DUST 10 發表於 February 11, 2009 檢舉 Share 發表於 February 11, 2009 文／拎杯 在捷運上，你也許會看到穿著制服的學生打鬧嘻笑，或者佔著博愛座假裝睡著；在學生的閒聊裡，你可能會聽到關於戀愛或者網路遊戲的話題；然後在心裡落下一個沒有邏輯的結論：「現在的學生素質好差。」 你以為，學生好好唸書是理所當然的本分，你什麼都不管、也看不到整個教育的結構性問題；你以為現在學生都很快樂，因為他們展現出無憂無慮的樣子，不用擔心經濟、不用擔心未來，反正路都已經鋪好了，只要順著指標走、不要有自己的主張，就會順利邁向光明的大道；你一方面看不起他們如此歡樂，卻又不准他們脫離常軌自己負責，我不明白你這種矛盾心理要如何得到滿意的解套。 你對公視的連續劇頗有微詞，嚷嚷著那在鼓勵學生談戀愛，我看到的則是在反應事實，並且誘導出更深層的學園生活教育議題與時代變遷；你說大學生素質越來越差，我沉默以對，也許你在暗喻我就是那裡面的其中一分子，但那又如何？對你來說，成績不好代表著唸不來，你永遠不會質疑評分設計或者師資甚至是行政問題，更不用說你會想瞭解我到底在想什麼，因為你根本不認真以對。 「學生不是弱勢。」來自一位推廣人權的課程教授之口，我從來不曉得原來弱勢是只用數量來衡量的，而不用考慮權力結構或各種地位問題；我在你面前說，那位阿嬤在公開場合打自己的孫子的臉是犯罪行為，你卻告訴我小孩不乖本來就要打，我很想當場將這位現行犯逮捕，但我知道，這將會不起訴駁回，法律人的死腦筋仍然保有傳統價值觀，所以這種侮辱人、傷害人的案例是合法也合理的；大俠曾在大賣場指著皮製的「愛的小手」說：「西方人看到台灣公開賣這種東西一定會感到很不可思議。」 你以為學習為的就是工作賺錢，所以你無法理解我從事社會參與對我有什麼意義，要回應其實也很簡單，我只要反問：「為什麼你要結婚？為了多一份人力養家嗎？」、「為什麼要抽菸或看電視？這只會花錢跟浪費時間不是嗎？」、「為什麼要出去玩？普通的休息無法滿足嗎？」只是我不認為我能有對等的關係這麼質疑，我也不認為你、我有能力從事全面的討論，這之間問題太多，每個人的狀況也都不一樣；洛書曾在營隊提問，大家怎麼說服自己的家人，普遍來說大致都選擇迴避，因為家庭的權力關係很難「有話直說」或者訴諸理性討論，那不僅僅是深根柢固的觀念或世代落差使然。 你參加家長會相關聚會，你只會想知道自己小孩的表現如何、有沒有落後給其他孩子；你永遠不會在意小孩在學校受到的不公平待遇，這也許不是你的錯，因為你從來不會覺得那是不公平待遇，但若你不去主動發掘起碼稱得上你覺得是不公平的事物，我認為你根本是不適任父母，因為你把責任推到心智未成熟的小孩身上，信任他們所反應的虛偽事實。你老是在跟人炫耀或貶低自己的孩子，你根本不在乎小孩聽到的感受，甚至是在羞辱他、或者教育他看不起其他同儕；你把小孩當成自己的東西，認為擁有所有權進而帶他一起自殺，你根本不在乎小孩的自主，你也忘了自己也已經成為不被父母支配的成人了，好像一出生就是大人一樣。 你的問題一大堆，你卻認為自己吃的鹽比我吃的飯多，我非常不滿。（DUST，2009/02/12） 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 February 12, 2009 檢舉 Share 發表於 February 12, 2009 文／拎杯 在捷運上，你也許會看到穿著制服的學生打鬧嘻笑，或者佔著博愛座假裝睡著；在學生的閒聊裡，你可能會聽到關於戀愛或者網路遊戲的話題；然後在心裡落下一個沒有邏輯的結論：「現在的學生素質好差。」 你以為，學生好好唸書是理所當然的本分，你什麼都不管、也看不到整個教育的結構性問題；你以為現在學生都很快樂，因為他們展現出無憂無慮的樣子，不用擔心經濟、不用擔心未來，反正路都已經鋪好了，只要順著指標走、不要有自己的主張，就會順利邁向光明的大道；你一方面看不起他們如此歡樂，卻又不准他們脫離常軌自己負責，我不明白你這種矛盾心理要如何得到滿意的解套。 你對公視的連續劇頗有微詞，嚷嚷著那在鼓勵學生談戀愛，我看到的則是在反應事實，並且誘導出更深層的學園生活教育議題與時代變遷；你說大學生素質越來越差，我沉默以對，也許你在暗喻我就是那裡面的其中一分子，但那又如何？對你來說，成績不好代表著唸不來，你永遠不會質疑評分設計或者師資甚至是行政問題，更不用說你會想瞭解我到底在想什麼，因為你根本不認真以對。 「學生不是弱勢。」來自一位推廣人權的課程教授之口，我從來不曉得原來弱勢是只用數量來衡量的，而不用考慮權力結構或各種地位問題；我在你面前說，那位阿嬤在公開場合打自己的孫子的臉是犯罪行為，你卻告訴我小孩不乖本來就要打，我很想當場將這位現行犯逮捕，但我知道，這將會不起訴駁回，法律人的死腦筋仍然保有傳統價值觀，所以這種侮辱人、傷害人的案例是合法也合理的；大俠曾在大賣場指著皮製的「愛的小手」說：「西方人看到台灣公開賣這種東西一定會感到很不可思議。」 你以為學習為的就是工作賺錢，所以你無法理解我從事社會參與對我有什麼意義，要回應其實也很簡單，我只要反問：「為什麼你要結婚？為了多一份人力養家嗎？」、「為什麼要抽菸或看電視？這只會花錢跟浪費時間不是嗎？」、「為什麼要出去玩？普通的休息無法滿足嗎？」只是我不認為我能有對等的關係這麼質疑，我也不認為你、我有能力從事全面的討論，這之間問題太多，每個人的狀況也都不一樣；洛書曾在營隊提問，大家怎麼說服自己的家人，普遍來說大致都選擇迴避，因為家庭的權力關係很難「有話直說」或者訴諸理性討論，那不僅僅是深根柢固的觀念或世代落差使然。 你參加家長會相關聚會，你只會想知道自己小孩的表現如何、有沒有落後給其他孩子；你永遠不會在意小孩在學校受到的不公平待遇，這也許不是你的錯，因為你從來不會覺得那是不公平待遇，但若你不去主動發掘起碼稱得上你覺得是不公平的事物，我認為你根本是不適任父母，因為你把責任推到心智未成熟的小孩身上，信任他們所反應的虛偽事實。你老是在跟人炫耀或貶低自己的孩子，你根本不在乎小孩聽到的感受，甚至是在羞辱他、或者教育他看不起其他同儕；你把小孩當成自己的東西，認為擁有所有權進而帶他一起自殺，你根本不在乎小孩的自主，你也忘了自己也已經成為不被父母支配的成人了，好像一出生就是大人一樣。 你的問題一大堆，你卻認為自己吃的鹽比我吃的飯多，我非常不滿。（DUST，2009/02/12）贊成+1不過這篇好像是寫給某人的0_o有指定的對象嘛 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 February 12, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 February 12, 2009 贊成+1不過這篇好像是寫給某人的0_o有指定的對象嘛給全台灣的笨蛋父母。 鏈接文章 分享到其他網站
Lin彧 10 發表於 February 13, 2009 檢舉 Share 發表於 February 13, 2009 當自己當上父母，或許就會知道了。立場不同，每個人都有孩子過，每個人都有如此怨念過，因為我也是......只是該如何調節自己心靈，這是必須學習的，父母只是站在最現實的角度看待我們，如果無法理解，那麼未來只會更痛苦，因為未來的老闆是以更現實的角度來評價著我們。即使你心靈憔悴，你為公司賣命，你傾家蕩產，沒有效果利益出來，老闆也是認為你是垃圾（說得比較誇飾點）素質低落，這是大家公認的了，但絕不是因為成績ＯＯＸＸ如此評定，就像你說得，看到好手好腳大學生坐著博愛座不讓位，讓老人家站著，我看了也火，心中ＯＳ：「ＴＭＤ，要不是我用站著，沒有座位，竟然無恥倒至極不讓位」心靈，是該自己淨化，不是靠外在的元素，父母能跟多久呢？未來受挫，還不是得靠自己???你得深信一點，天下無不是的父母（對９９％的父母是適用的）帶著小孩自殺，是怕你受苦拿你跟別人炫耀，因為你是他的驕傲貶低自己的小孩，因為你不及他人（他感到擔憂，不懂表達）或許因為自己不懂，才會認為父母的不是如果你有摸著你的良心，你跟父母有＂好好溝通過＂，清楚分析過，如果還是讓你不爽，那我也承認那種父母真的像你文章所說的......（相信絕大部分都沒有真得好好溝通過......） 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 February 13, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 February 13, 2009 我不會懷疑父母對子女關愛的動機，但方法用錯了、沒有想清楚，就得負起一部份的責任。如果動機良善可以無限上綱，那還挺危險的。另外提一下，好好溝通並非如此輕易，兩個陌生人或者互相交集較少的人不會有多大的溝通包袱（挺多是禮貌或害羞），但兩個有權力支配關係、有長期的相處經驗，會因為各種因素影響溝通，就好比一個人常編藉口，你如何信任他這次溝通是真心的？又好比一個人每次借錢都很卑微，到了還錢時你跪下求他可能都還不甩你，你該如何信任他這次的請求？父母子女間最常見的問題就是溝通代溝，每個人有每個人不同的困難，不是大家嘗試好好溝通就能輕易解決的。 鏈接文章 分享到其他網站
Lin彧 10 發表於 February 13, 2009 檢舉 Share 發表於 February 13, 2009 我是不知道你是有多大的怨念，但我最終還是那一句話，心~是靠你自己改變的，自己不肯改變，說再多怨言，別人再怎麼說，始終還是會有殘留著怨氣至於方法對與錯，並沒有絕對的準則與天秤來衡量，只有適合與不適合，如果不適合，是得靠自己針對問題的癥結點去解決，癥結點不開，永遠不會讓這個問題結束。這就像一個很經典的故事某天，動物園的袋鼠，又群體逃離，於是工作人員一一抓回後，把籠子高度加高十公尺，沒多久，故事又再次重演，工作人員再次把籠子高度再加高十公尺，於是N次過後，工作人員受不了，一口氣加高了一百公尺。對面的駱駝看到如此情景，忍不住問袋鼠說，你說你的籠子高度會再加高嗎？袋鼠說：「不一定捏，如果他們籠子繼續忘記關的話」（這就是一個標準癥結點沒處理的故事）摸著良心，如果真的有嘗試過，甚至有真的策略思維過如何走下一步，跟父母如何應對進退，相信不會有如此的文章出現。與其悶悶不樂，不如思維下一步該怎麼跟父母協商，談判說服完全都是言語的藝術。眼光不該放在什麼權力、害羞、禮貌等眾多無意義的焦點上面，該把焦點聚集在你的問題所最，才是最好的解決方式。（最終，寫在這，父母也不會看到，你的問題也沒解決）該如何解決問題，才是關鍵點，願你可以順利泯滅你心中的不快 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 February 13, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 February 13, 2009 其他的我不回應，需要澄清的是，這篇文章打從一開始就不是個人的抱怨宣洩，它先後被貼在深藍與第三種知識分子（http://www.wretch.cc/blog/dustcentury），同時你也能在苦勞網找到它：http://www.coolloud.org.tw/node/35206。個人的抱怨宣洩我只會寫在網誌裡，例如這個：http://www.wretch.cc/blog/DUST1987/10741183這篇文章的目的只是用第一人稱與自身經驗去詮釋普遍大家都會遇到的問題，而且討論的並不深，也不是論述形式的文章。 鏈接文章 分享到其他網站
Vincent stay 10 發表於 February 13, 2009 檢舉 Share 發表於 February 13, 2009 (已編輯) .. 此內容已被編輯, January 28, 2010 ,由 Vincent stay 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 February 13, 2009 作者 檢舉 Share 發表於 February 13, 2009 我走這條路從來就不是為了使自己的家庭生活更美好，這道理跟數學家從事數學研究從來就不是為了使家庭生活更美好一樣。———更精確地說，雖然家庭也是社會關懷的一環，但這種參與我不拿手，其他不拿手的也多得是（例如志工），我只碰我有興趣或我有能力處理的議題，關於家庭部分我也只能做出像原PO或偶爾從人本期刊獲得的知識這種程度的接觸。我也沒有在搞無差別關懷那一套（*1）。———1. http://www.wretch.cc/blog/dustcentury/10693224 鏈接文章 分享到其他網站
Catta 10 發表於 February 13, 2009 檢舉 Share 發表於 February 13, 2009 放下屠刀，立刻就範。乖乖的進入資本主義的體系，然後被吞噬吧咩哈哈哈哈。我覺得這篇文章比較適合擺在心情抒發版XD 鏈接文章 分享到其他網站
伊蘇雅斯克 10 發表於 February 13, 2009 檢舉 Share 發表於 February 13, 2009 說的一點都沒錯，真的，6 樓很明理，我想說的他都有說到，所以我說別項，這項真的很重要。你在這個版面發了很多文章，裡面都是你的理想，但你是否注意到一點？你自己參與了網站討論，寫了很多，但這些都沒有使你與父母的親子關係得到任何改善。也許許多事你尚未經歷，不能明白父母的想法，跟著其他想法不太成熟的網友一起瞎起鬨，讓你原本已經不滿意的親子關係因為其他人的加油添醋而顯的更加惡劣，讓你面對真實的親子溝通情況時出現極大的障礙。我很建議你乾脆就放下這一切，完全不參與這類的討論，靜下心來，好好思考，那些社會運動的網站不要去上，認真的面對自己的真實生活。因為網路的這一切資訊只是使你原本就叛逆的心更加浮躁，並沒有幫助到你什麼，反而使你的情況更差。你在這裡再發一百篇說的頭頭是道的批判文章，也不能改善你真實生活中的一分一毫。許多父母反對小孩上網，就是怕他被那些錯亂的資訊渲染，妨礙了他真正該走的道路。許多父母擔憂的狀況，現在就正在你身上發生著，請你試著去體會父母的想法吧！你該關心的是你自己的生活，不是那些社會運動；思考要從原點出發，能使你自己變的更美好。助人的心理很可喜，但別輕易忘了自己的「本分」。原po，放下這一切吧！ 純屬個人的事，由他自己去解決，我實在搞不清楚一個不完全了解他人家境，也沒有深入訪談的人，居然還能打出那麼多看似了解他人，卻根本就是預斷之言！你真的以為他就是你所想的人！？ 還有，所謂的「本分」是什麼？所謂該走的路是什麼？請你明明白白的說出來！我想聽聽足以概括所有人情況的論詞......（相信絕大部分都沒有真得好好溝通過......） 基本上，大多數的孩子是沒有與父母直接面對面溝通的能力與意識，你可以試著把你的言論跟就讀幼稚園或尚未就讀幼稚園的孩子說...... 鏈接文章 分享到其他網站
Zeberic 10 發表於 February 13, 2009 檢舉 Share 發表於 February 13, 2009 現在的父母都以自己為中心只要小孩稍為讓他不滿或看不慣她們就罵個不停不會想想小孩子的感受像我父母從來沒有跟我們兄弟姐妹溝通過只是覺得賺錢給你們讀書你們就是要聽我的學校有開親子講座父母就是不會抽空去聽聽看一直以著自己的想法來管我們有時罵我們根本不合邏輯我就說給他聽他根本就說錯了但她們就只會回說大人講話你頂什麼嘴就是不會接納外面的意見就連我剪個頭髮也要管就是要我剪乖乖頭就對了? 鏈接文章 分享到其他網站
天上人間 10 發表於 February 13, 2009 檢舉 Share 發表於 February 13, 2009 相信樓主的路子是正確的。在大人的價值觀下統治的世界不免有一些對我們年輕人來説不可理解甚至不可妥協的地方。希望您可以通過這些“社會活動”來完善自己的思想，給我們世界帶來更多的希望…… 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 February 13, 2009 檢舉 Share 發表於 February 13, 2009 當自己當上父母，或許就會知道了。立場不同，每個人都有孩子過，每個人都有如此怨念過，因為我也是......立場不同，不代表可以不斷的顢頇蠻幹以及傲慢固執，去除掉立場問題，其實父母沒有把孩子當成一個能夠自主思考有意識的人，是其中關鍵。另，你這句話說起來似乎自己就正在當父母一樣，詳見粗體部分，ＸＤ素質低落，這是大家公認的了你的公認可以說說就何而來嗎？相較於不讓位的學生，我看過堅持讓位，沒有老人也不坐博愛座的學生更多。要與父執輩比，其實父執輩也沒有好到哪去，我老爸以前也是愛玩愛混的，如果你有類似的長輩你也可以問問他們當初是什麼樣子要跟外國學生比，外國學生也有著自己的劣根性（之前國外來台灣做的禮貌測試，雖然台灣在「文件掉落時幫忙拾起」的分數極低，但是對讓位的分數很高，外國人不太讓位）如果沒有做這些比較與了解，就說出「公認」素質低落的話，那我想可能是兩種情形１、你的標準比較高，什麼不好的行為都不能有，所以素質低落的其實是人類，這邊只是把其中的學生族群拿出來說而已２、你也有著某些台灣人有的自卑症，有著以前（或國外）就是比現在好的思維。你的討論方式實在太一般論，像是傳教或是說大道理，我不喜歡。你的９９％等數據也可以信手拈來，絲毫不知道你的理論依據在哪裡。6 樓說的一點都沒錯，很明理，我想說的他都有說到，所以我說別項，這項真的很重要。你在這個版面發了很多文章，裡面都是你的理想，但你是否注意到一點？你自己參與了網站討論，寫了很多，但這些都沒有使你與父母的親子關係得到任何改善。也許許多事你尚未經歷，不能明白父母的想法，跟著其他想法不太成熟的網友一起瞎起鬨，讓你原本已經不滿意的親子關係因為其他人的加油添醋而顯的更加惡劣，完全陷入泥沼，讓你面對真實的親子溝通情況時出現極大的障礙。我很建議你乾脆就放下這一切，完全不參與這類的討論，靜下心來，好好思考，那些社會運動的網站不要去上，認真的面對自己的真實生活。因為網路的這一切資訊只是使你原本就叛逆的心更加浮躁，並沒有幫助到你什麼，反而使你的情況更差。你在這裡再發一百篇說的頭頭是道的批判文章，也不能改善你真實生活中的一分一毫。許多父母反對小孩上網，就是怕他被那些錯亂的資訊渲染，妨礙了他真正該走的道路。許多父母擔憂的狀況，現在就正在你身上發生著，請你試著去體會父母的想法吧！你該關心的是你自己的生活，不是那些社會運動；思考要從原點出發，能使你自己變的更美好。我知道你很關心別人，但是到頭來自己的方向卻走偏了；別人一個個步入正軌，但你不進反退。其實你該做的第一件事，就是拔掉你電腦的插頭，然後想辦法去與自己最親的父母溝通，過程一定很困難，但毫無疑問的，這才是正確的道路。你把我說的話聽進去後，說不定能改變你的整個人生；一切從此改頭換面，再也不回頭走錯誤的道路。助人的心理很可喜，但別輕易忘了自己的「本分」。原po，放下這一切吧！你跟六樓也差不多，你的情緒性語詞太多，不太像是討論。「不太成熟的」、「瞎起鬨」、「原本就叛逆的心更加浮躁」、「錯亂的資訊渲染」、「妨礙了他真正該走的道路」也有著一堆莫名其妙跑出來的一般論，絲毫沒有論證的「應該走的路」、「本分」、「正確的道路」、「正軌」我想問問你們兩位，你們的爸媽或是你們，滿意現在的生活嗎？滿意那些政客在台上為所欲為，而你們無能為力的感覺嗎？滿意現在社會的一切不公平現狀嗎？如果你們不滿意，偶爾看著報紙碎碎念，卻無能為力，希望有個憑空而出的辦法可以讓社會忽然好起來，但是，你們又不滿意爭取自己權力與權利，呼籲大家發聲的人，你們甚至連這種人自己發聲你們也習於嘲笑他們不實際，並且以社會的主流價值觀自居，不斷落井下石。比起社會參與與權利爭取，看著報紙碎碎念做著白日夢希望社會哪天忽然好起來的人，我覺得後者才是真正的不切實際吧。其實我也不該這麼說，在爭取權益，社會運動的人，跟注重自己生活推動經濟的人，本來就各有貢獻，該互相尊重。但是如果你們自命清高，因為自己是主流就把鼻子抬高噴氣，也就別怪我如此說了。洛書曾在營隊提問，大家怎麼說服自己的家人，普遍來說大致都選擇迴避，因為家庭的權力關係很難「有話直說」或者訴諸理性討論，那不僅僅是深根柢固的觀念或世代落差使然。嗯，我倒覺得說服家人是很好的練習方式。陌生人通常不太有義務或意願聽你說話，而家人在這方面是不缺乏的。而說服家人的確比較困難，但如果能夠說服家人，那麼代表說服其他人的家人（也就是其他陌生人）就會比較簡單。用打怪來形容的話，我覺得跟家人溝通就像是平原上滿坑滿谷的怪，雖然皮厚但是經驗值很高，在外頭找到一個陌生人願意好好聽你的主張，其實不太容易。 鏈接文章 分享到其他網站
Lin彧 10 發表於 February 13, 2009 檢舉 Share 發表於 February 13, 2009 至於是不是公認，這大家相信都知道。我公認的說法，來自於公車司機、老師、討論版、學長姐、同學都有，這我不太清楚是不是真的符合公認了，不過至少這些跟我討論的人，的確是認了......１、你的標準比較高，什麼不好的行為都不能有，所以素質低落的其實是人類，這邊只是把其中的學生族群拿出來說而已２、你也有著某些台灣人有的自卑症，有著以前（或國外）就是比現在好的思維。至於這兩點呢，針對第一點說，學生之所以會被放大，是因為一張白紙，在造紙還沒造完成之前，就染黑，難免會被說些不是。至於第二點，並不是國外比較好，是因為從小人文道德的教導，還有一些口耳相傳的道德，也是發自內心的針對這些不好的事情所言論。至於你怎麼會扯到國外，或許你真的比我認為國外好嚕???至於那些什麼太一般論，大道理，傳教？我還是只能說，見仁見智至少我不是天方夜譚，手裡拿著殺豬刀，叫你不能殺生的人（笑）至於拿政客來比喻，似乎不太恰當。我們之所以碎碎念，發白日夢，是因為我們沒有能力去改變這個現況，如果你要說你無法改變你跟父母的代溝，這我也不知道該怎麼說嚕我雖然不滿意我家庭，我不滿意這個世界，至少心是平靜的，很安靜的在與世界同步畢竟人不見得有能力可以完全左右外在的改變，但至少有能力左右自己的心去面對 鏈接文章 分享到其他網站
伊蘇雅斯克 10 發表於 February 13, 2009 檢舉 Share 發表於 February 13, 2009 至於是不是公認，這大家相信都知道。我公認的說法，來自於公車司機、老師、討論版、學長姐、同學都有，這我不太清楚是不是真的符合公認了，不過至少這些跟我討論的人，的確是認了...... 連你都不太清楚是不是真的符合公認，居然還說「大家相信都知道」！？ 我會把這篇主題看成是表達父母親子教育問題的現象。 用「天下無不是的父母」來去合理父母採取不正確的教育手段，甚至是行為時，是非常危險的，你不覺得「帶著小孩自殺，是怕你受苦」這個論詞是非常荒謬不堪，完全沒有考慮到孩子的利害關係，純粹以父母的立場而論。再說，事實的情況下，無行為能力的孩子往往是被父母連哄帶騙的跟父母自殺，這些孩子往往不了解情況如何，而對於有行為能力或限制行為能力的孩子，父母往往是先將之殺害，然後再自殺，因為這時孩子思慮已經成熟，採取連哄帶騙的手段是難以達成的。 在本文所指的情形，孩子的利害關係才是應該注重的方向，因為孩子才是教育的主體及自我的主體，一旦所採取的教育手段不正確，往往是無法挽救的，近年來親屬法的修法也逐漸著重於孩子的利害關係，而非父母。 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 February 13, 2009 檢舉 Share 發表於 February 13, 2009 至於是不是公認，這大家相信都知道。我公認的說法，來自於公車司機、老師、討論版、學長姐、同學都有，這我不太清楚是不是真的符合公認了，不過至少這些跟我討論的人，的確是認了......１、你的標準比較高，什麼不好的行為都不能有，所以素質低落的其實是人類，這邊只是把其中的學生族群拿出來說而已２、你也有著某些台灣人有的自卑症，有著以前（或國外）就是比現在好的思維。至於這兩點呢，針對第一點說，學生之所以會被放大，是因為一張白紙，在造紙還沒造完成之前，就染黑，難免會被說些不是。至於第二點，並不是國外比較好，是因為從小人文道德的教導，還有一些口耳相傳的道德，也是發自內心的針對這些不好的事情所言論。至於你怎麼會扯到國外，或許你真的比我認為國外好嚕???至於那些什麼太一般論，大道理，傳教？我還是只能說，見仁見智至少我不是天方夜譚，手裡拿著殺豬刀，叫你不能殺生的人（笑）至於拿政客來比喻，似乎不太恰當。我們之所以碎碎念，發白日夢，是因為我們沒有能力去改變這個現況，如果你要說你無法改變你跟父母的代溝，這我也不知道該怎麼說嚕我雖然不滿意我家庭，我不滿意這個世界，至少心是平靜的，很安靜的在與世界同步畢竟人不見得有能力可以完全左右外在的改變，但至少有能力左右自己的心去面對那麼你真正想要表達的究竟是甚麼呢？可否請你把你想表達的、你說受到公認的事情舉出來呢？你令我無法理解、也令我不快的一點是：自己對於不滿意的事情逆來順受，當看到有意願想要改變他的人，卻自以為是的代表現實面、社會多數價值觀面來落井下石，既然你不認同想要改變不合理現狀的群體的理想，試問你又有甚麼權力表達你的不滿和不接受？這種大眾版的惡趣味令我感到厭惡。噁心我言重了 鏈接文章 分享到其他網站
Lin彧 10 發表於 February 13, 2009 檢舉 Share 發表於 February 13, 2009 那麼你真正想要表達的究竟是甚麼呢？可否請你把你想表達的、你說受到公認的事情舉出來呢？你令我無法理解、也令我不快的一點是：自己對於不滿意的事情逆來順受，當看到有意願想要改變他的人，卻自以為是的代表現實面、社會多數價值觀面來落井下石，既然你不認同想要改變不合理現狀的群體的理想，試問你又有甚麼權力表達你的不滿和不接受？這種大眾版的惡趣味令我感到厭惡。噁心我言重了不知道你有沒有認真看樓上的文，如果有看了，還看不出來，那麼我也無不知道該怎麼說了我真的不知道你從哪點看到別人願意改變，而我蓄意阻止的（如果有麻煩您詳述好嗎？）至少我知道的事，原文是大多數孩子的心靈對話，因為我也是其中一個，只是我沒有這種怨念，可是我確實不滿跟不接受，不滿不見得要與怨念畫上等號，您說是吧!!!逆來順受，這個世界不是就該這樣？至少順受自己是開心的而不滿意無法接受又不肯改變心態，只是讓自己更痛苦更何況，我的不滿意與不接受，不只是順受而已，也有慢慢改變另外，要針對回文前，麻煩您仔細看過樓上的文章再針對問題質疑好嗎？謝謝 鏈接文章 分享到其他網站
無敵a小嫩 10 發表於 February 13, 2009 檢舉 Share 發表於 February 13, 2009 贊成+1...好感慨阿...就像小王子說的...大人都愛看數據...父母都知看成績的...都不管孩子有多努力~並且拼命的否決孩子的意見...硬是要我們跟隨著那些有所成的人的腳步... 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 February 13, 2009 檢舉 Share 發表於 February 13, 2009 至於是不是公認，這大家相信都知道。我公認的說法，來自於公車司機、老師、討論版、學長姐、同學都有，這我不太清楚是不是真的符合公認了，不過至少這些跟我討論的人，的確是認了......至於這兩點呢，針對第一點說，學生之所以會被放大，是因為一張白紙，在造紙還沒造完成之前，就染黑，難免會被說些不是。至於第二點，並不是國外比較好，是因為從小人文道德的教導，還有一些口耳相傳的道德，也是發自內心的針對這些不好的事情所言論。至於你怎麼會扯到國外，或許你真的比我認為國外好嚕我想問你幾個問題１、你覺得周圍的人平時講話時的說法或是直觀感覺就是正確的嗎？他們認不認真，有沒有參考數據我不管，但你要記得你參與的是一個討論，這些東西你要有。２、你覺得你採的「公認」的方法，採證上是有效的嗎？我的意思是，有沒有可能有其他人覺得「現代學生素質沒那麼差」而你忽略了，或是有沒有可能，覺得現代學生低下的人比較常會開口評論現代學生，而那些覺得「現代學生素質沒那麼差」的人不太愛宣稱或是碎碎念。其實我倒覺得滿可能的，如果覺得某事情做得還不錯或還可以，通常就不太會拿出來講，除非真的極為優異。３、你說「白紙在造紙還沒造完成之前就染黑，難免會被說些不是」，那麼你覺得造完紙之後再被染黑是比較合理的嗎？而，未成的白紙被染黑，那染黑他的是什麼？４、我會這麼說是因為素質低下是一個相對用詞，你覺得某事情低下，那你一定覺得有什麼是不低下（或說是高尚的），而我比對了我們的父執輩與國外都沒有比較好，或許你可以舉出你是跟什麼相比才覺得現代學生素質低下的？至於那些什麼太一般論，大道理，傳教？我還是只能說，見仁見智至少我不是天方夜譚，手裡拿著殺豬刀，叫你不能殺生的人（笑）大道理與傳教的確是不精準的指控詞，頂多是一種形容但是太一般論是很確實的指控，沒有什麼見仁見智的地方，要嘛就接受，要嘛就反駁如果你是聽不懂什麼是一般論，我可以解釋。至於拿政客來比喻，似乎不太恰當。我們之所以碎碎念，發白日夢，是因為我們沒有能力去改變這個現況，如果你要說你無法改變你跟父母的代溝，這我也不知道該怎麼說嚕我在這個部分主要是回康普森，他認為改變代溝、改變社會、爭取權益都不是「正軌」，我對他舉這個例子不會不恰當。我雖然不滿意我家庭，我不滿意這個世界，至少心是平靜的，很安靜的在與世界同步畢竟人不見得有能力可以完全左右外在的改變，但至少有能力左右自己的心去面對嗯，對阿。希特勒把猶太人趕進特區，猶太人想一想，不滿意，但至少心是平靜的希特勒把猶太人趕進集中營，猶太人想一想，不滿意，但至少心是平靜的最後呢？如果什麼都只要「想一想，不滿意，但至少心是平靜的」，那你真是個好人，如果我把你揍一頓然後搶光錢財，並買通司法讓你沒辦法告我那你就會選擇「想一想，不滿意，但至少心是平靜的」嗎？因為「人不見得有能力可以完全左右外在的改變，但至少有能力左右自己的心去面對」，是吧？當然，對於家庭來講，情況未必有這麼極端但是你可以忍受，不代表其他人也可以忍忍就算了，別人不想忍忍就算的時候，我想你應該也不該對此嘲諷才是。畢竟你自己的權益不爭取是你的事，他爭取自己的權益，或是他希望更多人懂得爭取自己的權益是自己的事，我不知道為什麼不爭取自己權益的人，常常對爭取自己權益的人看不順眼。逆來順受，這個世界不是就該這樣？至少順受自己是開心的為什麼該這樣？如果不開心呢？若我是高官，我強制拆遷你家，然後補償措施「積極規劃」，積極到三四年你沒房子住，不知道何年何月有，你開心嗎？這個世界應該這樣嗎？想想看。更何況，我的不滿意與不接受，不只是順受而已，也有慢慢改變喔，慢慢改變，這你剛剛倒是沒說到你怎麼慢慢改變？還是一樣「由心著手」嗎？ 鏈接文章 分享到其他網站
Lin彧 10 發表於 February 13, 2009 檢舉 Share 發表於 February 13, 2009 不是不順眼，是得用對的管道跟對的癥結點，放在這說，似乎難以解決問題的癥結點。至於白紙言論，不是在於何不合理，是在於被放大的問題，難免會被說出來，就像今天小職員貪污跟元首貪污，被放大的程度就是這種差距。現在素質低落，我不知道你是不是不想承認，不過我至少知道現在道德觀是呈現薄弱狀態，與其我口頭舉例，我相信親眼看見的或許會比較多吧！至於別人不能忍受，我就嘲諷（這種說法我可能無法接受喔）不能說是嘲諷，應該是說建議（因為何必讓自己過的那麼苦）至於討論出來的認不認真，數據如何，這種東西你希望要用統計出來的嗎？然後用圓餅圖來規劃出比率多少？基本上應該是不用這樣，這不是市調，而是口碑（這種名詞有點奇怪）畢竟流言傳播速度非常快!!!另外很多問題，我不１００％的絕對衡量，是因為我深信著一個法則，這個世界所有的規則全部都是人定出來的，沒有所謂的絕對標準，也沒有絕對的天秤可以衡量對與錯（所以我才說見仁見智）至少現在，我不會大膽否決一個人的言論是錯誤的，因為世界上沒有絕對的標準，只有適不適合，恰不恰當 鏈接文章 分享到其他網站
victor2923 10 發表於 February 13, 2009 檢舉 Share 發表於 February 13, 2009 不知道你有沒有認真看樓上的文，如果有看了，還看不出來，那麼我也無不知道該怎麼說了我真的不知道你從哪點看到別人願意改變，而我蓄意阻止的（如果有麻煩您詳述好嗎？）至少我知道的事，原文是大多數孩子的心靈對話，因為我也是其中一個，只是我沒有這種怨念，可是我確實不滿跟不接受，不滿不見得要與怨念畫上等號，您說是吧!!!逆來順受，這個世界不是就該這樣？至少順受自己是開心的而不滿意無法接受又不肯改變心態，只是讓自己更痛苦更何況，我的不滿意與不接受，不只是順受而已，也有慢慢改變另外，要針對回文前，麻煩您仔細看過樓上的文章再針對問題質疑好嗎？謝謝若是您認為，我是個在給出回應前連這麼短的前文都懶得翻閱的傢伙，我只能承認是我的失敗，沒辦法在言詞裡切確的表達出"我確實看過了"這樣的訊息，但我之所以請你列舉出你真正想要表達的事項，是因為我無法在你那麼大且多篇的回覆裡看出超過下列的訊息：1.天下無不是(99%)的父母，因為大部分的父母的立意都是為了孩子好，因此做出了任何過份、超過的行為都是可以被接納、容忍、可以原諒的事，所以當孩子們遇上不講理的父母時，請與他好好溝通，若是無效，算你倒楣，請改變自己的立場等等。2.把原po看成是個充滿怨念且不成熟的小孩子，勸他好好的與父母溝通解決原po心中的苦悶後，這篇文章就沒被誕生出來的理由。3.一堆無憑無據的、無法信任的、無關主題的、且無法被了解的舉例EX：至於是不是公認，這大家相信都知道。我公認的說法，來自於公車司機、老師、討論版、學長姐、同學都有，這我不太清楚是不是真的符合公認了，不過至少這些跟我討論的人，的確是認了......不知道他們認了什麼？１、你的標準比較高，什麼不好的行為都不能有，所以素質低落的其實是人類，這邊只是把其中的學生族群拿出來說而已我看不出來這跟原主題有甚麼關係，而且我也不知道到底什麼標準比較高之類的是從哪邊看出來、甚而扯到全人類等更令我不解。２、你也有著某些台灣人有的自卑症，有著以前（或國外）就是比現在好的思維。這我也看不出來至於這兩點呢，針對第一點說，學生之所以會被放大，是因為一張白紙，在造紙還沒造完成之前，就染黑，難免會被說些不是。至於第二點，並不是國外比較好，是因為從小人文道德的教導，還有一些口耳相傳的道德，也是發自內心的針對這些不好的事情所言論。至於你怎麼會扯到國外，或許你真的比我認為國外好嚕???到這邊我真的毫無頭緒了，什麼是染黑？誰染黑？誰認為國外比較好？樓上哪位言論說國外學生素質比台灣好？至於那些什麼太一般論，大道理，傳教？我還是只能說，見仁見智至少我不是天方夜譚，手裡拿著殺豬刀，叫你不能殺生的人（笑）你完全沒有回應到提問者的問題，你這只是在迴避，你只是在說：喔！是的！我是在說那些有如世俗社會認同的大道理，但至少我有在遵守，不像某些人還會嘴巴說一套，做事是另外一套這樣，但我主觀的認為提問者是在告訴你：你所說的只是一個膚淺的、建立在為了比較好寫在小學課本裡，防止小學生頭腦炸開的公民與道德。至於拿政客來比喻，似乎不太恰當。我們之所以碎碎念，發白日夢，是因為我們沒有能力去改變這個現況，如果你要說你無法改變你跟父母的代溝，這我也不知道該怎麼說嚕我看不出他的比喻哪裡不恰當，若父母無法了解他年輕時在想什麼、無法了解他生的小孩在想些什麼，那麼更沒有理由，要求我們這些年紀的人了解他們在想些什麼，了解那些我們沒有經歷過的人生歷程到底是什麼。我雖然不滿意我家庭，我不滿意這個世界，至少心是平靜的，很安靜的在與世界同步畢竟人不見得有能力可以完全左右外在的改變，但至少有能力左右自己的心去面對你這只是在逃避問題，不是解決，或者是說你讓問題的存在變得合理化--------------------還有，你在這篇給我的回覆裡，也相當的曲解了我的問題，我的意思是說，你對於不滿於現實，想要改變現實的人給予不支持的態度，而你本身對於現實卻也十分不滿，並不是不知道你從哪點看到別人願意改變，而我蓄意阻止等之類莫名其妙的問題，我認為，原PO的想法確實可以反映許多的教育者、父母在受教育者、子女之間的狀況，而你卻把問題歸於原PO語和父母溝通不良的子女身上(我並不想再讓你的其他回覆貼在這個已經有點離題的討論上)，你個人的處世態度我並不給予評論，但也請您對於別人的想法給予尊重，而不是流落於您自己本身的妄想或是猜測等等。 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 February 13, 2009 檢舉 Share 發表於 February 13, 2009 似乎難以解決問題的癥結點。嗯，「似乎」。當然，用你的調適心情法一下就可以海闊天空了。但是你的方法並不是解決癥結點，而是逃避癥結點。或是你有一個好爸媽，癥結點比較簡單，所以可以這樣解決，但不是所有的癥結點都可以這樣幹掉的。至於白紙言論，不是在於何不合理，是在於被放大的問題，難免會被說出來，就像今天小職員貪污跟元首貪污，被放大的程度就是這種差距。我只是問你合不合理，這不是答案吧。事實上，前面你有很多問題都沒回答到，你想回答就回頭去找找，不想我也不願拿出來硬跟你計較。現在素質低落，我不知道你是不是不想承認，不過我至少知道現在道德觀是呈現薄弱狀態，與其我口頭舉例，我相信親眼看見的或許會比較多吧！嗯，對阿，我親眼看到現在的學生在泡網咖耗時間，你也親眼看到。但是你沒有辦法親眼看到你的父執輩們打撞球耗時間，沒辦法親眼看到其他國家的青少年在幹些什麼。你只憑著印象覺得這樣不太好，素質好像很低落，你沒有去注意學生的遊樂是不是必然，或是跟以前或國外相比較的程度，簡單來說就是你什麼都不懂，看得不爽（或是跟別人一起看得不爽）就說人家素質低落。這樣子你還可以朗朗的認為是我個人不想承認而已，我想該承認的是你對這場討論的知識貧乏與充滿偏見吧。這種「啊反正就這樣啊，大家都這樣說啊！」是很糟糕的想法，就算身為一個大學生也不該用這種缺乏求知求證的想法去思考，如果要說學生素質低落，我認為習於甚至沾沾自喜於有這種想法的人才是素質低落的人。至少現在，我不會大膽否決一個人的言論是錯誤的，因為世界上沒有絕對的標準，只有適不適合，恰不恰當那你敢大膽說一個人的言論是（不）適合的，或是（不）恰當的嗎？如果你連判斷一個好主張與壞主張的能力都沒有，那還是常常參加討論吧。還有你答非所問跟忽略問題的能力也很強。 鏈接文章 分享到其他網站
Vincent stay 10 發表於 February 13, 2009 檢舉 Share 發表於 February 13, 2009 (已編輯) .. 此內容已被編輯, January 28, 2010 ,由 Vincent stay 鏈接文章 分享到其他網站
伊蘇雅斯克 10 發表於 February 13, 2009 檢舉 Share 發表於 February 13, 2009 Lin 或大大，可能向對方解釋真的完全是多餘的，我只是有一個疑問：二十年後，當各位的子女也在論壇上發表與你們現在類似的言論，不知道你們到時候看到了會有什麼感覺？ 我不覺得本文言論有何不妥.....若你的小孩唸大學後，跟你親口說：「我跟妳之間的關係僅僅是利益，沒有恩情」試問你的感覺為何？ 那我會覺得我教育孩子徹底失敗，若你的子女對你這樣說，我也會說你教育孩子徹底失敗，並罵你是個笨父母！ 對了！你還沒回答我問你的問題！ 鏈接文章 分享到其他網站
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