翔天 10 發表於 December 30, 2008 檢舉 Share 發表於 December 30, 2008 我認為重點是"沒投票扣十分"這句話他的班級如果了解那只是幽默.那就沒啥大不了的對於學長所說一竿子打翻一船人以及我對你的誤解我在這感到抱歉不過回歸原始,不就已經是論人不論事了嗎?假設今天是其他較得民心的公民老師做出一樣的事還是一樣會有人宣傳嗎?假設今天是對同學說"不投票就閹掉!"這種話是不是也應該上報?是不是也應該被這樣廣為討論呢? 中肯老師與學生之間的默契.沒問題吧 如果今天有某惡棍揚言要全台北市人交出他們所有人的財產,要不然就引爆核彈。結果,等一大部分人交出錢之後,他才說其實他不會真的這麼做,嚇嚇人而已,這樣就沒罪嗎這是標準的恐嚇風馬牛不相干大家只有看到"扣十分"這句話就開始大肆踏伐說恐嚇很多人在講.然後觀點就被限制了我剛剛從頭看了一次回覆.看到提拉米柏拉的回覆時才發現自己差點被遷著走我想說的是:各個團體有各自的文化從外人的眼光來看可能會覺得不合理或之類的他帶的班級如果有那樣的默契存在那外人實在不能做什麼評論"沒投票扣十分"他們班級的人如果認為只是玩笑那就和"沒投票閹掉"一樣還有一點很重要所謂的 他們班級的人如果"認為" 只是玩笑 的"認為"必須是沒有經外界干擾.同學第一眼的感受結論就是我們若不是裡面的一份子(他教的班).就別做啥誇大的評論.那只是胡亂嘴砲.若是其中的一員.那就該仔細思考依該位老師的個性.那句話是威脅還是幽默((當然我也不認識她(or他?)= = 選召說他沒數過,那是因為二年級並不是他負責的票匭名冊回收後也沒有刻意數可是很不巧很不幸很遺憾的,我負責的是二年級的票匭就是這麼不幸,我看到魏所教的班第一、沒有全班投票;第二、總人數也不足以影響投票結果其實我認為這根本不是重點...... 鏈接文章 分享到其他網站
Edmund0610 10 發表於 December 30, 2008 檢舉 Share 發表於 December 30, 2008 我認為重點是"沒投票扣十分"這句話他的班級如果了解那只是幽默.那就沒啥大不了的中肯老師與學生之間的默契.沒問題吧風馬牛不相干大家只有看到"扣十分"這句話就開始大肆踏伐說恐嚇很多人在講.然後觀點就被限制了我剛剛從頭看了一次回覆.看到提拉米柏拉的回覆時才發現自己差點被遷著走我想說的是:各個團體有各自的文化從外人的眼光來看可能會覺得不合理或之類的他帶的班級如果有那樣的默契存在那外人實在不能做什麼評論"沒投票扣十分"他們班級的人如果認為只是玩笑那就和"沒投票閹掉"一樣還有一點很重要所謂的 他們班級的人如果"認為" 只是玩笑 的"認為"必須是沒有經外界干擾.同學第一眼的感受結論就是我們若不是裡面的一份子(他教的班).就別做啥誇大的評論.那只是胡亂嘴砲.若是其中的一員.那就該仔細思考依該位老師的個性.那句話是威脅還是幽默((當然我也不認識她(or他?)= =其實我認為這根本不是重點......要分辨到底是不是幽默,等高二各班投票人數公佈出來時,比對一下魏老師教的和非魏老師教的班級投票率不就真相大白了。 鏈接文章 分享到其他網站
evadne 11 發表於 December 30, 2008 檢舉 Share 發表於 December 30, 2008 要分辨到底是不是幽默,等高二各班投票人數公佈出來時,比對一下魏老師教的和非魏老師教的班級投票率不就真相大白了。有些幽默開不起。 鏈接文章 分享到其他網站
提拉米柏拉 10 發表於 December 30, 2008 檢舉 Share 發表於 December 30, 2008 你沒回覆上面幾位學長說的話。上不上報、廣為討論、老師怎麼樣不是重點,老師做出了錯誤的事就是不應該,我們該聚焦於該行為的合宜性,至於我們是否是不喜歡老師而覺得行為不恰當一點都不重要!(你不但不能證明或確定,而且就算證實又怎樣呢?另外我要說,並不是覺得魏老師行為不恰當的的人都是爆料的人)另,魏老師為什麼去拿投票名冊了???幹嘛拿???要扣分嗎???不是說唬人的???任何人都可以拿嗎???我想拿明天可以去拿嗎???我直接針對最後一個問題做回答如果你想拿,你可以請你們班代到班代大會提或是直接去找活動組長或學務主任如果他們肯給你,你為什麼不能拿?你對選舉法規真是不熟悉。虧你還是選務人員。選舉訴訟本身當然不花錢,就算選舉無效成立了,也不會重選。你確定你有仔細讀過選舉無效的後續處理嗎?由班代大會組行政委員會要花錢嗎?根本就沒有重選這回事。我就這麼為你回答。就算你可能數過,只是很不幸的,你無權代表選委會對外公佈,只因你不是選召;更不幸的,因為那是你自己數的而非選委會授權你驗的,所以不算數。最可悲的,不管數字是多少,有效無效輪不到選委會決定。至於假設性的議題,那實在沒什麼討論的意義,到底是不是因為魏老師不得民心,所以才有今天這些後續事件,你能證明嗎?你能找到對照組嗎?還是只是憑空臆測呢?如果不能證明,就請把話收回去吧。我真好奇,這種明明不涉及私領域的事情,為何要怕接受公評呢?難道社會會因此譴責學生嗎?錯不在學生,而在老師啊。這種對公共事務的關心,對選舉的關心,當然算是參與公眾事務,雖然只是最粗淺的。感謝你的指導這只是個比喻,就像你的"核彈理論"一樣..我跟社團學弟說不投票下次社考當掉然後學弟也是有一部分投了所以我也應該接受公評?學弟有因為我這樣講然後公然討論?沒有,為什麼?這不是典型的論事不論人了?對選舉的關心就是希望選舉無效這真是個奇怪的道理?備註: 今天根據班代大會程序已交付評議委員審理經審理後確定本次選舉有效.. 鏈接文章 分享到其他網站
Edmund0610 10 發表於 December 31, 2008 檢舉 Share 發表於 December 31, 2008 我直接針對最後一個問題做回答如果你想拿,你可以請你們班代到班代大會提或是直接去找活動組長或學務主任如果他們肯給你,你為什麼不能拿?感謝你的指導這只是個比喻,就像你的"核彈理論"一樣..我跟社團學弟說不投票下次社考當掉然後學弟也是有一部分投了所以我也應該接受公評?學弟有因為我這樣講然後公然討論?沒有,為什麼?這不是典型的論事不論人了?對選舉的關心就是希望選舉無效這真是個奇怪的道理?備註: 今天根據班代大會程序已交付評議委員審理經審理後確定本次選舉有效..你的備註恐怕有嚴重錯誤,評議委員會審理的全程我都在場,評議委員會的確傾向選舉有效,而這我完全不意外,因為如何證明使選舉有效的論證絕大部分是我想出來的。但他們尚未做出決議,請不要急。我從頭到尾都知道這次選舉應該有效,但這不代表我同意魏老師的行為合乎正義。 鏈接文章 分享到其他網站
提拉米柏拉 10 發表於 December 31, 2008 檢舉 Share 發表於 December 31, 2008 你的備註恐怕有嚴重錯誤,評議委員會審理的全程我都在場,評議委員會的確傾向選舉有效,而這我完全不意外,因為如何證明使選舉有效的論證絕大部分是我想出來的。但他們尚未做出決議,請不要急。我從頭到尾都知道這次選舉應該有效,但這不代表我同意魏老師的行為合乎正義。那我就達到我在這發言的目的了我沒有說我不討厭魏老師我也沒有說她對自始至終我的目的主要還是在一、對一心想把事情搞大的人表示不滿二、告訴其他人即使魏老師"操弄"的選票扣除也仍然有效..(且 操弄選舉導致選舉無效只針對班聯會行政部門成員) 鏈接文章 分享到其他網站
Edmund0610 10 發表於 December 31, 2008 檢舉 Share 發表於 December 31, 2008 那我就達到我在這發言的目的了我沒有說我不討厭魏老師我也沒有說她對自始至終我的目的主要還是在一、對一心想把事情搞大的人表示不滿二、告訴其他人即使魏老師"操弄"的選票扣除也仍然有效..(且 操弄選舉導致選舉無效只針對班聯會行政部門成員)你是否達到目的,我是不太清楚啦。但我之所以知道選舉應該會有效是因為,我算是最早知道開票結果的人之一。另外,你最後那句話還是錯的,並不只針對行政部門,那只是其中一種情況。 鏈接文章 分享到其他網站
公搓粗機 10 發表於 December 31, 2008 檢舉 Share 發表於 December 31, 2008 要是無效那這次當選的人就太倒楣囉............明明原本會當選卻衝出個程咬金搞的當選無效...........不過一切都還未定 鏈接文章 分享到其他網站
Edmund0610 10 發表於 December 31, 2008 檢舉 Share 發表於 December 31, 2008 要是無效那這次當選的人就太倒楣囉............明明原本會當選卻衝出個程咬金搞的當選無效...........不過一切都還未定的確,我也只是提供了我個人對選舉有效無效的看法,其實評議委員會要採信誰的說詞,誰也不知道,畢竟我不是評委。他們在想什麼只有他們自己最清楚。而且,他們也才剛剛開始審理,一切都在未定之天。我之前說他們恐怕傾向於判定選舉有效,其實太魯莽了,那只是我的一廂情願大家慢慢期待結果出爐吧。 鏈接文章 分享到其他網站
pigletchu 10 發表於 December 31, 2008 檢舉 Share 發表於 December 31, 2008 備註: 今天根據班代大會程序已交付評議委員審理經審理後確定本次選舉有效..我是評議委員會的代理主任委員今日下午的評議委員會有我招開、主持。本日之決議僅有:由202班馮孟章出任新的主任委員。七號(誤餐費定義)、八號(選舉無效)決議仍舊處於「審查階段」況且本會任何解釋、決議未公佈前都是無效的。特此聲明。(預計下週四招開評委會會邀請相關當事人說明最快下下週會有完整的報告跟決議以上 324評委 鏈接文章 分享到其他網站
小分身 10 發表於 January 1, 2009 檢舉 Share 發表於 January 1, 2009 提同學,希望你回覆就全部回覆,「直接針對」,上面是因你詞窮而無力回覆嗎?另外,我是給魏老師教的,她除了上課愛喇塞外,從沒跟我們班有任何默契。(至少是我和我們班多事人這樣覺得)這只是個比喻,就像你的"核彈理論"一樣..我跟社團學弟說不投票下次社考當掉然後學弟也是有一部分投了所以我也應該接受公評?學弟有因為我這樣講然後公然討論?沒有,為什麼?這不是典型的論事不論人了?我不知道你要忽略多久,她是老師。怎能用分數要脅學生投票?我們有不投票的權力!我不認為因為「你認為有人不喜歡他而投書報紙」就可以讓這樣的恐嚇合理化。 鏈接文章 分享到其他網站
普林斯 10 發表於 January 1, 2009 檢舉 Share 發表於 January 1, 2009 選舉應該還是有效吧魏季美的行為的確不可取ˇˇ 不過不致影響到選舉結果 鏈接文章 分享到其他網站
pigletchu 10 發表於 January 1, 2009 檢舉 Share 發表於 January 1, 2009 我們有不投票的權力!↑應該更正成權「利」學弟阿,權力跟權利差很多喔(前者是power 後者是 right)在一個人的自由意志下,可以享有也可以拋棄的才叫做權利大家當然有放棄投票的權利 鏈接文章 分享到其他網站
小分身 10 發表於 January 1, 2009 檢舉 Share 發表於 January 1, 2009 ↑應該更正成權「利」學弟阿,權力跟權利差很多喔(前者是power 後者是 right)在一個人的自由意志下,可以享有也可以拋棄的才叫做權利大家當然有放棄投票的權利學長啊,我當然知道權力跟權利的差別,單純是字打錯了。不過文字的意義在於傳達訊息,雖然字打錯了,但我相信多數人都看的懂。 鏈接文章 分享到其他網站
超級張小豪 10 發表於 January 1, 2009 檢舉 Share 發表於 January 1, 2009 你的備註恐怕有嚴重錯誤,評議委員會審理的全程我都在場,評議委員會的確傾向選舉有效,而這我完全不意外,因為如何證明使選舉有效的論證絕大部分是我想出來的。但他們尚未做出決議,請不要急。我從頭到尾都知道這次選舉應該有效,但這不代表我同意魏老師的行為合乎正義。我很好奇您和另一位提先生為何當時在場非評議委員應該不能夠列席吧 鏈接文章 分享到其他網站
f128128 10 發表於 January 1, 2009 檢舉 Share 發表於 January 1, 2009 同額競選這點,就足以削弱投票意志沒有選擇,沒有異見,口號甚至沒有差別!那這種選舉還剩下什麼?第一個浮現的辭彙竟是"正當性"再者,2004年的投廢票運動,即是對這種情況的抗議但一個班聯會選舉竟然發生這種事情連"不投票"都被以扣分數作威脅選舉到這種地步,還有何意義?無論結果有無變動在法理上都站不住腳如果真是這樣,那只要賄選人數不超過勝選票數都不違反選罷法?可以無視於法,違背法治原則更將議論扭曲為對個人的迫害,對資源的浪費,本人極感佩服更建議將選舉直接廢除如此在資源上即可大為節省也不必如此筆戰豈不美哉! 鏈接文章 分享到其他網站
pigletchu 10 發表於 January 1, 2009 檢舉 Share 發表於 January 1, 2009 我很好奇您和另一位提先生為何當時在場非評議委員應該不能夠列席吧我是該日招開評委會的代理主任委員因為當日班代大會新選任5位評委我遂於班代大會結束後依法徵詢意見招開會議為讓新任之評委了解職權並清楚班聯會運作特別邀請前任評委會主委列席另外選舉案涉及班代大會之選舉委員會因此邀請正副議長、選委會總召列席其餘人士可能是於班代大會散會後因故未離去而側聽到討論內容上述情況我未注意卻有過失特此致歉。並會提醒新任之主委特別小心。但我可以保證,該天只有列席者(前評委陳主委、正副議長、選召)及評委有發言。 鏈接文章 分享到其他網站
Silly Duck 10 發表於 January 1, 2009 檢舉 Share 發表於 January 1, 2009 誰因為害怕公民被扣10分所以去投票的的站出來說話阿還有為什麼這篇會收入精華?有什麼理由嗎?建中三不五時老是上報吶 鏈接文章 分享到其他網站
什麼 10 發表於 January 2, 2009 檢舉 Share 發表於 January 2, 2009 假幽默又自以為幽默回93 我很怕我很怕因為我沒去投可能公民就被當又怕是因為如此"不公民"的行為被當我更怕因為我來這回覆鐵定會被當但我最怕不出聲而白白被當這算是默契吧? 鏈接文章 分享到其他網站
郭屁 10 發表於 January 2, 2009 檢舉 Share 發表於 January 2, 2009 誰因為害怕公民被扣10分所以去投票的的站出來說話阿還有為什麼這篇會收入精華?有什麼理由嗎?建中三不五時老是上報吶因為我覺得挺重要的,如果這事情大家吵個幾天然後就忘記了那做出這種行為(抱歉,我不認識該名老師,但主觀地覺得很可恥)的人是不是就這樣被忘記了或許有些人覺得這事情是有心人因為平常對該名老師反感的無聊舉動但我覺得這是公民媒體的體現,這對我來講是深藍十分重要的一個原因,大概就是如此 鏈接文章 分享到其他網站
翔天 10 發表於 January 2, 2009 檢舉 Share 發表於 January 2, 2009 假幽默又自以為幽默回93 我很怕我很怕因為我沒去投可能公民就被當又怕是因為如此"不公民"的行為被當我更怕因為我來這回覆鐵定會被當但我最怕不出聲而白白被當這算是默契吧?重點是那句話是幽默還是威脅上述評論全都先主觀定義成威脅我不知道那位老師的評價及個性.也不知道他是否會當真((我想講的是看事件的觀點.那位老師實際在想什麼不重要但是我想很多人都只是起鬨的鎖死"分數威脅"就開始亂轟我也認為用分數威脅學生是無恥的也可以對此轟出一堆文字但是那只是沒意義的嘴砲.也不能算是討論這樣乾脆再去開個板嘴砲好了你們可以說"有學生害怕被扣10分而去投票"那只是藉口好不好我沒上過該位老師的課.相信這裡很多人也沒有那我們拿什麼說那是威脅還是幽默是因為這裡的文章及回覆嗎?大多數文章鎖死他是威脅.因此就自然的被遷著鼻子走上述言論有點激動.不過請大家拋開這件事還有這些文章想像一下某天中午.黑板上寫著"沒去投票的公民扣10分"(或當掉之類的)你會怎麼想?那是強迫?那是默契(幽默)?再用大腦想想1.依他的個性.我沒去投票.他真的會當掉我們嗎?他敢扣分嗎?他會扣分嗎?2.他做這件事有什麼利益?->幫大家提升民主素養?->候選人是他的誰誰誰?->更黑暗?3.我投不投票對我的利害關係?----------------------------------------事實上這件事對我來說已經沒有討論的意義了((我指的是老師這樣寫是對或錯.該不該受譴責或之類的..在這一串文章中.我看到的是人云亦云.沒有自己主觀意見的回覆深藍是論壇 是發表自己意見的地方.怎麼看到的都是嘴砲?先把事件染黑再予以譴責.這就是你們的看法?有沒有看過空英有一課是關於媒體視讀?去把那篇看看吧.再看看自己的回覆是"自己的看法"還是"社會趨勢"不好意思這樣講"社會趨勢".不過你看現在媒體就知道了我為什麼那麼認為再給各位一個切入點.假設那個老師是"邪惡"的老師((假設啦那他教的班或著是對此事有意見的學生是不是有可能被扣分XD(H)感謝大家耐心看完我的回覆(L)((與網誌同時po上.(好啦差10分鐘XD) 鏈接文章 分享到其他網站
cosinetheta 10 發表於 January 2, 2009 檢舉 Share 發表於 January 2, 2009 不是無記名嗎??(我本來想投的,不過沒帶學生證,阿如果被她教,不就要扣十分了??)(然後樓上上的內容大好)(不過evadne那句"有些幽默開不起。"我還是贊同) 鏈接文章 分享到其他網站
帳號無效 10 發表於 January 2, 2009 檢舉 Share 發表於 January 2, 2009 不是無記名嗎??(我本來想投的,不過沒帶學生證,阿如果被她教,不就要扣十分了??)(然後樓上上的內容大好)(不過evadne那句"有些幽默開不起。"我還是贊同)是不記名沒錯 但是領票時 選務人員會登記你是否有拿過票(以防重複投老師可以去找這份資料就可以知道了 鏈接文章 分享到其他網站
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