Kelunyang
文章 發表由 Kelunyang
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可倫：
1. 我提到了蘇案、樂生運動數年得到的一些成果，你覺得他們有可能用「奪取國家政權，清算所有舊勢力」達到自己理念嗎？修法至少是保障了他們的集會遊行不需要被重重限制。
可惜我對蘇案和樂生的認知是樂青要扭轉捷運似乎有很大的難度，如果他們繼續混下去那隨著經濟局勢轉壞，可能附近居民會爆走，而且在長期的統治者規訓下，他們捍衛的角色就不討喜，政府只要作出一點點讓步，就可以分裂樂生病友了，而實際上政府也這麼做了
2. 政黨會不會因為遊行修法我不知道，不過我今天看到這則新聞：「http://news.pchome.com.tw/politics/chinatimes/20081110/index-12262725049717824001.html」。至少這場靜坐也達到了社會運動慣性的效果－－喚起議題，增加其議題被討論的空間。目的可能有達到，但是我質疑的是手段
3. 你所謂「統獨之爭動員上的失誤」造成了台灣久違的人權侵害，其程度不是近幾年會看到的，讓人民產生一種彷若戒嚴的感覺是理所當然，也才會因此有「馬劉道歉」、「署長局長下台」的訴求。坦白說我覺得「修集遊惡法」訴求跟這次沒很碰觸到這次衝突的問題，有點像是順便推出來的。（參照：http://mypaper.pchome.com.tw/news/liaobruce/3/1311069807/20081108102606/）實際上正是如此，因此我對這次活動無任何好感，隨便找個口號出來搪塞一下就好像弄假成真了是嗎？
4. 我同意大法官解釋具有相當效力，所以我在上一篇引用了大法官認定集遊法違憲的明文。這兩條有違憲之虞，但是已經經過修改法條多加兩行更是不知道在寫啥的字，比如說「有明顯事實足以認定」之類的，來符合大法官解釋的意旨了，不過部落格文章質疑的是申請制和禁止區，這點大法官並沒有認為法條違憲
集會遊行法第八條第一項規定室外集會、遊行除同條項但書所定各款情形外，應向主管機關申請許可。同法第十一條則規定申請室外集會、遊行除有同條所列情形之一者外，應予許可。其中有關時間、地點及方式等未涉及集會、遊行之目的或內容之事項，為維持社會秩序及增進公共利益所必要，屬立法自由形成之範圍，於表現自由之訴求不致有所侵害，與憲法保障集會自由之意旨尚無牴觸。
那目前我只知道只有靜坐學生和部落格說有牴觸，畢竟法官不能造法，所以這是根據現行法秩序的最好解釋
5. 我部分認同羅爾斯的想法，但是我不認為靜坐學生需要遵守一套已經被大法官認定違憲的集會遊行法。只有幾條違憲，並且已經修正了
註：既然你不認為自己是的話，那就當做我誤會了吧，雖然平常跟你聊覺得你還滿右傾的。=w=也是啦，我會表現右傾是因為左派幾乎無所為，看不到什麼讓人會有熱血的事情，連共產黨都要把人民的土地賣給資本家了，那就沒啥左派政權可言了，溫和左派是沒有辦法把思想貫徹給下一代的，我們的下一代仍然會繼續認可資本家開除員工是合理的，員工不爽就自己游出去，某些城鎮會蕭條下去是因為「工業區位」，這和政府一點關係都沒有，沒有人會記得蘇聯統治下人民百分之百就業，全國普及教育，全民都有就醫保障
不過要走溫和，體制內的話，我認為手段要非常純潔正確，這是最基本的堅持，否則跟那些去跟立法委員送政治獻金的菸商有什麼差別？
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首先，我不是一個右派好咩
我認為弱勢唯一一個方式可以拯救自己，就是奪取國家政權，清算所有舊勢力（因為這個世界秩序仍然是由右派組成的，因此左派必須有自己的國家才行），除此之外沒有任何方式可以擺脫舊時代的糾葛，就像是卡斯楚佔領古巴之後，連自己家都抄了，根本不需要跟舊時代的統治者廝混，一律請他們滾出社會主義者的國家，否則，像這次活動扯越久，就越可以看出政黨勢力斧鑿之深，沒多就就會被別人看破手腳了
再來那三點我沒啥意見，所以我從頭到尾都不反對，但是我對於在體制內鬼混非常反感，修法最後要誰修，還不是政黨修，現在學生又開始抹黑政黨，說A政黨態度搖擺，B政黨試圖收割，是問，政黨都這麼糟糕，那誰幫你們修法？該不會是我最希望的AK-47吧？
如果要走體制內，那我只能說我反對這次學運的理由很簡單，手段非常不純粹，如果不看手段只看目的，那自殺炸彈客和某人的「建國基金」都很合哩，是嗎？社會運動不應該這麼搞，如果利用蘇案或樂生出來訴求，或許社會不會有這麼激烈的反抗，可惜學生們利用的就是建築在台灣社會最大的矛盾「統獨之爭」上的政治動員過程中的失誤來訴求自己的目的，手段展現如此重的心機，無怪社會上反對的聲浪如此之大
另外上文還有公民抵抗權你沒回復，大法官解釋文在法體系上位階比較高還是民間團體新聞稿比較高這點你也沒回復，所以到這裡就好了
你在這裡回的內容比較少，我轉貼你回在我部落格的來回應：很高興看到你這次的回覆，因為我幾乎都看的懂了，所以不用重新幫你整理一遍。
先引述釋字第四四五號解釋：
接著回覆可倫：
一、由於我不清楚在警政機關定義下，集遊法有無正確執行，所以我在上上篇告訴你我不確定。然而以法律明文來說，現在的確是沒正確執行的，而現在臺灣的集會遊行自由就走在這根靠著法律的沒落實撐起來，隨時可能瓦解的鋼索上。法律本來就是該被正確執行的，許多人沒發覺現行集遊法之荒謬正是因為執行者的偷懶，這時該做的是修掉惡法，而非偷偷少執行一點惡法。
二、現在執政方態度還在搖擺，在野方則想藉機讓自己有學運加持。至於這次發起時間是由於某些人權侵害，才會將道歉、下台、修法做為訴求。也許你是唸歷史的，所以對複製野百合很敏感，我不在乎心態上是否在模仿老學運，我希望看到的只是那三項訴求的實現。
三、所有集會遊行的目的都是想引發社會輿論、取得新聞版面。如果沒有學生不斷在靜坐、攔阻，樂生早就拆了；如果沒有司改、人本、台權的遊行和後續的奔走，蘇案死刑早該判了；如果同性戀者沒有經過這麼多次遊行攻佔視聽，其訊息就更不會出現在人們的生活中，人們與個案間的殊離感、衝突感只會愈深。我逐漸發現可倫的思想是極端的右派，認定體制外的行為幾乎都沒有效益，而除非強勢者大發慈悲，否則弱勢也不可能有機會維護自我利益，也許在說出那樣的評論前你得先進入弱勢者的脈絡，並且深入的看更多的實例，特別是真正把社會運動當成常態的國外例子。
註：「戒嚴傳統、全新感受」是取自當紅的本土電影「海角七號」之經典台詞，大概是我心機不太重，無法把它跟馬克思的幽靈什麼鬼連在一起。
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小幽我現在超理性又完整的回應你一句話
請問大法官釋字第445號解釋有回應有關集會遊行法的問題嗎？還是這年頭部落格和民間團體已經比龐大國家機器下的腐敗司法制度中的大法官有更大的司法詮釋權了呢？
重點是，用尚未成為法律的「理性」挑戰法律，這件事情本身「合理」嗎？還是我設定一個東西「不合理」，我就可以起身對抗他呢？以違法要求修法，這「合理」嗎？
另外，羅爾斯的公民不服從是指當一切合法手段都無法得到效果的時候，公民可以施行公民不服從，而且假設警察機關把公民扭送法辦，公民也不會反抗，請問抗議者有滿足上述條件嗎？公民不服從的條件和動機，似乎還有待思考
還有一個更有趣的問題，根據正義論的說法，法律制定時是處於無知之幕的狀態，因此隨便扣有色帽子或者是試圖解是大法官的「心境」、「動機」這種行為最好別輕易嘗試，除非我們要挑戰的是法秩序的本身，當然，我個人是很支持這一點的，但是不夠激進的主張我覺得都只是具文
還有一點我覺得這篇文章標題很妙，「戒嚴傳統，全新感受」是「有一個幽靈，一直在歐洲盤旋」的中文說法嗎？為什麼要一直號召幽靈呢？是因為有另外一種「所謂革命的」傳統存在嗎？所以列寧在蘇聯建立七十三天時特別要昭告天下蘇聯活得比巴黎公社久嗎？或許這個標題可以讓人看到「戒嚴傳統」，用以恐嚇人民歐洲封建君主，但可惜我看到的是一個另外一個幽靈，不過無論如何我覺得這個標題下的非常的簡潔有力又有策略性，修辭上是不錯的標題啦:P
喔對了，提醒一下上面幾位憶苦思甜的同學，真正的自由，掌握在你的手中，不是哪個祖宗給你的
先回覆一篇整理，作為和caseypi討論至今我的解讀，而相對的其他朋友也可以有不同的解讀。對於其他我個人認為不重要的質疑、針對我個人討論方式的質疑，我接下來都不回應，也請各位秉持理性精神，勿被意識型態操作，將自己的知識、獨立思考能力拋諸腦後。--------------------------------------------------------------------------------------------------
總體而言caseypie對靜坐活動說了什麼：
一、警察違法行為不存在（所以導出馬劉不需道歉、局長署長不需下台）
二、集遊法已經修改或已經快要修改（由於資料錯誤，現狀解釋為馬政權有往修法的路上走）
三、支持活動者有明顯政黨色彩（所以這些在該領域具有相當地位者無法取得政治立場不同如caseypie這類人的信任）
實際上是什麼：
一、個案極多，而將諸多警察侵害人權行徑與caseypie的回應做比對，我們可以找出自己認同的是什麼。想要把警察行為合理化可以有很多法案用，重點是這些行為合不合理：（保護陳雲林人身安全所以有所限制是合理，超越這個程度的人權限制就是過度，只是想詮釋法律來合理化，條文還不多嗎？）
《國家安全法》（1987.7.15實施 1996.2.5修正）
《集會遊行法》（1988.1.20實施 2002.6.26修正，箝制集會遊行自由的專制惡法）
《人民團體法》（1942.2.10實施 2002.12.11修正，還是留有可以用來迫害結社自由的條款）
《通訊保障及監察法》（1999.7.14實施 2006.7.1修正，濫行監聽的合法化）
《刑法》（別忘了統治者還是有內亂罪等罪名可以使用）
《入出國及移民法》（1999.5.21實施 2003.2.6修正，強化排外、種族歧視，強化警察機關權力）
《社會秩序維護法》（1991.6.29，警察隨使可以使用的、對付社運的緊箍咒）
《警察職權行使法》（2003.12.1）
《國家安全情報工作統合辦法》（2003.11.14）
《國家情報工作法》（2005.2.5）
《涉及國家安全或重大利益公務人員特殊查核辦法》（2003.8.29，針對公務員的系統性所謂忠誠調查）
《反恐怖行動法草案》（2003.11，以反恐為名的戕害人權惡法）
執行機構：
國家安全會議 － 國家安全局
內政部警政署
國防部軍事情報局（當年的「軍統」）、電訊發展室、軍事安全總隊、總政治作戰局
法務部調查局（當年的「中統」）
行政院海岸巡防署（承接警總若干任務）
國防部憲兵司令部（憲兵調查組）
行政院反恐行動政策小組會議（2003.1.6）、反恐怖行動管控辦公室
內政部入出國及移民署（籌備中，被人權團體批評為警總再生）
內政及國土安全部（規劃中的政府改造方案，模仿美國九一一事件後建立、用來壓制民權的國土安全部）
－－取自 http://blog.roodo.com/torrent/archives/7509783.html 楊偉中的整理
二、集遊法在馬政府上台後已經經過一個會期，但仍然沒有進展，即使此法案在去年是由國親聯手推動的，也是馬總統競選承諾之一，至今狀況很明顯過緩。此次行動的修法主張我不認為有什麼不當。
三、雖然我根本不認為民間司改會、台彎人權促進會、台北律師公會以及其他許多團體有多少色彩，但事實上，用色彩來決定他們的理性訴求合不合理也相當奇怪。如果他們的作法是理性的，那自然會受到接受，如果他們的作法是不理性的，那自然會受到駁斥。因為對方色彩就不信任對方的決斷，這種行為可以稱得上理性、具有知識水準的人會做的事嗎？
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很好，問題說到這裡了，學歷史，對不對不是問題，歷史是和時間有關係的，要知道對不對，或許應該找哲學
假設你要日本「馬上」道歉，因為那些老先生，比如說我爺爺，他今年都99歲了，是嗎？
那我問你，南京大屠殺是不是已經發生了六十年？日本在這六十年中為什麼不道歉？是不是一直有人要他們道歉？你在這個時間點要日本馬上道歉，你站在這個時間點要他道歉的條件到底是什麼？因為他該道歉？這理由很好，但是你想做點事而不是在真的一刀一劍的國際政治領域做點狗吠火車的動作的話，想的應該不是這個問題
我一直在思考南京大屠殺到今天的世局變化，以及找到對的時間點或是方法讓日本道歉，你只在思考日本該不該道歉，日本當然該道歉，但是他為什麼要現在道歉？因為他該道歉嗎？該不該和做不做是兩件事，讀歷史應該讓你認識到這一點很久了吧？為什麼在現實生活裡還要昧於現實呢？
事情沒有這麼簡單吧？我扯一堆，是希望你注意在事件結束之後「流傳」的南京大屠殺，他不完全等於歷史事實，但是卻是你要不要別人或是能不能讓別人在「現在」道歉的實際狀況？不是什麼口耳相傳，請修正你的認知
我也很希望日本道歉，但是還是那句話，他憑什麼道歉，憑他應該道歉，他就道歉嗎？那這六十年間他為什麼不道歉，中間到底發生了什麼，這筆南京大屠殺到底是什麼事情重要上太多了，這點希望你能注意，至於俄羅斯的紅白戰爭到底是不是自己人殺自己人，這點請多查一些資料再來說
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我們的人民在事件發生不到六十年的時間中會忘記呢？
你說誰有忘記,是看執政者有否刻意去忘記,台灣高中課本甚至還要刪除南京大屠殺
說國中教過高中不用重覆這理由太差了.
掩蓋歷史只有當局和執政者才會這麼做.
多數人根本不記得？我不認為多數人不記得
是執政者在史書歷史課本慢慢抹掉才會讓大家不去注意.
你說檢討這件事情,我覺得是你自己才想刻意不重視南京大屠殺.
xd
我是不是太久沒來了，有人忘記我之前一貫的立場了
納粹對猶太的大屠殺這有被世人遺忘嘛?
他們殺了600百萬猶太人有被遺忘嘛?
他們的屠殺有像你說的自動被掩蓋嘛?
德國人在戰後還把集中營完整保留下來.
來警惕後代並宣傳他們做了什麼錯事.
日本人卻打死不承認
我問你,你承認南京大屠殺嘛?
你承認他死傷30萬嘛?
你承認日軍在中國燒殺擄掠的事實嘛?
你認為什麼叫主流?只有台灣的歷史屠殺才主流?
請你講清楚
歷史沒有你想像的單純，我先把我對於南京大屠殺的立場講清楚
我爺爺雖然當時已經跟國家一起撤到大後方了（實際上他老人家隸屬的那支部隊跑得比國家還快，民國25年就到西安了，後來又從容的到雲南xd），但是日本人入侵中國的事實是不能夠抹滅了，南京大屠殺必須要一代一代的，就算是用很微弱的聲音也要把日本人的暴行記錄下來，而日本人的暴行當然不只這一樣，在我看來兩岸分治也是日本人所造成了，他打東北干台灣啥事啊
但是對於南京大屠殺的至今的後續處理部分，特別是有些人振筆疾書要日本「立刻」道歉，我倒是覺得不以為然
德國屠殺猶太人是事實，不能遺忘，但是，你有聽過「馬撒達」嗎這裡是猶太人在西元剛開始的時候被羅馬亡國的最後一個據點，很有趣的是，時至今日，猶太人仍然在課本上寫著這個地方，要人民不要忘記，有些資料甚至指稱這比猶太集中營在以色列課本中的地位還要重要，因為猶太人由此流亡，但是人數，慘狀和正當性來說，馬撒達能和集中營比嗎？那為什麼兩者在以色列課本中幾乎可以等量齊觀？羅馬屠城是不是事實，當然，但是羅馬只屠猶太人的城池嗎？為什麼其他國家都懶得寫或是不在課本中提及？
作為課本和群眾認知的南京大屠殺已經不是屠殺或者是歷史的問題了，這是國家記憶塑造的問題，馬撒達死了幾個人？不到沒有一千吧，為什麼羅馬人要破城，因為馬撒達本來就是羅馬領土，是猶太狂熱分子霸占來對抗羅馬政府，這要是發生在慕尼黑奧運，以色列警察早就衝進去殺了一乾二淨了
所以問題是什麼？台灣，好這部分不處理，台灣正在面對另外一個國家建構，當然我是很反感甚至厭惡，但是台灣的國家建構也得找些死者當聖人，每個國家都差不多也就算了，我們以中國來看吧，改革開放前有這麼嚴重的南京大追討正義屠殺情緒嗎？或者是說，為什麼現在要這麼嚴重，為什麼外國人需要重視中國六十年前的屠殺，為什麼外國人不處理非洲年年都有的種族仇殺？
在我看來作為事實的南京大屠殺令人感到憤恨，但是作為流傳的南京大屠殺，現在很多學歷史或是對歷史有興趣的幹的事情卻是很奇怪的，中國現在實力增加了或者是以後更強了，日本自然就得根據國際現實作總體道歉，但是你現在要日本道歉，我承認崔杼弒君是個好故事，但是前面兩個掛點的哥哥他們一輩子也沒看到真相被記錄下來
作為事實的歷史事件和在群眾記憶中的幾乎不是同一回事，這得分清楚
納粹也是極度反共是沒錯,但是你想看看,歐美主流社會為什麼沒有留下他們嘛?
對他們來說納粹是開始第二次世界大戰的元兇
那為什麼歐美沒留下納粹?對政權穩定重要的東西.
大可照你說的扶持一個政權阿,所以你這論點有問題
那美國移民選項到現在為什麼還要問你有是否參加納粹黨活動?
,納粹你去歐美國家問,他們都是非常討厭納粹的
甚至英國王子只因為穿帶了一點納粹就被罵的很慘
你說的日本狀態確實如此,但歷史自會公斷
不會因為你認為值得或不值得就下了斷言
【崔杼弒君】的故事就是這道理,歷史並不會改變的
也不會因拳頭大就改變.
這部分我都不想回應了，拳頭不會改變歷史事實，但是你追求的不是這個，不要攪在一塊，事實上日本三進三出徐州，死了多少人？他要為這個道歉嗎？你再找的不是這件事情不要再攪在一塊了
至於納粹的問題很有趣，納粹反宗教，加上二次世界大戰之後世界沒有更大的戰爭，所以長期昇平的歐美國家才會找萬字旗來消費一下，不信我們可以想想看，一次世界大戰，死的人不夠多嗎？希特勒還沒打毒氣戰呢，但是為什麼沒人找德國那些「容克」貴族算總帳？要是屠殺平民是罪，那美、英、法白軍聯手對抗1917年之後成立的蘇維埃政府，扶植白軍屠殺各地蘇維埃政府和支持人民，是不是暴行更大？
能解釋嗎？歷史有真相，或者是至少有事實，但是你再找的不是這個，如果你關心課本寫不寫，那就更有趣了，歷史是訓練人思考的，但是歷史課本是國家建構人民國族思想的一部分，也是國家總體政策的一部分，這是關乎現在局勢的問題，和歷史真實發生什麼，坦白說關係不大
不過我覺得，關心作為流傳的南京大屠殺，似乎比較能貼近你在一樓轉貼的那位可憐的作者的遭遇，至於事實，不論怎麼說他都寫了一些，再提的目的是什麼？故事導讀嗎？不是吧？你的關懷不會只有這麼小吧？
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- 我講「恪遵一些政治和法律原則」，沒有講「很」，很明顯的，外國法體系介入本國人民時，他能遵守多少法律原則已經該偷笑了
- 我當然知道我講的是大家都知道的事情，但是大家似乎都不願意承認，這樣講好了，我們當然應該要記錄下歷史事實和真相，或許也應該要記錄下當時的各界褒貶，但是問題是，為什麼我們的人民在事件發生不到六十年的時間中會忘記呢？
為什麼？他不重要？他被掩埋？我覺得這比事實的本身重要上太多了，事實大家都知道了，而且他已經停止不動了，但是掩蓋卻是持續進行的不是嗎？勿忘？那為什麼多數人根本不記得？檢討這件事情比忘不忘重要太多了，而這也或許是該作者的書不受主流意見理睬的原因 - 另外一件事情的，對政權穩定重要的東西，和你是不是納粹有什麼關係？納粹也是極度反共啊，1950年，西德公布政黨法，禁止一切有關共產主義的政黨成立，現在翻開歐洲政治圖譜，一大堆基督教民主開頭的黨，為什麼？最有勢力的地方角頭永遠都是政權的好朋友，記得沒錯自民黨就是老美和那一批戰犯、財閥搞出來的
- 我講「恪遵一些政治和法律原則」，沒有講「很」，很明顯的，外國法體系介入本國人民時，他能遵守多少法律原則已經該偷笑了
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雖然說我對戰史一向缺乏興趣，但是我要講的是
你找出多少歷史事實，是不會改變國際政治現實的，國際政治是講實力原則和現實主義的
然後
其實這個很有趣
但是是必然的，因為這個牽扯到美國在東亞的軍事布局，以及－－國共內戰
紐倫堡大審的原則不只是處理德國高層，其實他也處理小兵和一般軍醫，尤其是在集中營裡的，當然或許可以視為是白人族群間對於德國佬的仇恨，但是比較形而上的說法是由Hannah Arendt（阿倫特）提出的banality of evil的問題，也就是對於非決策者的戰爭參與者，他們本身的邪惡和屠殺也是法庭該處理的，實際上紐倫堡的確處理了很多德國小兵
但是東京大審的原則卻不然，因為東京大審舉行期間美國和蘇聯快速交惡，國共內戰蔓延，美國把反共的防線轉移到日本（連南韓都不是），相信這一點大家都知道了
所以東京大審在1948年完成的時候，除了原本號稱為了保護日本國家傳統的天皇沒動之外，其他大官能不處理就不處理，而且實際上日本右派原本的強烈反共立場（讀過台灣史應該知道什麼叫做《治安警察法》吧？）和他們在日本地方的政治實力讓美國也很爽快就把那些本來該關很久的大官全放了，日本也成為美國反共第一保壘
當然更為人知道的原因是東京審判本來就不需要公平，首先他不是正常的法體系作的審判，外國的法對本國本來就沒有強制力，而且整個日本都是美國占領區，當然也不需要像是紐倫堡一樣這麼恪遵一些政治和法律原則
重點在於全球政治布局，正義和事實在國際關係面前是完全不堪一擊的，因為紐倫堡大審讓德國幾乎一代的強勢政治人物過世，歐洲戰場的戰爭結果也讓蘇聯控制了歐洲，造成紐倫堡大審之後美國和西歐幾乎抓不穩德國，難道這又會是美國人希望的了嗎？正義，正義在哪裡？國際政治本來就不講正義的，他講實力
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社團迎新熱街社女生表演，只不過不小心有人的扣子鬆開，就說我們在夜店表演，說的好像我們表演的女生是X女
老人家看到惹火畫面會高血壓啊XD
也未免太保守了吧，實在是不符合中崙的校風:P
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有錯就改吧，反正我也沒開過車[茶]
不過盡量以高架道路為主啦，因為汽車是給外縣市的家長用的，要不然最好當然是民族東路啦xd
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一向中崙都集中在東吳輔仁[茶]
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保甲制度是他建議施行的．．．
So?
（難道現在的課本連保甲都給他抹黑了嗎@@）
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相關網頁：
http://www.zlsh.tp.edu.tw/Pages/Introduction/SchoolLocation.php
可供列印的PDF檔案（最大可以用A3輸出，當然一般的A4一定沒問題）
http://www.zlsh.tp.edu.tw/MiscData/route.pdf
________________分隔線________________
恩...
這可能是現在這個站預計八月十五號左右關站前最後一次更新了（八月十五之後會由外包廠商製作和維護我們學校的網站），這個部份是怕八月十一號新的小高一放榜之後找不到學校交通路線的更新，因為已經太多人打電話到教務處去了xd
總之啊，因為這個PDF和網頁都不知道會活多久，如果大家覺得PDF有價值的話可以把他放到其他的地方去繼續給要知道交通位置的學弟妹使用，因為個人猜測新的網站（大概類似現在的百齡高中的網站：http://web.blsh.tp.edu.tw/onweb.jsp?webno=3333333334）應該不會寫到這麼詳細才對，這是petercpg學長精心整理一個中午的結果xd
大概就是這樣了，謝謝大家的閱讀~
P.S.
喔對，有發現這張圖或是網站上有寫錯公車或是要提供其他公車／客運的同學歡迎回應
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因為時代的不同阿
當然不會只用國府的說法
我的意思是說現在的台灣電視螢幕上已經不需要上演中華民國的建國史詩了[茶]
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我在小时候看过很多关于 49年前的解放战争的电影~可以说是历史的一面
但是我从来也没有看过 台湾国民党时期的电影~~想了解 他们把中共描写成什么样子。
反正，大陆的这方面的电影是把国民党说的腐败的不能再腐败了。
有這種電影嗎xd不過我個人對於不死人或是沒有壯麗的爆破場面的電影實在是沒有興趣~
最近暑假無聊，正在重溫國共兩黨的鬥爭中間產生的歷史小說，像是大陸的《紅旗譜》、《財主的兒女們》以及台灣的《藍與黑》、《狂風沙》、《荒原》、《秧歌》、《尹縣長》
所以應該還有一點點資格可以回應一下李原
基本上我覺得兩黨的小說很有趣，我覺得《藍與黑》是《財主的兒女們》的對照組、《紅旗譜》和《狂風沙》根本就是同一本書，把裡面的共產黨和國民黨對調之後可以說是一模一樣
不過很有趣的一點是，共產黨可以炫耀自己的歷史是從共產黨建黨之後都可以一直瞎掰下去，甚至可以上溯到太平天國，但是國民黨的小說裡面多半都只追溯到北伐戰爭到抗日戰爭而已，但是不論是國共兩黨，雙方都宣稱自己擁有人民，比如說在司馬中原的《荒原》這本書裡，共產黨就個個都是土匪，不但連窮的只剩下幾粒米村莊搶，對於反抗不交糧的村民直指他們他們是反動派，大軍就直接開進去屠村了，還有更甚者是在抗戰勝利之後到蘇北偽裝成是國軍跑去叫日本人繳械，簡直就是屠殺中國傳統文化和小村民生活的殺人魔，不過當然也有些共產黨貪官收點錢就不殺人了，不過你把《林海雪原》和《紅旗譜》裡面的兩黨角色互換會發現其實大家幹的都差不多
不過說電影我看得真的挺少的，不過有幾的讀海軍官校的同學有跟我說他們學校還有再放一些國軍戰史的電影，但是大家都只是看看笑笑而已了，比如說人民敵人、黃埔四期的抗日名將張靈甫就是被他們上課拿來消遣的對象，都說張靈甫這人就是蠢，浪費時間搞抗日幹嘛呢，日後還要被共產黨清算，連墳墓都被共產黨挖的屍骨無存，要學就學傅作義，在國府統治的時候就吃香喝辣，共產黨來雙手一攤投降也繼續吃香喝大，多好
至於那位成大的大哥，現在我們當然不談什麼國府說法了，歷史的齒輪已經轉到其他地方去了不是嗎？套句國府第一代經濟官僚何廉的話：「或許現代中國的歷史將由共產黨人寫就」，事情就是這樣[茶]
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偷偷講個小祕密，其實是國文老師七月二十四號才把格式送到教務處的[茶]
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(別用首頁的連絡管理員連結講這件事了, 可倫楊學長會回的很累的XD)
媽啦不要再連絡管理員了啦，這種小事自己打電話到教務處去啦囧
然後我覺得規格很正常，這本來就是中文論文通用格式，遲早得學會用的，或者應該是說，本來就該這樣用的，在大學你寫的格式不對有的時候教授乾脆直接退件，可是教授也沒教過到底該用什麼格式（有些教授甚至認為這是高中就該教的）
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您說的當初是50年的日據時間或是?
您說從日來台的警察都是紀律敗壞的人?是這樣嗎?
您說的紀律敗壞的定義是什麼?
還有
是否賴和先生寫的一桿稱仔可以代表日據時期全台灣日本警察對待台灣人的情形?
是否已以偏概全的謬誤?
文學可以胡謅或加以渲染,但是治史要有憑有據啊~~有一分證據說一分話啊~XD
不過我沒否定從文學中日是當時的時代背景XD
這個....
日據時期的警察的確不是很好，這實在不需要討論，而且這樣的警政制度是有繼承到政府遷台之後的，舉例而言，為什麼戶口普查要警察作？大家可以問爸爸媽媽，台灣的戶口制度一直到1990年之前，你要辦戶口謄本都還要到警察局去辦，為什麼？為什麼警察局往往設在山地最高的地方呢？為什麼？
這樣的警察制度在所謂的民主運動中遭到改革者批評，但是賴和的一隻秤仔裡面的警察，其實並不壞，記得沒錯的話，故事的主角似乎是對於日本新頒布的度量衡不甚了解才會遭到警察取締刁難，其實你要說故事裡的警察有多壞，坦白說，實在是看不出來，而日本派來台灣的警察你說素質有多糟，其實也還好，不過當然，要比日本本地的素質是比不上的
這個故事真正的問題是出在，由於台灣社會原本沒有一定的度量衡標準，在日本於1920年代開始推行統一的度量衡制度之後，本省籍的地主和店東階級受到很大的衝擊（實際上到了1950年代，嘉義一帶連米的「斗」都有數十種標準），當然對於小店主受到的衝擊就更大了，於是賴和在所謂的民怨之下寫下這篇文章，或許我們會認為警察很兇，很壞，到處欺負當時的老百姓，但是日本政府在台灣建立的現代化觀念，現在當我們遇到所謂的「中國、東南亞黑心貨」時，自我對於這些商品的審核刁難程度是不是遠遠超過日本警察百倍千倍呢？故事的重心其實是在討論所謂的「度量衡標準」上，只看到警察的邪惡，似乎太文學了
而把一隻秤仔放到課本裡，個人認為這就很妙了，或許這反映了台灣民族主義的兩個面向，其實這場運動是特定階級在玩的，但是為了製造全民參與的形象，所以秦得參也來參一腳啦
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呃....
這位貴州的同學，我昨天去學校辦事的時候順道幫你問了一下
答案還是跟你在五月多打長途電話到教務處一樣，如果你要進入本校，應該要參與台灣這邊的「國中基本學力測驗」，在根據成績決定你的學校，其他的應該是沒有辦法進入敝校的
我知道大陸地區的台商子弟學校是有舉辦國中基本學力測驗，不過你能不能參加，這我就不知道了，如果你居住的鄰近地區有台商學校，去問問看吧
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怎麼說呢....
阿甫和囧興大，七七事變不是只有當時在中國的那些人的七七事變啊，請囧興大截錄我的話的時候把下面那句日本警察機關觀察、逮捕台灣支持中國抗戰人士長達半年的過程一起看進去吧，台灣戰後的歷史經驗把那些自稱活過日據時代的老頭腦袋都翻過來了，這是不爭的事實，但是不代表七七事變那時候台灣人在島內的沒有參與七七事變
所以請不要再說七七抗戰只有外省人打，本省人獲益了，這年頭東西南北麻將社竄改歷史已經改到連蔣渭水的原始文件上「中華民國福建省台灣道」都給它整篇塗掉了，至於「國定假日」是不是本來就與當下的政權有關，囧興大你自己已經回答了這個問題了，假日的意義在政治先行之後再找就好了，要找意義還不簡單
最後回應一下幻象老千，不單單中共拿飛彈指著我們，我們也拿著我們所有的武器指著中共呢，這筆爛仗要怎麼算呢？下次還是不要這樣想好了（如果你講這句話是說中共的飛彈比我們所有的武裝強，那這就更怪了，台灣自己沒錢跟人家打軍備競賽，現在在那邊賴皮裝小孩子亂哭是很好玩嗎？），至於日貨比中國貨好用就進而會認同日本.... 嗯..... 這個觀念很特別
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套句李敖的話，向台灣一樣百年內歷史如此複雜的地區也不多[茶]
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呂淑惠是總務處的啦，一般來說大概少有學生和他會有接觸
請到下面的網頁去看一下，你自己打到教務處註冊組或是直接打給校長吧
http://www.zlsh.tp.edu.tw/Pages/Introduction/Connection.php
然後明天早上再打吧，學校暑假只有上半天班，下午留守的人很少
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K大，你又搞錯了別人的意思。
Kerry大的意思是--77事變之於台灣根本沒啥好紀念的。
嗯？
我不是有在講七七事變在台灣的直接影響嗎？怎麼會沒有什麼好紀念的呢？日本官書上遍布的「事變」兩字，莫非是假的嗎？這只要踩高蹺就看得出來了，不需要什麼竿子的
另外，由於日本在台警政系統在七七事變之後大量逮捕支持中國派的台灣人，所以只能這樣說，歷史已經被掩蓋了，我們永遠都不會知道那些人為什麼支持中國以及到底有多少人支持中國
至於七七事變目前在當下的台灣到底有沒有什麼好紀念的，個人淺見是一個國家需要一種政治性節日，如同共產黨需要烈士節，國民黨需要清明節，國民黨需要在介壽公園裡擺林森的銅像，民進黨需要在介壽公園外擺凱達格蘭大道，總之，話僅至此了，這與歷史有關無關，沒有關係，假設真有黃帝打敗赤尤，那對歷史影響的確很大，但是和當下政權的關係很小，不過請不要把這件事情牽拖到什麼在歷史上缺乏影響之類的
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您的第三個問題，徐中約的《中國近代史》裡面的解釋是說，1947年年中之後，用於作戰的國府軍隊開始對統治居進行鞏固工作，這時實際作戰兵員下降迅速，兩黨實力差距減少，而原本支持政府的地方諸侯部隊也紛紛還鄉，至聖誕節後，東北戰場局勢惡化，局勢變一發不可收拾了
另外，您用的檔案是指這個嗎？
書名/作者 朝鮮戰爭 : 俄國檔案館的解密文件 / 沈志華編
出版項 臺北市 : 中硏院近史所, 民92[2003]
版本項 初版
館藏地 索書號 條碼 狀態
總圖2F人社資料區 732.2723 4726 v.1 2257775 到期 09-06-07
總圖2F人社資料區 732.2723 4726 v.2 2257776 到期 09-06-07
總圖2F人社資料區 732.2723 4726 v.3 2257777 到期 09-06-07
其他書名 俄國檔案館的解密文件 chi
稽核項 3册 ; 26公分
叢書名 中央硏究院近代史硏究所史料叢刊; 48
主要叢書 中央硏究院近代史硏究所史料叢刊; 48
ISBN/價格 957-671-990-9 全套:平裝 NT$1500
標題 韓戰(1950-1953) 史料
其他作者 沈 志華
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這星期去單車環宜花東沒注意到Kerry大又和瘋老開戰了xd
我只想說一句，台灣總督府在1945年出的《台灣統治概要》上篇篇都有七七事變，如果不是在七七事變發生之後日本警察觀察了五個月發現台民不為所動，沒多少呼應中國的行動，怎麼會出現第一次皇民化運動，想要號召台灣人出來打仗呢？其他的，請Kerry大自己去翻翻吧，什麼八竿子打不上邊，我拿十支竿子出來總算是鉤到了吧，我這人長的矮，拿十支竿子都鉤到了一點點事實，Kerry大瞧您一付高大英挺樣，總不會連這都看不出來吧？真八竿子打不著，就把腳墊起來吧xd（這句話純粹開玩笑）
其他的就不討論了，殖民的問題實在很討厭，什麼叫做「殖民」，我被資產階級奴役算不算殖民？東南亞被Sony當作工廠算不算是日本的現代化殖民？我看過最爛的說法是李筱峰用的，說國民黨是「缺乏母國的殖民者」，這下可好了，那是這樣人人都是「缺乏母國的殖民者」了，統治就說是統治，不要亂扣帽子，誰來當政府，都一樣會做他作為政府該做的事情，缺乏母國，如何殖民？一個政府作統治工作的時候本來就會有人受害，什麼叫做荷蘭也是高壓統治，荷蘭要是高壓統治，郭懷一幹嘛到台灣，好玩喔？歷史不是只有東西南北麻將社寫的才叫做歷史好咩
請Kerry大把殖民這個詞適用的法條講清楚，然後，也請把被告犯案時期適用的法條和現下的法條分開來討論，Kerry大，這樣講您了解吧？好歹我多少也有修過法緒和中憲:P
【分享】戒嚴傳統、全新感受
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其實我講的是活動的手段，不是我個人好惡，我一直在問，手段的不純粹可以保證目的嗎？
以工運前輩鄭村棋講過的故事來說，如果我們要促成勞基法修法，應該工會要是要不斷的發起抗爭，還是讓大工會去跟勞委會+國民黨黨團和解就好了呢？實際上工運就發生過這個路線爭議
如果只是要達到修法的目的，那後者應該比較平和，可惜工運最後把那些大工會給切割掉了，手段不純潔不能保證目的，這句話是鄭村棋在一個多月前講的，也不是針對這個活動
如果只是要修法搞政治，那找政治人物合作不是更快嗎？應該沒有這麼簡單吧？
所以這些人虛構了一個事實囉？違憲是法律名詞，還是別濫用比較好，要是有疑問可以請大法官再度釋憲，不過大法官在程序上就不會受理了
我也很無奈啊，但是自從我看了一些68年革命的書之後，我釋懷了