【新聞】不投班聯會主席選舉票就要扣10分

[翔天 10]

我認為重點是"沒投票扣十分"這句話

他的班級如果了解那只是幽默.那就沒啥大不了的

對於學長所說一竿子打翻一船人以及我對你的誤解

我在這感到抱歉

不過回歸原始，不就已經是論人不論事了嗎？

假設今天是其他較得民心的公民老師做出一樣的事

還是一樣會有人宣傳嗎?

假設今天是對同學說

"不投票就閹掉!"這種話

是不是也應該上報?

是不是也應該被這樣廣為討論呢?

中肯

老師與學生之間的默契.沒問題吧

　　如果今天有某惡棍揚言要全台北市人交出他們所有人的財產，

要不然就引爆核彈。

結果，等一大部分人交出錢之後，他才說其實他不會真的這麼做，嚇嚇人而已，

這樣就沒罪嗎

這是標準的恐嚇

風馬牛不相干

大家只有看到"扣十分"這句話

就開始大肆踏伐說恐嚇

很多人在講.然後觀點就被限制了

我剛剛從頭看了一次回覆.看到提拉米柏拉的回覆時才發現自己差點被遷著走

我想說的是:

各個團體有各自的文化

從外人的眼光來看可能會覺得不合理或之類的

他帶的班級如果有那樣的默契存在

那外人實在不能做什麼評論

"沒投票扣十分"他們班級的人如果認為只是玩笑

那就和"沒投票閹掉"一樣

還有一點很重要

所謂的 他們班級的人如果"認為" 只是玩笑 的"認為"

必須是沒有經外界干擾.同學第一眼的感受

結論就是我們若不是裡面的一份子(他教的班).就別做啥誇大的評論.那只是胡亂嘴砲.

若是其中的一員.那就該仔細思考依該位老師的個性.那句話是威脅還是幽默((當然我也不認識她(or他?)= =

選召說他沒數過，那是因為二年級並不是他負責的票匭

名冊回收後也沒有刻意數

可是很不巧很不幸很遺憾的，我負責的是二年級的票匭

就是這麼不幸，我看到魏所教的班

第一、沒有全班投票；第二、總人數也不足以影響投票結果

其實我認為這根本不是重點......

[Edmund0610 10]

我認為重點是"沒投票扣十分"這句話

他的班級如果了解那只是幽默.那就沒啥大不了的

中肯

老師與學生之間的默契.沒問題吧

風馬牛不相干

大家只有看到"扣十分"這句話

就開始大肆踏伐說恐嚇

很多人在講.然後觀點就被限制了

我剛剛從頭看了一次回覆.看到提拉米柏拉的回覆時才發現自己差點被遷著走

我想說的是:

各個團體有各自的文化

從外人的眼光來看可能會覺得不合理或之類的

他帶的班級如果有那樣的默契存在

那外人實在不能做什麼評論

"沒投票扣十分"他們班級的人如果認為只是玩笑

那就和"沒投票閹掉"一樣

還有一點很重要

所謂的 他們班級的人如果"認為" 只是玩笑 的"認為"

必須是沒有經外界干擾.同學第一眼的感受

結論就是我們若不是裡面的一份子(他教的班).就別做啥誇大的評論.那只是胡亂嘴砲.

若是其中的一員.那就該仔細思考依該位老師的個性.那句話是威脅還是幽默((當然我也不認識她(or他?)= =

其實我認為這根本不是重點......

要分辨到底是不是幽默，等高二各班投票人數公佈出來時，比對一下魏老師教的和

非魏老師教的班級投票率不就真相大白了。

[evadne 11]

要分辨到底是不是幽默，等高二各班投票人數公佈出來時，比對一下魏老師教的和

非魏老師教的班級投票率不就真相大白了。

有些幽默開不起。

[提拉米柏拉 10]

你沒回覆上面幾位學長說的話。

上不上報、廣為討論、老師怎麼樣不是重點，

老師做出了錯誤的事就是不應該，

我們該聚焦於該行為的合宜性，

至於我們是否是不喜歡老師而覺得行為不恰當一點都不重要！

（你不但不能證明或確定，而且就算證實又怎樣呢？另外我要說，並不是覺得魏老師行為不恰當的的人都是爆料的人）

另，魏老師為什麼去拿投票名冊了？？？

幹嘛拿？？？

要扣分嗎？？？

不是說唬人的？？？

任何人都可以拿嗎？？？

我想拿明天可以去拿嗎？？？

我直接針對最後一個問題做回答

如果你想拿，你可以請你們班代到班代大會提

或是直接去找活動組長或學務主任

如果他們肯給你，你為什麼不能拿？

你對選舉法規真是不熟悉。虧你還是選務人員。

選舉訴訟本身當然不花錢，就算選舉無效成立了，也不會重選。

你確定你有仔細讀過選舉無效的後續處理嗎？

由班代大會組行政委員會要花錢嗎？

根本就沒有重選這回事。我就這麼為你回答。

就算你可能數過，只是很不幸的，你無權代表選委會對外公佈，只因你不是選召；

更不幸的，因為那是你自己數的而非選委會授權你驗的，所以不算數。

最可悲的，不管數字是多少，有效無效輪不到選委會決定。

至於假設性的議題，那實在沒什麼討論的意義，到底是不是因為魏老師不得民心，

所以才有今天這些後續事件，你能證明嗎？你能找到對照組嗎？還是只是憑空臆測呢？

如果不能證明，就請把話收回去吧。

我真好奇，這種明明不涉及私領域的事情，為何要怕接受公評呢？

難道社會會因此譴責學生嗎？錯不在學生，而在老師啊。

這種對公共事務的關心，對選舉的關心，當然算是參與公眾事務，

雖然只是最粗淺的。

感謝你的指導

這只是個比喻，就像你的"核彈理論"一樣..

我跟社團學弟說不投票下次社考當掉

然後學弟也是有一部分投了

所以我也應該接受公評?

學弟有因為我這樣講然後公然討論?

沒有，為什麼？

這不是典型的論事不論人了？

對選舉的關心就是希望選舉無效

這真是個奇怪的道理?

備註:

今天根據班代大會程序已交付評議委員審理

經審理後確定本次選舉有效..

[Edmund0610 10]

我直接針對最後一個問題做回答

如果你想拿，你可以請你們班代到班代大會提

或是直接去找活動組長或學務主任

如果他們肯給你，你為什麼不能拿？

感謝你的指導

這只是個比喻，就像你的"核彈理論"一樣..

我跟社團學弟說不投票下次社考當掉

然後學弟也是有一部分投了

所以我也應該接受公評?

學弟有因為我這樣講然後公然討論?

沒有，為什麼？

這不是典型的論事不論人了？

對選舉的關心就是希望選舉無效

這真是個奇怪的道理?

備註:

今天根據班代大會程序已交付評議委員審理

經審理後確定本次選舉有效..

你的備註恐怕有嚴重錯誤，評議委員會審理的全程我都在場，

評議委員會的確傾向選舉有效，而這我完全不意外，因為如何

證明使選舉有效的論證絕大部分是我想出來的。

但他們尚未做出決議，請不要急。

我從頭到尾都知道這次選舉應該有效，但這不代表我同意魏老師

的行為合乎正義。

[提拉米柏拉 10]

你的備註恐怕有嚴重錯誤，評議委員會審理的全程我都在場，

評議委員會的確傾向選舉有效，而這我完全不意外，因為如何

證明使選舉有效的論證絕大部分是我想出來的。

但他們尚未做出決議，請不要急。

我從頭到尾都知道這次選舉應該有效，但這不代表我同意魏老師

的行為合乎正義。

那我就達到我在這發言的目的了

我沒有說我不討厭魏老師

我也沒有說她對

自始至終我的目的主要還是在

一、對一心想把事情搞大的人表示不滿

二、告訴其他人即使魏老師"操弄"的選票扣除也仍然有效..

(且 操弄選舉導致選舉無效只針對班聯會行政部門成員)

[Edmund0610 10]

那我就達到我在這發言的目的了

我沒有說我不討厭魏老師

我也沒有說她對

自始至終我的目的主要還是在

一、對一心想把事情搞大的人表示不滿

二、告訴其他人即使魏老師"操弄"的選票扣除也仍然有效..

(且 操弄選舉導致選舉無效只針對班聯會行政部門成員)

你是否達到目的，我是不太清楚啦。

但我之所以知道選舉應該會有效是因為，

我算是最早知道開票結果的人之一。

另外，你最後那句話還是錯的，並不只針對行政部門，那只是其中一種情況。

[公搓粗機 10]

要是無效

那這次當選的人就太倒楣囉............

明明原本會當選

卻衝出個程咬金搞的當選無效...........

不過一切都還未定

[Edmund0610 10]

要是無效

那這次當選的人就太倒楣囉............

明明原本會當選

卻衝出個程咬金搞的當選無效...........

不過一切都還未定

的確，我也只是提供了我個人對選舉有效無效的看法，其實

評議委員會要採信誰的說詞，誰也不知道，畢竟我不是評委。

他們在想什麼只有他們自己最清楚。

而且，他們也才剛剛開始審理，一切都在未定之天。

我之前說他們恐怕傾向於判定選舉有效，其實太魯莽了，那只是我的一廂情願

大家慢慢期待結果出爐吧。

[pigletchu 10]

備註:

今天根據班代大會程序已交付評議委員審理

經審理後確定本次選舉有效..

我是評議委員會的代理主任委員

今日下午的評議委員會有我招開、主持。

本日之決議僅有：由202班馮孟章出任新的主任委員。

七號(誤餐費定義)、八號(選舉無效)決議仍舊處於「審查階段」

況且本會任何解釋、決議未公佈前都是無效的。

特此聲明。

(預計下週四招開評委會會邀請相關當事人說明

最快下下週會有完整的報告跟決議

以上 324評委

[小分身 10]

提同學，

希望你回覆就全部回覆，

「直接針對」，上面是因你詞窮而無力回覆嗎？

另外，我是給魏老師教的，她除了上課愛喇塞外，從沒跟我們班有任何默契。（至少是我和我們班多事人這樣覺得）

這只是個比喻，就像你的"核彈理論"一樣..

我跟社團學弟說不投票下次社考當掉

然後學弟也是有一部分投了

所以我也應該接受公評?

學弟有因為我這樣講然後公然討論?

沒有，為什麼？

這不是典型的論事不論人了？

我不知道你要忽略多久，

她是老師。

怎能用分數要脅學生投票？

我們有不投票的權力！

我不認為因為「你認為有人不喜歡他而投書報紙」就可以讓這樣的恐嚇合理化。

[普林斯 10]

選舉應該還是有效吧

魏季美的行為的確不可取ˇˇ 不過不致影響到選舉結果

[pigletchu 10]

我們有不投票的權力！

↑應該更正成權「利」

學弟阿，權力跟權利差很多喔

(前者是power 後者是 right)

在一個人的自由意志下，

可以享有也可以拋棄的才叫做權利

大家當然有放棄投票的權利

[小分身 10]

↑應該更正成權「利」

學弟阿，權力跟權利差很多喔

(前者是power 後者是 right)

在一個人的自由意志下，

可以享有也可以拋棄的才叫做權利

大家當然有放棄投票的權利

學長啊，我當然知道權力跟權利的差別，

單純是字打錯了。

不過文字的意義在於傳達訊息，

雖然字打錯了，但我相信多數人都看的懂。

[超級張小豪 10]

你的備註恐怕有嚴重錯誤，評議委員會審理的全程我都在場，

評議委員會的確傾向選舉有效，而這我完全不意外，因為如何

證明使選舉有效的論證絕大部分是我想出來的。

但他們尚未做出決議，請不要急。

我從頭到尾都知道這次選舉應該有效，但這不代表我同意魏老師

的行為合乎正義。

我很好奇您和另一位提先生

為何當時在場

非評議委員應該不能夠列席吧

[f128128 10]

同額競選這點,就足以削弱投票意志

沒有選擇,沒有異見,口號甚至沒有差別!

那這種選舉還剩下什麼?

第一個浮現的辭彙竟是"正當性"

再者,2004年的投廢票運動,即是對這種情況的抗議

但一個班聯會選舉竟然發生這種事情

連"不投票"都被以扣分數作威脅

選舉到這種地步,還有何意義?

無論結果有無變動

在法理上都站不住腳

如果真是這樣,那只要賄選人數不超過勝選票數

都不違反選罷法?

可以無視於法,違背法治原則

更將議論扭曲為對個人的迫害,對資源的浪費,

本人極感佩服

更建議將選舉直接廢除

如此在資源上即可大為節省

也不必如此筆戰

豈不美哉!

[pigletchu 10]

我很好奇您和另一位提先生

為何當時在場

非評議委員應該不能夠列席吧

我是該日招開評委會的代理主任委員

因為當日班代大會新選任5位評委

我遂於班代大會結束後依法徵詢意見招開會議

為讓新任之評委了解職權

並清楚班聯會運作

特別邀請前任評委會主委列席

另外

選舉案涉及班代大會之選舉委員會

因此邀請正副議長、選委會總召列席

其餘人士可能是於班代大會散會後因故未離去

而側聽到討論內容

上述情況我未注意卻有過失

特此致歉。並會提醒新任之主委特別小心。

但我可以保證，該天只有列席者(前評委陳主委、正副議長、選召)及評委有發言。

[Silly Duck 10]

誰因為害怕公民被扣10分所以去投票的的站出來說話阿

還有為什麼這篇會收入精華?有什麼理由嗎?

建中三不五時老是上報吶

[什麼 10]

假幽默

又

自以為幽默

回93

我很怕

我很怕因為我沒去投可能公民就被當

又怕是因為如此"不公民"的行為被當

我更怕因為我來這回覆鐵定會被當

但我最怕不出聲而白白被當

這算是默契吧?

[郭屁 10]

誰因為害怕公民被扣10分所以去投票的的站出來說話阿

還有為什麼這篇會收入精華?有什麼理由嗎?

建中三不五時老是上報吶

因為我覺得挺重要的，如果這事情大家吵個幾天然後就忘記了

那做出這種行為(抱歉，我不認識該名老師，但主觀地覺得很可恥)的人是不是就這樣被忘記了

或許有些人覺得這事情是有心人因為平常對該名老師反感的無聊舉動

但我覺得這是公民媒體的體現，這對我來講是深藍十分重要的一個原因，大概就是如此

[翔天 10]

假幽默

又

自以為幽默

回93

我很怕

我很怕因為我沒去投可能公民就被當

又怕是因為如此"不公民"的行為被當

我更怕因為我來這回覆鐵定會被當

但我最怕不出聲而白白被當

這算是默契吧?

重點是那句話是幽默還是威脅

上述評論全都先主觀定義成威脅

我不知道那位老師的評價及個性.也不知道他是否會當真

((我想講的是看事件的觀點.那位老師實際在想什麼不重要

但是我想很多人都只是起鬨的

鎖死"分數威脅"就開始亂轟

我也認為用分數威脅學生是無恥的

也可以對此轟出一堆文字

但是那只是沒意義的嘴砲.也不能算是討論

這樣乾脆再去開個板嘴砲好了

你們可以說"有學生害怕被扣10分而去投票"

那只是藉口好不好

我沒上過該位老師的課.相信這裡很多人也沒有

那我們拿什麼說那是威脅還是幽默

是因為這裡的文章及回覆嗎?

大多數文章鎖死他是威脅.因此就自然的被遷著鼻子走

上述言論有點激動.不過請大家拋開這件事還有這些文章

想像一下

某天中午.黑板上寫著"沒去投票的公民扣10分"(或當掉之類的)

你會怎麼想?

那是強迫?那是默契(幽默)?

再用大腦想想

1.依他的個性.我沒去投票.他真的會當掉我們嗎?他敢扣分嗎?他會扣分嗎?

2.他做這件事有什麼利益?->幫大家提升民主素養?->候選人是他的誰誰誰?->更黑暗?

3.我投不投票對我的利害關係?

----------------------------------------

事實上這件事對我來說已經沒有討論的意義了

((我指的是老師這樣寫是對或錯.該不該受譴責或之類的..

在這一串文章中.我看到的是人云亦云.沒有自己主觀意見的回覆

深藍是論壇 是發表自己意見的地方.怎麼看到的都是嘴砲?

先把事件染黑再予以譴責.這就是你們的看法?

有沒有看過空英有一課是關於媒體視讀?

去把那篇看看吧.再看看自己的回覆是"自己的看法"還是"社會趨勢"

不好意思這樣講"社會趨勢".不過你看現在媒體就知道了我為什麼那麼認為

再給各位一個切入點.假設那個老師是"邪惡"的老師((假設啦

那他教的班或著是對此事有意見的學生是不是有可能被扣分XD

(H)

感謝大家耐心看完我的回覆(L)

((與網誌同時po上.(好啦差10分鐘XD)

[翔天 10]

有些幽默開不起。

那是因為事情被鬧大了

[cosinetheta 10]

不是無記名嗎??

(我本來想投的,不過沒帶學生證,阿如果被她教,不就要扣十分了??)

(然後樓上上的內容大好)

(不過evadne那句"有些幽默開不起。"我還是贊同)

[普林斯 10]

不是聽說沒帶學生證的他不會扣分 還是怎樣的= =??

[帳號無效 10]

不是無記名嗎??

(我本來想投的,不過沒帶學生證,阿如果被她教,不就要扣十分了??)

(然後樓上上的內容大好)

(不過evadne那句"有些幽默開不起。"我還是贊同)

是不記名沒錯

但是領票時 選務人員會登記你是否有拿過票(以防重複投

老師可以去找這份資料就可以知道了