有幾十個

　就用貴校公布的「報到率五成」，那人數又要少一半

　但明星高中分數達400分以上的同學可能是「全體」，一兩個派外或原住民

　所以用大安某科平均PR值，和大安程度相等的高中做比較，

　落差未必會有這麼大，甚至我覺得大安→台科北科反而比較占優勢。

　就算落差很大，也比較有實際性這樣。

　

　先說我沒有要引戰的意思，只是我覺得小冠學長的意思是這樣，

　學長你紅字解釋的部分有點武斷

　

我總覺得台灣高中教太難

很多東西根本專業到超出中等教育的範圍了

　本校吳迪學長高二才從美國回來

　據他自己說美國高一程度大概只在台灣國一二程度而已…

　

[藍貝 10]

　我對這部份有點異議…

　我覺得該學長的意思是要取和大安水平比較接近的高中，結果才實際。

　我知道大安錄取分數都飆上400以上，但那400分以上的同學可能只有幾十個

　就用貴校公布的「報到率五成」，那人數又要少一半

　但明星高中分數達400分以上的同學可能是「全體」，一兩個派外或原住民

　所以用大安某科平均PR值，和大安程度相等的高中做比較，

　落差未必會有這麼大，甚至我覺得大安→台科北科反而比較占優勢。

　就算落差很大，也比較有實際性這樣。

　

　先說我沒有要引戰的意思，只是我覺得小冠學長的意思是這樣，

　學長你紅字解釋的部分有點武斷

　

　本校吳迪學長高二才從美國回來

　據他自己說美國高一程度大概只在台灣國一二程度而已…

　

首先我要強調 我沒有在說大安多好 高手很多這樣！

我們現在是在討論高職教育給予我們多大的影響

上面指的是某大安生國中基測自然科與明星高中生有相同水準

但受了不同教育產生水準的落差

與大安相同PR值的學校有什麼好比的？

我打這些就是要告訴你

國中基測我們沒輸 當時在單科方面我們是有明星高中的水準(當然每個人強項不一樣)

但是接受高職教育讓我們三年後輸了　　單科水準沒提升反而退步(如數學)

明星高中的水準本來和大安就有落差

但是也有沒有落差的科目　甚至可以媲美你們

(畢竟進入明星高中每科都在高手之上)

所以你站在所有科目立場 認為本校學生無法與明星高中比較

我站在單科立場 認為國中基測單科絕對可以和你們比較

附堡小冠學長說：若拿兩個當初程度相近但之後結果不同的例子來說明說服力會更大

我說：拿週遭同學例子

同學自然拿滿分來讀你信不信？

國中基測自然科足以媲美前三志願學生吧(?)

此人國中時水準絕對不輸

但是此人在高職三年教育後

程度沒變 甚至比三年前差

這就是教育的問題

教的太簡單

此內容已被編輯, August 4, 2010 ,由 藍貝

[nx01701 10]

首先我要強調 我沒有在說大安多好 高手很多這樣！

我們現在是在討論高職教育給予我們多大的影響

上面指的是某大安生國中基測自然科與明星高中生有相同水準

但受了不同教育產生水準的落差

與大安相同PR值的學校有什麼好比的？

我打這些就是要告訴你

國中基測我們沒輸 當時在單科方面我們是有明星高中的水準(當然每個人強項不一樣)

但是接受高職教育讓我們三年後輸了　　單科水準沒提升反而退步(如數學)

明星高中的水準本來和大安就有落差

但是也有沒有落差的科目　甚至可以媲美你們

(畢竟進入明星高中每科都在高手之上)

所以你站在所有科目立場 認為本校學生無法與明星高中比較

我站在單科立場 認為國中基測單科絕對可以和你們比較

附堡小冠學長說：若拿兩個當初程度相近但之後結果不同的例子來說明說服力會更大

我說：拿週遭同學例子

同學自然拿滿分來讀你信不信？

國中基測自然科足以媲美前三志願學生吧(?)

此人國中時水準絕對不輸

但是此人在高職三年教育後

程度沒變 甚至比三年前差

這就是教育的問題

教的太簡單

我只能狂推啊！

你們高中生千萬好好念，不要只看到我們先有專業好厲害

眼光放長遠一點真的！

然後大安的孩子們要加油！

證明我們也不差！

[didi9452000334 10]

高職 跟 高中 哪個比較好 全憑個人價值觀

在我眼中 兩者都很好

而選擇 高職 是因為 想傭有一技之長

上面大大說的 一望無記?!

我沒什麼把握 可能是懶吧~

一技之長 或許比較好!!!!!

不能在說高職是不讀書的人去的地方...ˋˊ

[陸仁賈 10]

高職 跟 高中 哪個比較好 全憑個人價值觀

在我眼中 兩者都很好

而選擇 高職 是因為 想傭有一技之長

上面大大說的 一望無記?!

我沒什麼把握 可能是懶吧~

一技之長 或許比較好!!!!!

不能在說高職是不讀書的人去的地方...ˋˊ

那你就錯了

現在高職出來哪有什麼專業技能(依大安來講)

圖傳 汽修或許吧

要做到選手等級的才有可能碰觸到課本以外的東西

而課本裡面的東西....

這就是現實了

一年級也許看不出來有什麼差異

但等到二年級?三年級?

大安並沒有什麼不好

只是上面帶頭的帶錯了方向

要拼的過高中生就多努力吧

加油!!

[香瓜 10]

聽說圖傳學長姐一個班有超過一半以上的人去補麥克筆

感覺大家連畫畫都要跑到外面學才能贏人家

我那些唸高中的朋友都還很訝異''高職還要補習喔''

高職感覺都很不高職了

此內容已被編輯, August 13, 2010 ,由 脆瓜

[武jack 10]

媒體報導應該會讓大家對大安的映像越來越好{已經很好了XD}

[AndrewX 10]

大安高工耶～

我也好想去(((本人不太愛讀書 = =

只是我爸不同意

我同學好幾個395左右的也去大安呀

哪裡不好？

[nx01701 10]

那你就錯了

現在高職出來哪有什麼專業技能(依大安來講)

圖傳 汽修或許吧

要做到選手等級的才有可能碰觸到課本以外的東西

而課本裡面的東西....

這就是現實了

一年級也許看不出來有什麼差異

但等到二年級?三年級?

大安並沒有什麼不好

只是上面帶頭的帶錯了方向

要拼的過高中生就多努力吧

加油!!

聽說圖傳學長姐一個班有超過一半以上的人去補麥克筆

感覺大家連畫畫都要跑到外面學才能贏人家

我那些唸高中的朋友都還很訝異''高職還要補習喔''

高職感覺都很不高職了

兩位，這裡是台灣~

認命吧~要這些根深蒂固的觀念改變，還要很久~

媒體報導應該會讓大家對大安的映像越來越好{已經很好了XD}

那並不代表什麼，而且女支者最會標題殺人了（聳肩

大安高工耶～

我也好想去(((本人不太愛讀書 = =

只是我爸不同意

我同學好幾個395左右的也去大安呀

哪裡不好？

你高中3年唸完你就會知道了

[無限紅不讓 10]

有差嘛?

除非是有能力卻懷才不遇((遇到討厭高職的老闆

話說就算是名高中 還是有人去賣肉

[nx01701 10]

有差嘛?

除非是有能力卻懷才不遇((遇到討厭高職的老闆

話說就算是名高中 還是有人去賣肉

老闆才不管你哪裡出來的，只要能幫公司賺錢都是好肝~

差很多啊（笑~

[小蛤 10]

我媽說他不想跟別人講他女兒上的學校

因為我上的是"大安高工"

我哥上松山高中

那時候考績測時

我媽一直說:[ 你不可能松高都沒有吧? ]

結果出來是"大安高工電子科"

然後是我做什麼都被回絕跟否定

後來我哥上台大以後

我媽又說:[你沒上台科大的話,你的人生就玩完了!]

大安電子科很差嗎?

很差嗎?

我不覺得啊

那麼那些比我更差的人

會被我媽稱作什麼呢?

我媽說我讀高職他會被人看不起

真瞎

高職在別人的眼中真的有這麼差嗎?

有時候是自己看不起自己吧?

[芒果汁武士 10]

離家近就好

讀哪裡不重要

（ ′,_ゝ`)<這是我的理念

(“ˊωˋ)<而且我爸媽也同意了

[nx01701 10]

我媽說他不想跟別人講他女兒上的學校

因為我上的是"大安高工"

我哥上松山高中

那時候考績測時

我媽一直說:[ 你不可能松高都沒有吧? ]

結果出來是"大安高工電子科"

然後是我做什麼都被回絕跟否定

後來我哥上台大以後

我媽又說:[你沒上台科大的話,你的人生就玩完了!]

大安電子科很差嗎?

很差嗎?

我不覺得啊

那麼那些比我更差的人

會被我媽稱作什麼呢?

我媽說我讀高職他會被人看不起

真瞎

高職在別人的眼中真的有這麼差嗎?

有時候是自己看不起自己吧?

家長的觀念是一回事

但我們在討論的是高中跟高職的差距，我們自己親身體驗的

我只能跟你說，以後你就會知道

說破嘴也不如你自己走一遭，不是嗎？

請學妹好好加油！

電子科終於有正咩了>///<

不過我畢業了XD

[阿光JUSTIN 10]

還好吧~

這次我PR95選了大安電機，

身旁也是有一大堆人叫我讀麗山...

希望我沒有做了錯誤的選擇XD!!!

[川田信樹 10]

我覺得高職很好

能升學又能選自己比較想學的東西

我當初可是因為考不上大安 才念高中:P