leiwine

你說世紀帝國三歐?

那是虛構的吧?

他遊戲任何方面都有歷史背景解釋，但有些讓人無言，日本戰役劇情就是個例子

如果想討論如何達成最有效率的環保跟阻止暖化的效果，可請大家另開主題。kingflyer 如果你認為核能只是被妖魔化，那你也可以開一篇主題讓大家討論。

我發現，這種現象普遍到一種特徵化

只要有一兩個人做出帶頭性質的行為，緊接而來就會產生許多跟進者

現在可以算是實際了解這種現象的操作過程(以前只是大致知道有這種現象)

因為以前自己也莫名其妙帶頭操縱了幾次。然後又看到落書這次事件

這次算是對於這種現象歸納出了比較具體的想法

http://www.student.tw/db/showthread.php?t=198391

這次事情感覺有點受洛書影響的感覺，至於為何不敢當面申訴批判而是在閒聊區抱怨，個人推測可能是不想直接槓上或自認說不過，但又想罵(他們的抱怨不一定是深藍的責任，這之中據我了解有些不是深藍問題，或許之中也有自知理虧不敢直接上門出醜)，想找個人多管理員也不敢任意大動作的地方，洛書的感覺有種關羽威震華夏，導致毫傑盜匪群起「殺縣令、襲州郡」的情況。

7月10日 長州浪人

孫中山先生做出不少爭議，為了推翻袁世凱，提出了比「二十一條要求」更好的優惠，不過日本對孫中山先生開的空頭支票並不感興趣。印象梁啟超說過，孫中山先生總是不則手段的樣子。

內田良平(黑龍會會長)在他書中提到孫中山先生從1906年企圖遊說，革命後在長城以南建國，滿蒙讓給日本，據說在二戰後日本解秘檔案中就有關於孫中山先生以片甲名拼其名孫文，自稱「南人」，以上述類似條件企圖換取日本支持革命。這滿符合當時革命會黨「驅逐韃擄」的漢民族主義思想，孫中山先生是否這邊也受到了外國民族主義影響不為而知。

另外孫中山先生不信基督教，或許他早年是，但之後就不是。目前證據是宋慶鈴女士說過孫中山先生當著他面否認過相信基督教，甚至在《三民主義》就有物種演化內容(直接否定人由上帝所創)，《國父遺囑》內容也沒說過他是基督徒的事情(很多基督徒說歸說，但真的沒證據，可能是誤傳)。孫中山先生甚至批評過基督教，宣稱其迷信並認定科學優勢。

http://sun.yatsen.gov.tw/content.php?cid=S01_01_01_02

附上《國父遺囑》

亞洲王朝遊戲歷史根據有點無言

去做牛郎，就不用討乞

跟日本合作的東南亞國家也有遊移勢力，例如說泰國，在聽聞日本戰敗後馬上親向盟國。這種感覺如東歐衛星國剛開始倒往德軍，但蘇軍來時又倒向另一方。

一些東南亞國家勢力一開始也是支持日軍甚至引導日軍進軍，但到後來與日軍反目的情況也很多的樣子，例如緬甸國父翁山的反英勢力(翁山蘇姬之父)一度與日軍合作，後來也反抗。

最主要是日本本身缺乏誠意與政策失當，由日本扶持獨立的越南帝國、緬甸國本身等等是傀儡政權，讓人失望。而日本的政策也影響當地威信，如馬來西亞經濟出現嚴重問題，在越南是導致大飢荒，還有對資源的壓榨。這些都在進一步打擊日本統治，對於當地人的殘殺迫害更讓人反感。

自由印度臨時政府沒控制印度，當時印度人似乎對日本支持獨立保持好感，日本東京大審印度法官或許可以反映這點，不過我想印度真給日軍佔領在用差勁統治對待，那印度好感也會大減。

大家隨便聊聊吧，每開個閒聊區都會簡單介紹些軍武知識。

武田信玄(1521－1573)

日本戰國大名，別稱甲斐之虎。年幼時為了穩固地位放逐其父，以過人的領導與智謀擴大甲斐武田勢力，與越後之龍上杉謙信在信濃之間的戰事讓人津津樂道，其中第四次川中島會戰更是二雄衝突的高峰點。戰後擴張成功的讓西上野、駿河納為武田領地，甚至威脅三河德川家康與聲勢如日中天的織田信長，但在上京遠征途中不幸過世，懷著悲怨無法看到武田菱旗插在京都。

我覺得灰塵這篇文章有二個重點在，大家可以從這二點切入。

1、公共事務推動(例如灰塵主題中的環保)必需有一套正確的方式，而非使用各種價值觀與個人意識行態批評宣傳(如接受聖禮或是各個宗教儀式)，這並沒有幫助更沒有辦法拯救世界，只是精神喊話。

2、使用過份宗教價值觀等意識行態，容易不尊重與否定他人。任何人的想法都要被尊重，一昧著以「不信者下地獄」、「無神論者投胎變畜牲」等等，是種非常沒有意義的手段。

日本發起大東亞共榮圈目的就是自己主導，不太可能願意讓其他國取得領導地位。只要日本一直視圖看輕中國(共榮圈內的)忽略其重大貢獻，那日本對華關係就有點類似大英帝國看他殖民地印度，既需求又歧視，但不意外這些地區一定出現反日聲浪。

如果某些地區突然暴發了大規模反日暴動甚至起義，那日軍可能血腥震壓，在日本軍部猖狂的情況下，我不敢保證日軍會否為了達到殺雞警猴對百姓進行大規模屠城。令外日軍應該會維持地頭的權利以方便管理，畢竟中國太大，不可能凡事都靠軍隊。就像英國征服印度但也沒有把印度舊土邦與王侯通通解決，留下不少讓他們維持自治。光是印度大起義過後印度版圖的40％和人口的25％保留在562個主要土邦和王侯領地內。

汝自何時始又成長州爛人了和尚？= =a

失業了，就變浪人了

台灣人本來就很會灌票

最近的伊朗大選似乎也是灌票出名

所以問題就是

性產業存在對女性是福是禍？

性產業存在所造成的社會成本？

性產業合法化的配套法令？

這篇主題主要是探討女性性交易的權益，如果要深入探討同學你舉的社會成本與配套法令相關問題，我建議可開新主題。

洛書的懶人包記得是在快要結束時打上的，但感覺以管理員的立場來說，懶人包還挺羞辱的，倒不是洛書文中語氣的問題，而是洛書把他們拖延的時間與回應清楚的打出，雖說有助於整理問題，但也等於是把管理群沒有很好效率的情況時間點更加公開，雖說這也是管理員沒注重問題自己造成的。

我感覺還好呀，八月還要貼八一三淞滬會戰紀念，要以四行倉庫為主題。

7月8日 長州浪人

這次洛書事件雖以管理群處理疏失告終，而洛書的爭論也引發了不少深藍會員表達對深藍的不滿，但我實在很懷疑有多少人了解洛書的意圖。

真的看洛書爭吵的人了解洛書想爭取深藍改革的事情嗎?據我所知，一些人只看到洛書被管理群用拖延處理，但對於洛書他的訴求仍是一知半解，甚至某些加入者可能是湊熱鬧插花以及表示點聰明而已，發洩怒火都有可能。

令外深藍在這次洛書事件結尾打算處罰小瓦，我認為不需要，小瓦這邊只是尊循深藍過去不明確的規舉，這問題之前似乎從沒嚴重關切，罰這個並不公。且容易感覺把責任歸咎於小瓦。

7月8日 長州浪人

七七盧溝橋事變記念

有沒有挖古文的規定

你的意思是挖舊文?沒有這規定

人文板人變多了，閒聊區變的熱鬧了，不過也請大家別顧著閒聊，一起參與板內專題討論，相信會有不少收穫的。

或許「筆戰標準」也是個討論題材，如果有興趣的朋友可以在人文板討論看看。

是的，過去討論出現問題，採取刪除的方式通常都是依照我的主觀認定。但很顯然真的太嚴苛了，導致老板眾反應我刪除文過多。

不過洛書的人身攻擊舉例，就我的標準認為可能帶有攻擊他人成績不優考上後段大學的情況，我猜一般人看到也會同樣是直接這麼認定，過去我會刪減處理，不過也可能是我太敏感。但不管認定嚴不嚴，假如現在執法的話，我都不會刪除的，最多勸。

前兩句是挑釁沒錯。

另外樓上的朋友，在板規中有提到，這裡發文都可加上閒聊，但不可以超過發文之一半。

二、允許在任何主題的回覆中加上少許閒聊，但不得超過回覆全文之一半，順帶一提，如果加了閒聊我會更嚴格審查。

我在與一些人文板老板眾討論後，在老板眾的建議下，開放讓大家討論 =w=

日前閒聊區的刪除爭議延生出一個問題，到底是否該保留這些含帶挑釁辱罵文章以免影響討論，或是採取的措施刪除中斷討論。一般我們觀念是對於這些爭執文章容易影響導致主題進入無意義的混亂，並阻斷紛擾，但解決的唯一方式並非只有見到衝突就以刪除解決。

比較起來，板主採取勸導或許是一個有效的手段，討論中出現無意義、錯誤、沒營養甚至衝突都是屬於正常的情況，雖說激烈的攻訐易影響討論品質跟水準，但刪除這舉動更容易造討論中斷與閱讀困難，使得討論懸接不上，也容易不尊重，或許採取尊重發文者與閱讀者的方式比較適合於人文板。

為了防止有心人利用或誤會不刪文這點在討論板與閒聊區引起衝突，基於維持水準，對於惡意挑釁、辱罵的發文者，除非是初犯，否則一旦嚴重連續辱罵他人，我將提報管理群懲處以維護風氣，我希望不刪文的舉動會被視為人文板是公然允許污衊他人的好地方。

但是除非討論串已經整篇轉變為單純辱罵、挑釁等不理性情緒情況，這嚴重情況我將進行刪除處理，未經他人許可公佈他人資料、私事，我是一律刪除處理，沒有通容。

對於閒聊區，同樣禁止辱罵的行為，由於閒聊區是屬於輕鬆性質的地區，在這邊準許發文進行強烈帶情緒的批評，如下面洛書的挑釁例子，但是禁止涉及他人人身攻擊，也同樣不會刪，除非失控使導致閒聊區變成單純辱罵不得不阻斷。

感謝洛書的提供挑釁例子。

「如果你連這些都不知道，那我實在不知道該怎麼對話」

「你去搞清楚在來吧、別說些有的沒有的」

人身攻擊例子也由洛書提供。

聽你怎麼努力考上大葉嗎?

討論完後我會把他打完整理，假如我去職下任板主如需求可以用。

leiwine　你能從海外的觀點來與我們分享實屬難得（因為我們都在國內）

其實你的觀點我也多觀察過，只是在我之前的論述中

我不覺得要引用這些觀點，畢竟我們在談論國內的事

＂比較＂本身意義不大

小蔷的部份我會說說她，別太介意

能直接說出自己的好惡，在現在社會也少見了不是？

我自己覺得或許國家不同，但也許可參考些事了解事情。但你有你的看法，這邊我還是尊重你的意見。

至於她所說的我不在意，感謝你的幫助。

我對一個人的印像從來沒有壞到這種程度

你是第一個

我沒有去惹你，更沒有去做什麼壞事。如果你真認為我是那麼糟的人，我沒意見。

以精確度而言，幾乎無助，因為問題根本不在於國情，邪惡不是文化特徵，是人類特徵

我們只需要關注當下自己邪惡的成因就夠了。不需要扯一些與台灣無關的東西

講明白一點，你只是再自爽而已，你沒有去瞭解討論主軸，你只是捕風捉影，對號入座

http://www.student.tw/db/showthread.php?t=197450&page=3

我主要是回應從以上討論開始，主題並非是你與洛書或tony的討論。所以我當然不會去回與目前討論主軸，我所回的與你們目前討論的無關係。

關於自爽，我是單純補充自己看法，如果你認為這是自爽的話那你請這樣認定吧。捕風捉影，對號入座，這批判我猜你是看到我回的跟主題無關就直覺認定，但我前面說了，你們討論的並無關係。

咩~我突然想到一個問題，萬一贊成和反對各佔一半，該怎麼辦？

平手的話，那我一樣下台

並沒有說外國人就好(怎麼這麼不看好自己的種族?)

只是在這種情況下的確在某些國家種比較不會有

從國情來分析是無意義的

我們不能說我們的國情是這樣所以情有可原

能夠更好為什麼不要更好?

我在海外到目前居住的經驗，事實上所謂外國人高水準有道德感只是一般印象罷了，還是很多外國人很不好，只是不知道是否受對外國充滿期待，把它們變成高標準的人。

至於從國情來分析，其實我認為有助於探討問題源頭，對於解決問題有很大的幫助，我認為不會毫無意義。但也如你所說，我們確實能夠好為何不去更好，就好比黑人過去受到不公待遇導致現在問題叢生，但他不能永遠以過去政策使他們成為弱勢，所以永遠把過去不公待遇當借口。

我路過，關於華人是否有長久的惡習，我這裡提供一些我在美國居住的觀查，只供參考。台灣的情況我沒有詳細觀查過。

華人在海外容易產生一種投機或是凡事容易帶有貪小便宜的印象，例如在美國911事件，有些華人利用美國國殤之際大賣愛國T-shirt，或是有點沒信用不誠實，總是想利用他人，就我自己遇到似乎不是單純一、二個個案。

我在前美國中情局官員李明潔(白人)的回憶錄看到一段有趣的敘述，李明潔在柬埔寨時(赤化前)*1，柬埔寨西哈努克下達禁賭的政策，禁止賭具等等，華人賭徒們沒辦法去用骰子賭，他們換了個方式。他們乾脆賭天空何時下雨，很多人直覺認定這與中國人本性有關，但我提供另個一看法。

我認為這並非與民族性奸詐投機有關，而是生活困苦環境產生的情形。華人移居他國有分二類，一類就是富裕家庭，二類就是白手起家，無資產懷著夢想的移民，這類移民也有繫家帶眷的情況。以美國來說，這類移民(包括非法移民)的條件其實不少條件與早期美國華人移民好不上多少，可能只差沒留辨子。

從早期移居美國的華人大都是做出賣勞力廉價的工作，例如冒險修建鐵路，據說薪水比黑人還要低廉，淘金熱時也因白人不滿，發生排華暴動使聯邦軍隊出動保護華工。

投機貪財跟好賭的情況大體上都出現於這類貧窮的移民，生活環境困苦且可能人生地不熟，也無太多的愉樂，銷遣的方式通常不是賭就是聊，或邊賭邊聊，就跟無聊打牌一樣，沒事賭賭。至於為何賭就一定要用錢我就不了解，個人猜測是尋求刺激跟賺外快。

到現在華人如沒有學識或通曉英文或沒錢，所做的工作很多都滿低下層次勞，甚至有人把微薄的薪水存起來寄回國內，這造成必需對於自己的支出有嚴謹的考量，不能如那些生活水準高的白人相較。由於生活條件不佳，也會變的比較現實，就算到後來生活條件好轉，也還是影響著。

另外提到殺價，似乎不限於華人所在區，墨西哥與海地好像有這情況，我在聽我的海地黑人朋友(他臉上有條像刀疤的痕跡)他們也會市場殺價，墨西哥是聽說，但是這些國家不是貧窮就是動蕩不安。

註1：美國也正式把柬埔寨捲入越戰，美軍為了切斷越共的補給支援線「胡志明小徑」，秘密轟炸柬埔寨的北越基地。不久柬埔寨的朗諾發起政變，建立起親美軍政府，並在他的認同下，美軍開始打擊北越在柬埔寨的軍事基地。

恩，我確實不該回應對嗆與挑釁，這點我確實犯錯，在此感到抱歉。

對於我開這投票的目的我稍微解釋一下，我本身就不期待我會成功續任，我只要了解反對的情況到底有多大就是了，就這麼簡單的原因，講白點，就是我要死我也要知道多少人要我死。

我不會去到處拉票或利用民粹，我也無人氣，我更不會死賴著不下台，這邊看過這文章的可做見證。至於小幽，我不知道從何時開始，你對你不順心的事你就是這樣變臉。你可以再繼續冷潮熱諷的對你不順心的事，我不會再回應你的不理性發言(你大可說我不要臉)。