cookpro 10 發表於 February 28, 2009 檢舉 Share 發表於 February 28, 2009 6 樓說的一點都沒錯，很明理，我想說的他都有說到，所以我說別項，這項真的很重要。你在這個版面發了很多文章，裡面都是你的理想，但你是否注意到一點？你自己參與了網站討論，寫了很多，但這些都沒有使你與父母的親子關係得到任何改善。也許許多事你尚未經歷，不能明白父母的想法，跟著其他想法不太成熟的網友一起瞎起鬨，讓你原本已經不滿意的親子關係因為其他人的加油添醋而顯的更加惡劣，完全陷入泥沼，讓你面對真實的親子溝通情況時出現極大的障礙。我很建議你乾脆就放下這一切，完全不參與這類的討論，靜下心來，好好思考，那些社會運動的網站不要去上，認真的面對自己的真實生活。因為網路的這一切資訊只是使你原本就叛逆的心更加浮躁，並沒有幫助到你什麼，反而使你的情況更差。你在這裡再發一百篇說的頭頭是道的批判文章，也不能改善你真實生活中的一分一毫。許多父母反對小孩上網，就是怕他被那些錯亂的資訊渲染，妨礙了他真正該走的道路。許多父母擔憂的狀況，現在就正在你身上發生著，請你試著去體會父母的想法吧！你該關心的是你自己的生活，不是那些社會運動；思考要從原點出發，能使你自己變的更美好。我知道你很關心別人，但是到頭來自己的方向卻走偏了；別人一個個步入正軌，但你不進反退。其實你該做的第一件事，就是拔掉你電腦的插頭，然後想辦法去與自己最親的父母溝通，過程一定很困難，但毫無疑問的，這才是正確的道路。你把我說的話聽進去後，說不定能改變你的整個人生；一切從此改頭換面，再也不回頭走錯誤的道路。助人的心理很可喜，但別輕易忘了自己的「本分」。原po，放下這一切吧！本分？唉。 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 February 28, 2009 檢舉 Share 發表於 February 28, 2009 本分？唉。建中風格的嘲諷總是令人會心一笑目前正在修練中 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 February 28, 2009 檢舉 Share 發表於 February 28, 2009 嘲諷很有趣，但是還是希望能多說一點話，否則沒有什麼意義。純嘲諷可以留在閒聊區。 鏈接文章 分享到其他網站
godgoodgirl 10 發表於 March 4, 2009 檢舉 Share 發表於 March 4, 2009 你的問題一大堆，你卻認為自己吃的鹽比我吃的飯多，我非常不滿。沒有完美的人，但可以確定的事情只有一件：小孩：我沒有自主權，我有我的隱私！大人都是這樣，管這麼多，自己也沒多好。大人：我已經不知道我能用什麼方法來教小孩子，請你教教我／幫幫我！但每次事件發生時，責任推給大人：小孩常常說謊不負責任（因為他會說，他父母也是這樣），責任推給小孩或其他人：大人會推給小孩（他就是這麼壞，我都已經用盡法方來阻止他）．．．．．什麼是對，什麼是錯，我也在學習，但我只知道問題大人生出問題小孩，問題小孩長大之後成為問題大人，想改變這樣的循環就是從自己學會謙虛學習如何以身做責，終止互相推責任的行為。 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 March 4, 2009 檢舉 Share 發表於 March 4, 2009 想改變這樣的循環就是從自己學會謙虛學習如何以身做責，終止互相推責任的行為。嗯，所以３Ｇ姐認為，問題是出在家長與小孩都「沒有虛心檢討，且互推責任囉？」（我改成虛心，這裡似乎不是用謙虛）感覺好像怪怪的，可以說的更清楚些嗎？ 鏈接文章 分享到其他網站
亞策 10 發表於 March 4, 2009 檢舉 Share 發表於 March 4, 2009 (前面文章太多，我看到中途跳過了...)其實我是個沒什麼主見的人，也講不出像前面眾人那樣的評論我對這社會也沒什麼要求只要我爹娘愛我，我愛我爹娘，這樣就好了XD 鏈接文章 分享到其他網站
sia61232 10 發表於 March 5, 2009 檢舉 Share 發表於 March 5, 2009 其實最好的道理就是寫在小學課本裡啊！因為國小是跟同儕一起唸書的最初階段，當然要放最好的教材進去我相信小學課本裡寫的是這世界大多數人要你去做的，但是；並非全部都是對的啊。 灌輸概念給沒有能力選擇的小孩，就像父母無法選擇要哪種小孩。除非把小孩當作作品一樣，哪裡不好看哪裡就修掉。 但是如果這樣行的通的話，那身邊為什麼還有那麼多例子？每個人的父母都不一樣；我認為許多人只用自己與父母的關係看所有事情。那並不是可以拿來跟別人當做論證的吧，因為那已經不可能在原PO的世界發生。 p.s. 我自己花了三四天把討論看過；雖然不多還夾雜著一些奇怪的論述。雖然發言的責任沒有多大，但是至少我知道別人用什麼態度我就應該要用什麼態度；那樣才叫做尊重。 鏈接文章 分享到其他網站
游肥 10 發表於 March 10, 2009 檢舉 Share 發表於 March 10, 2009 我很好奇......假設原PO今天打了一篇自己做社會運動做的很開心父母也很諒解很支持，甚至還熱血的找祖父祖母加入的話大大會怎麼說呢？(看！這不符合本分，什麼爛家庭)純粹個人猜測 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 March 10, 2009 檢舉 Share 發表於 March 10, 2009 我很好奇......假設原PO今天打了一篇自己做社會運動做的很開心父母也很諒解很支持，甚至還熱血的找祖父祖母加入的話大大會怎麼說呢？(看！這不符合本分，什麼爛家庭)純粹個人猜測我家差不多就這樣，只是僅止於諒解與支持，沒有熱血到加入就是了。而我也僅僅覺得慶幸，並且覺得家人在這方面很棒，這方面你猜錯了。我想，限制自由與顢頇專制的家人會被罵，但是應該沒有什麼理由罵那種給予支持與自由的家人吧，如果因此指責家人沒有盡到本分，要檢討的應該是自己的自制能力。 鏈接文章 分享到其他網站
珊瑚海 10 發表於 April 1, 2009 檢舉 Share 發表於 April 1, 2009 文／拎杯 在捷運上，你也許會看到穿著制服的學生打鬧嘻笑，或者佔著博愛座假裝睡著；在學生的閒聊裡，你可能會聽到關於戀愛或者網路遊戲的話題；然後在心裡落下一個沒有邏輯的結論：「現在的學生素質好差。」。（DUST，2009/02/12）這一段我同意, 學生的素質和他們談論的話題沒有直接關聯文／拎杯 你以為，學生好好唸書是理所當然的本分，你什麼都不管、也看不到整個教育的結構性問題；你以為現在學生都很快樂，因為他們展現出無憂無慮的樣子，不用擔心經濟、不用擔心未來，反正路都已經鋪好了，只要順著指標走、不要有自己的主張，就會順利邁向光明的大道；你一方面看不起他們如此歡樂，卻又不准他們脫離常軌自己負責，我不明白你這種矛盾心理要如何得到滿意的解套。。（DUST，2009/02/12）不同意學生好好念書那本來就是理所當然的本分, 因為那是你的職業. 也是你唯一的責任現在的學生的確很多人不快樂, 但是其實學生通常活得比大人快樂. 大人們也當過學生, 當學生的時光比起他們現在不知道快樂多少倍當然在他們眼裡學生都很快樂. 學生脫離常軌自己負責? 負什麼責?如果學生誤入歧途, 沒辦法成為一個有用之人那請問他們的父母老了之後靠誰養?換成你是父母的話, 會不會擔心你的孩子長大之後不務正業,你老了之後養不起你?不要一直抱怨父母不懂你在想什麼其實你也不懂父母在想什麼對父母而言, 沒有什麼事情比養家活口更重要文／拎杯 你對公視的連續劇頗有微詞，嚷嚷著那在鼓勵學生談戀愛，我看到的則是在反應事實，並且誘導出更深層的學園生活教育議題與時代變遷；你說大學生素質越來越差，我沉默以對，也許你在暗喻我就是那裡面的其中一分子，但那又如何？對你來說，成績不好代表著唸不來，你永遠不會質疑評分設計或者師資甚至是行政問題，更不用說你會想瞭解我到底在想什麼，因為你根本不認真以對。。（DUST，2009/02/12）連續劇只是給人看好玩的而已, 看看就好, 千萬別當真.你的父母是探討時代變遷的學者嗎?如果不是, 那不是他們的工作,他們沒有心情去管這些他們只擔心你因為談戀愛荒廢課業因為戀愛而荒廢學業的學生, 多的數不清大學生素質的確是越來越差了, 是因為師資? 我不這麼認為, 現在大學的師資比以前還差嗎?大學裡面很多新聘進來的老師教學都很認真, 素質也都不錯阿. 師資有比以前差?每個老師評分的標準都不同, 你可以抱怨老師給分太低導致你成績不好, 或是老師評分不公,但是這種問題, 請用"教學評量"去反映. 行政問題? 這跟你的成績有何關聯? 行政人員送錯你的成績嗎? 怎麼聽起來很像是藉口成績不好的主要原因多半是學生自己不用功父母最關心的當然是"主要原因"文／拎杯 「學生不是弱勢。」來自一位推廣人權的課程教授之口，我從來不曉得原來弱勢是只用數量來衡量的，而不用考慮權力結構或各種地位問題；我在你面前說，那位阿嬤在公開場合打自己的孫子的臉是犯罪行為，你卻告訴我小孩不乖本來就要打，我很想當場將這位現行犯逮捕，但我知道，這將會不起訴駁回，法律人的死腦筋仍然保有傳統價值觀，所以這種侮辱人、傷害人的案例是合法也合理的；大俠曾在大賣場指著皮製的「愛的小手」說：「西方人看到台灣公開賣這種東西一定會感到很不可思議。」。（DUST，2009/02/12）學生一直都是弱勢, 因為學生是靠別人養的.難不成, 靠別人養的跟養別人的 要平起平坐?至於阿嬤當眾打孫子的行為你認為是犯罪如果你認為管教過度你可以去依循家庭暴力防治法去解決但這通常不會起訴?只怕未必你如果這麼關心這些事情請實際地去行動幫那位孫子打電話而不是來這邊打文章很多老師使用「愛的小手」來體罰但是現在這種情形已經比以前大幅減少了有在改善就請給予肯定不要只會發牢騷文／拎杯 你以為學習為的就是工作賺錢，所以你無法理解我從事社會參與對我有什麼意義，要回應其實也很簡單，我只要反問：「為什麼你要結婚？為了多一份人力養家嗎？」、「為什麼要抽菸或看電視？這只會花錢跟浪費時間不是嗎？」、「為什麼要出去玩？普通的休息無法滿足嗎？」只是我不認為我能有對等的關係這麼質疑，我也不認為你、我有能力從事全面的討論，這之間問題太多，每個人的狀況也都不一樣；洛書曾在營隊提問，大家怎麼說服自己的家人，普遍來說大致都選擇迴避，因為家庭的權力關係很難「有話直說」或者訴諸理性討論，那不僅僅是深根柢固的觀念或世代落差使然。。（DUST，2009/02/12）學習為的就是工作賺錢? 對!!! 學習就是為了工作賺錢!!!沒有任何事情比養活自己更重要如果你的經濟能力無虞, 可以保證你可以養你父母平安退休直到終身那你要從事社會參與的活動父母的確不應該有意見但請問你賺錢的能力有這麼強嗎?如果你沒辦法保證可以奉養父母到老的話你還有資格去管社會上的事情嗎?你的父母重要還是社會上的事情重要?為什麼你要結婚？為了多一份人力養家嗎? 對!!! 就是要多一份人力養家!!!結婚後一切都很現實, 多一份人力養家才有辦法改善自己的生活才有辦法供應你讀大學娶個賢內助比娶一個癡情少女有用多了「為什麼要抽菸或看電視？這只會花錢跟浪費時間不是嗎？」抽菸當然不對, 你有資格抗議但是不代表你父母抽菸就不能管你看電視那是一種休息工作一整天之後都是很煩的看電視是讓自己的大腦休息好繼續隔天的工作誰不用休息呢?「為什麼要出去玩？普通的休息無法滿足嗎？」對!!!普通的休息無法滿足因為他們是人不是工作的機器光是普通的休息那生活是何等的乏味?換成是別人也無法忍受這種生活的文／拎杯 你參加家長會相關聚會，你只會想知道自己小孩的表現如何、有沒有落後給其他孩子；你永遠不會在意小孩在學校受到的不公平待遇，這也許不是你的錯，因為你從來不會覺得那是不公平待遇，但若你不去主動發掘起碼稱得上你覺得是不公平的事物，我認為你根本是不適任父母，因為你把責任推到心智未成熟的小孩身上，信任他們所反應的虛偽事實。你老是在跟人炫耀或貶低自己的孩子，你根本不在乎小孩聽到的感受，甚至是在羞辱他、或者教育他看不起其他同儕；你把小孩當成自己的東西，認為擁有所有權進而帶他一起自殺，你根本不在乎小孩的自主，你也忘了自己也已經成為不被父母支配的成人了，好像一出生就是大人一樣。 你的問題一大堆，你卻認為自己吃的鹽比我吃的飯多，我非常不滿。（DUST，2009/02/12）自己的孩子受到的不公平待遇拿去家長會相關聚會講給大家聽會有人同情嗎?多半不會因為大家都顧著拿自己的孩子出來較量!人活著本來就是不停地較量大家都只想著壓低別人, 抬高自己對付你都來不及了怎麼會有人同情你? 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 April 1, 2009 檢舉 Share 發表於 April 1, 2009 自己的孩子受到的不公平待遇拿去家長會相關聚會講給大家聽會有人同情嗎?多半不會因為大家都顧著拿自己的孩子出來較量!人活著本來就是不停地較量大家都只想著壓低別人, 抬高自己對付你都來不及了怎麼會有人同情你?你似乎沒抓到這篇文章的主要重點 科科是說這篇又不是心情抒發 鏈接文章 分享到其他網站
珊瑚海 10 發表於 April 1, 2009 檢舉 Share 發表於 April 1, 2009 你似乎沒抓到這篇文章的主要重點 科科是說這篇又不是心情抒發這篇文章在我看來是心情抒發沒錯講難聽一點只是一堆發牢騷, 給自己找藉口的抱怨文而已看你前面發言贊成這篇文章你也跟他沒什麼兩樣 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 April 1, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 April 1, 2009 不同意學生好好念書那本來就是理所當然的本分, 因為那是你的職業. 也是你唯一的責任現在的學生的確很多人不快樂, 但是其實學生通常活得比大人快樂. 大人們也當過學生, 當學生的時光比起他們現在不知道快樂多少倍當然在他們眼裡學生都很快樂. 學生脫離常軌自己負責? 負什麼責?如果學生誤入歧途, 沒辦法成為一個有用之人那請問他們的父母老了之後靠誰養?換成你是父母的話, 會不會擔心你的孩子長大之後不務正業,你老了之後養不起你?不要一直抱怨父母不懂你在想什麼其實你也不懂父母在想什麼對父母而言, 沒有什麼事情比養家活口更重要我說的脫離常軌，不是指誤入歧途，而是指不走父母期待的、好好唸書當個好寶寶的路，好比當藝術家、寫歌、上街頭，甚至是研究動畫。連續劇只是給人看好玩的而已, 看看就好, 千萬別當真.你的父母是探討時代變遷的學者嗎?如果不是, 那不是他們的工作,他們沒有心情去管這些他們只擔心你因為談戀愛荒廢課業因為戀愛而荒廢學業的學生, 多的數不清這我只能回應，我不覺得好好唸書是理所當然的。大學生素質的確是越來越差了, 是因為師資? 我不這麼認為, 現在大學的師資比以前還差嗎?大學裡面很多新聘進來的老師教學都很認真, 素質也都不錯阿. 師資有比以前差?每個老師評分的標準都不同, 你可以抱怨老師給分太低導致你成績不好, 或是老師評分不公,但是這種問題, 請用"教學評量"去反映. 行政問題? 這跟你的成績有何關聯? 行政人員送錯你的成績嗎? 怎麼聽起來很像是藉口成績不好的主要原因多半是學生自己不用功父母最關心的當然是"主要原因"我沒主張過「現在大學生素質越來越差，而且原因在師資」啊，基本上我不認為「大學生素質越來越差」是個問題（我也不確定那是不是真的存在），我在那個段落想反應的是雙方價值觀與看到的面向不同，以及家長人云亦云地擅下斷論在處理自己的小孩事務上。學生一直都是弱勢, 因為學生是靠別人養的.難不成, 靠別人養的跟養別人的 要平起平坐?嘿，你覺得難民靠國際援助時，他們不能主張平等與尊嚴嗎？或者因為國家養我，所以我不能反抗國家？還有，如果你同意學生是弱勢，跟我的主張有什麼衝突嗎？至於阿嬤當眾打孫子的行為你認為是犯罪如果你認為管教過度你可以去依循家庭暴力防治法去解決但這通常不會起訴?只怕未必你如果這麼關心這些事情請實際地去行動幫那位孫子打電話而不是來這邊打文章我很俗辣，所以不敢當面制止；我打文章不是幫當事人叫不平，而是在描述台灣社會各式各樣的親子問題。很多老師使用「愛的小手」來體罰但是現在這種情形已經比以前大幅減少了有在改善就請給予肯定不要只會發牢騷除了回應同上最後一句以外，我想愛的小手象徵的並不只是老師體罰（家長也會買呀），而是整個社會價值觀容許這種武器在大賣場販賣，並以「愛」為名。學習為的就是工作賺錢? 對!!! 學習就是為了工作賺錢!!!沒有任何事情比養活自己更重要如果你的經濟能力無虞, 可以保證你可以養你父母平安退休直到終身那你要從事社會參與的活動父母的確不應該有意見但請問你賺錢的能力有這麼強嗎?如果你沒辦法保證可以奉養父母到老的話你還有資格去管社會上的事情嗎?你的父母重要還是社會上的事情重要?OK，我的價值觀跟你天差地遠。為什麼你要結婚？為了多一份人力養家嗎? 對!!! 就是要多一份人力養家!!!結婚後一切都很現實, 多一份人力養家才有辦法改善自己的生活才有辦法供應你讀大學娶個賢內助比娶一個癡情少女有用多了如果你是我爸的兒子你這樣說會被他打死，XD。我爸是再婚，他再婚的原因很明確地是希望有伴，僅供參考。「為什麼要抽菸或看電視？這只會花錢跟浪費時間不是嗎？」抽菸當然不對, 你有資格抗議但是不代表你父母抽菸就不能管你看電視那是一種休息工作一整天之後都是很煩的看電視是讓自己的大腦休息好繼續隔天的工作誰不用休息呢?「為什麼要出去玩？普通的休息無法滿足嗎？」對!!!普通的休息無法滿足因為他們是人不是工作的機器光是普通的休息那生活是何等的乏味?換成是別人也無法忍受這種生活的欸，你有沒有仔細想一下我在說什麼啊？我舉的那些例子如果你認同，那跟我想表達的意思一致啊。這時候我很想婊一下，台大讀假的啊，XD。 鏈接文章 分享到其他網站
珊瑚海 10 發表於 April 1, 2009 檢舉 Share 發表於 April 1, 2009 我說的脫離常軌，不是指誤入歧途，而是指不走父母期待的、好好唸書當個好寶寶的路，好比當藝術家、寫歌、上街頭，甚至是研究動畫。這我只能回應，我不覺得好好唸書是理所當然的。當藝術家或是寫歌不是壞事只不過, 你可以保證那可以養家嗎?為人子女的責任是要奉養父母很多時候不是你自己愛怎麼做就怎麼做父母最擔心的就是你以後養不起他們所以希望你能做一份穩定的工作懂嗎?我沒主張過「現在大學生素質越來越差，而且原因在師資」啊，基本上我不認為「大學生素質越來越差」是個問題（我也不確定那是不是真的存在），我在那個段落想反應的是雙方價值觀與看到的面向不同，以及家長人云亦云地擅下斷論在處理自己的小孩事務上。我知道你想說什麼你父母在暗示你他對你的成績不滿意什麼"學園生活教育議題與時代變遷"他才懶的管也管不起嘿，你覺得難民靠國際援助時，他們不能主張平等與尊嚴嗎？或者因為國家養我，所以我不能反抗國家？還有，如果你同意學生是弱勢，跟我的主張有什麼衝突嗎？所以你認為學生也能主張平等和尊嚴嗎?平等那是不可能的事情至於尊嚴現在的學生已經比以前有尊嚴多了時代已經在進步了那就不要一直抱怨我很俗辣，所以不敢當面制止；我打文章不是幫當事人叫不平，而是在描述台灣社會各式各樣的親子問題。那就當你沒說好了因為你沒實際行動跟沒說是一樣的除了回應同上最後一句以外，我想愛的小手象徵的並不只是老師體罰（家長也會買呀），而是整個社會價值觀容許這種武器在大賣場販賣，並以「愛」為名。反正那隻小手基本上就是拿來體罰用的現在已經有明確規定老師不得體罰這一點已經大有進步了至於家長呢?在家庭暴力防治法設立以前父母體罰子女幾乎是很少受到法令約束的現在已經比以前進步很多了那就不要一直抱怨如果你是我爸的兒子你這樣說會被他打死，XD。我爸是再婚，他再婚的原因很明確地是希望有伴，僅供參考。既然知道你爸結婚的原因那為何剛剛前一篇文章你又明知顧問?欸，你有沒有仔細想一下我在說什麼啊？我舉的那些例子如果你認同，那跟我想表達的意思一致啊。這時候我很想婊一下，台大讀假的啊，XD。關台大什麼事? 扯台大做什麼?你或許以為你發表的文章是在評論這個社會但是你把你自己的身分給弄錯了你並不是報紙上社論專欄的作者也不是資深的媒體工作人你只是個學生你發表這種文章在別人眼裡你只是在發牢騷而已不相信的話把你的文章po去ptt看看看看人家會怎麼講你我不會再回應了好自為之吧~ 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 April 1, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 April 1, 2009 別人誤解文章的用意我覺得OK啊，因為我本來一開始就沒講明白；不過如果身為學生或小孩連發聲的權利都被剝奪或譴責，我不覺得問題有辦法改善，而且只會更糟。另外，我認為你完全沒看懂我原PO直接闡述的內容在說什麼，所以我才會婊台大學歷，會唸書某種程度上起碼意味著對文句意思能比一般人看得懂、而且不會過度解讀。喔好吧，也許我太看得起高中教育了。 鏈接文章 分享到其他網站
caseypie 10 發表於 April 1, 2009 檢舉 Share 發表於 April 1, 2009 不相信的話把你的文章po去ptt看看看看人家會怎麼講你不要牽拖ptt = = 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 April 2, 2009 檢舉 Share 發表於 April 2, 2009 這篇文章在我看來是心情抒發沒錯講難聽一點只是一堆發牢騷, 給自己找藉口的抱怨文而已看你前面發言贊成這篇文章你也跟他沒什麼兩樣是說我無法理解一個台大生，竟然無法理解一篇以第一人稱觀點所寫的諷刺文章，重點是在描述現象的不合理，而不是他本身遭受到如此待遇而要在此申冤之類的，是說指考或是學測應該都有考文義理解吧？況且看不懂然後又用出一大堆攻擊性言論，我想你就是現在大學生素質越來越差的榜樣之一。恩，老實說，這種人可以享有全國最豐沛的大學資源，在情感上十分令我難以接受。恩，我失禮了，但我不覺得對你有任何歉意。 鏈接文章 分享到其他網站
Firenze 10 發表於 April 2, 2009 檢舉 Share 發表於 April 2, 2009 個人覺得每個人的意見都有一定的重要性，不一定能養家的工作不能棄若敝屣。假如人人都只「守自己本分」，那不是很無趣麼？所以世界上有藝術家。 鏈接文章 分享到其他網站
青雲 10 發表於 April 2, 2009 檢舉 Share 發表於 April 2, 2009 個人覺得每個人的意見都有一定的重要性，不一定能養家的工作不能棄若敝屣。假如人人都只「守自己本分」，那不是很無趣麼？所以世界上有藝術家。這兩者之間應該沒有直接關聯性吧有很多人是守自己本分地當一個藝術家啊...我說的脫離常軌，不是指誤入歧途，而是指不走父母期待的、好好唸書當個好寶寶的路，好比當藝術家、寫歌、上街頭，甚至是研究動畫。然而事實上並不是父母都只會期待自己的孩子「好好唸書當個好寶寶」啊，好比若一個藝人父親希望他自己的小孩也當一個藝人，如果小孩想讀書考研究所，他並沒有符合父母的期待而走一般人想走的路這樣是歧途還是正途？再假設若一個讀藝術學校的人學科成績不好但在藝術方面很有發展前景他是偏離常軌嗎？當我們說什麼是「常軌」的時候其實就已經預設「正常」立場了--在現在所謂台灣(或說東亞好了)資本主義社會裡比較普遍的價值觀認為「好好讀書→考上好學校→有能力賺錢養家」這樣的路線是所謂的「正軌」應該沒有太大爭議養家不是一切可是不能養家很多事都做不了錢不是萬能但是沒有錢萬萬不能這一直是一件正確到有點令人討厭的事 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 April 2, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 April 2, 2009 然而事實上並不是父母都只會期待自己的孩子「好好唸書當個好寶寶」啊，好比若一個藝人父親希望他自己的小孩也當一個藝人，如果小孩想讀書考研究所，他並沒有符合父母的期待而走一般人想走的路這樣是歧途還是正途？再假設若一個讀藝術學校的人學科成績不好但在藝術方面很有發展前景他是偏離常軌嗎？當我們說什麼是「常軌」的時候其實就已經預設「正常」立場了--在現在所謂台灣(或說東亞好了)資本主義社會裡比較普遍的價值觀認為「好好讀書→考上好學校→有能力賺錢養家」這樣的路線是所謂的「正軌」應該沒有太大爭議養家不是一切可是不能養家很多事都做不了錢不是萬能但是沒有錢萬萬不能這一直是一件正確到有點令人討厭的事你把「正軌」跟「常軌」理解為不一樣的意思嗎？ 鏈接文章 分享到其他網站
青雲 10 發表於 April 3, 2009 檢舉 Share 發表於 April 3, 2009 正軌和常軌指的是同一個東西用詞有點出入，不好意思總之我是說，當我們以普遍價值（好好讀書）來界定所謂正軌的時候有滿多例子是不太適用的因為他們不以這種價值觀判斷職業的適合性和可行性其實說到這裡就有點和原來的主題偏掉了我滿認同所謂公共參與或者是議題討論因為這麼做，使人類看起來比較像有智慧的人類不是只為了賺錢養家，繁衍後代然後苟延殘喘而已（然後這樣就可以連到另一個主題ＸＤ） 鏈接文章 分享到其他網站
內中路人甲 10 發表於 April 3, 2009 檢舉 Share 發表於 April 3, 2009 樓上的爭鬥好猛烈xd，都快開打了是否？我覺得我並不能認同珊瑚海的觀點，非常不認同。我直接切入講好了，我想先反駁學生要好好念書這點，念書或許是學生的本分，又更或許他根本是個屁，如果像你講的一樣，念書就是為了賺錢，我真的聽了很逆耳，那你有種就不要用電燈，你高中所念的物理根本就不存在，因為發現或是發明很多影響現代社會許多東西或是定律的人根本就是被教育制度打了一個大叉叉被放逐出來的人，假如這些人沒有好好念書，所以賺不了錢，那他們就可以去死那現在的社會，我看只能停留在很久以前的時空中，憑什麼念書只是為了賺錢，所以念了高中念了大學，你就可以知道你認真念書可以賺什麼錢，那你還真是先知，你當然可以說，好好念書可以增加賺錢的機會，但是相反的，你也失去了體會很多東西的機會，而那些機會，說不定會讓妳以後賺錢更容易，讓你可以認識很多朋友，可以有很多的路走，這些是你好好念書所能有的嗎？你回答阿！第二點，我強烈介意你講到師資這一點，我認為現在的大學教授，比以前差了很多很多，第一，以前的大學教授很多都是從大陸來的，而大陸很多大學，台灣並沒有那麼多，所以教授就會精英化自然能當到教授的人，已經有非常大的篩選過了，而現今的教授，很多都已不是如此產生，不是嗎？你能從現在的教授中，找出一個新的胡適嗎？如果你念的書就是你眼前的人所寫，他所講的更能讓你了解而現在的大學教科書，請問哪本是你眼前的教授寫的？第二，如果你覺得我第一點不合理，那我也舉出第二點，就是培養師資的機構，跟能當老師的人的比例，第一培養師資的機構，以前也不過就幾所師範大學，畢業之後還要非常優秀才能成為大學教授，而且能考進當年的師範大學的人比現在考進去的人要強！因為以前的師範大學有公費，而且算是非常好的學校，很多比較窮卻有滿腹經綸的人，自然會去念師範大學，但現在不一樣了，師範大學已不是那麼的優秀了，而當然這幾年的教授也不會是那麼優秀了。接下來我要說你如果是個成人，那我絕對不想當你的小孩:(因為你的小孩不能反抗你，你說對就是對錯就是錯，因為是你養他而不是他養你，所以你老的時候他就可以百般欺負你，你不覺得講出被誰養就是弱勢的這種話很不合情理嗎難道你從來就沒有質疑過你的父母，跟所有照顧你的人嗎？我更看不順眼的是你說學生不能平等跟尊嚴，所以我假設你讀的每所學校就是把你當狗看，把你當狗教嗎？我知道很難聽，但是就是要讓你知道講什麼話有什麼後果？剛剛所說的，就是假設，但是是根據你的理論而來的，我承認現在的學生有尊嚴多了，但是我們還是非常弱勢，因為我們在成人的眼裡是一群不知世事的人，但是就因為我們沒有被世事所汙染，所以我們更能看清一些事一些當變成成人後就消失不見的正義、夢想、跟自己的想法你不是學生嗎？你沒有對這個制度有任何抗議嗎？你享受嗎？你喜歡當個弱勢，就因為你被別人養？就因為現在比以前進步所以不要再抱怨是嗎？那為什麼我們還要制定新的法律，為什麼我們要求進步，現在不是比古代生活得更好了嗎？滿足現況不就夠了嗎？有些東西不能只因進步就不在要求，因為有些東西還沒到頭因為很多東西沒有終止的一天，所以要更要求，我並不覺得我過得比我爸媽好，難道我不能出來怒吼？我要學生的尊嚴，我要學生的地位，為什麼我們不能講話？就因為我被養？就因為我是隻狗嗎？給我飼料就好？你以為搬出PTT，就可以顯示你比較高級，你比較成熟？你是PTT的魂魄嗎？你可以預知這篇文章去PTT的下場？不要用你的主觀，濫用了PTT這個面具虛偽的增強你的成熟因為小孩子打架輸了，就會哭著回去找爸爸媽媽，我看你就有這麼一顆赤子之心，不是嗎？當然我覺得把台大拿來衡量別人不太好= =""但說實在的，當你在什麼樣的環境，很容易就被貼上標籤所以更要危言危行，不是嗎？如果你想證明你不是個比我這個高二生還幼稚的大學生，就請你來駁斥，更請你將這篇文章PO在PTT，當然要請經我們樓主的同意之後，不然我以為你是個只要給我飼料我就不反抗的~~大學生... 鏈接文章 分享到其他網站
YuSuKe 10 發表於 April 3, 2009 檢舉 Share 發表於 April 3, 2009 我發現最近人文版開始流行互相比較幼稚和成熟，建議少作這些較量，更花心思在組織論述上面。然後雖然最近很少提到，其實過去幾年當有一般論的發言出現時，人文版的版工是會稱之為鄉民發言並要求改正的。抱歉岔題了。 鏈接文章 分享到其他網站
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