victor2923
文章 發表由 victor2923
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喔 把亞里斯多德的解釋打上：他說 之諾將運動變化過程是為可以分割無限多個點 而為人有限的智能不能窮盡 運動變化的過程不是由無限多個點構成 是一段完整 不可分割的連續過程 運動變化只能是某物或狀態由潛能到實現的連續過程 如果分成無限多個點 每點有其獨立的起點和終點 則點自身是完全沒有運動變化可言的
大概就這樣 資料來源是一本叫圖解希臘三哲的書 但這個沒有圖= = 謝啦
這似乎是在討論堆疊駁論(我對哲學的名詞沒有研究，錯了請原諒)。
以下是我的破翻譯
他說之諾是將運動的過程視為行經無線多個點，但是人的智能有其限制而無法計算，亞里斯多德認為運動過程並不是如之諾所說，而只是一段完整的連續運動過程(也就是花了X秒跑完Y距離)，而若是把運動過程硬割成無限多點，則每一點都是這一點的起點(也是終點)，因此若是這樣，則物體並沒有距離變化可言。
也就是說，亞里斯多德認為用動過程是指一個點(起點)到另一個點(終點)所在跑的過程也就是如下圖所示
◎--------------------------------------------------------------◎
起點----------------------運動過程-----------------------終點
再起點時是開始跑，運動過程是運動中，終點是運動結束。
按照之諾的說法，物體的運動過程是長這樣：
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
每一◎代表著一個起點和終點
也就是說，少了運動過程。你在每個點上還沒開始動就已經結束了。
試著想想一個直線等加速度運動，起點為A終點亦為A，由於起點和終點重疊，當哨聲響起的剎那，你就已經到終點了，所以你並沒有運動路徑和運動過程，因此在亞里斯多德的想法中，這樣的過程是沒有運動(移動)到的。
再補充一點，EX求0~1之間的距離，亞里斯多德的解釋是認為0~1之間的移動過程是個完整的程序，不可被分割，因此0~1之間並沒有數字存在；而之諾則是把0~1分割成無限多個點，由於0~1之間有N個點，因此距離0最接近的數字是一個可視為0的值，而距離此值最近的下一個數字亦是如此，由此可以大概推斷，當你跑了N步之後你還是在0上，因此你並沒有移動。
以上 個人淺見
更正 堆疊駁論 改為 烏龜悖論
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我將這部份的內容稍作一些整理，大致如下：
1.透過經驗和真實性的對比，我們明白何謂夢與幻覺
2.不符合真實性的印象或表象必須與符合的互相對照，否則表象與實在的對比毫無意義
3.假設有一個外在世界
4.此外在世界包含的一切因存在之故而可被觀察
5.此外在世界包含的一切若不存在則無法被觀察
6.這樣的存在與我們觀察到的樣貌並不相同
7.真實性無法由觀察得知
8. 7不違反1
9.即使沒有人可以證明世界可能只是由內在心靈組成，也不會沒有意義，2不為真
3.4.5.6是我將上面引用的那句話拆開而得到的
我的問題點在於：
‧問(1)6是由3.4.5推論出來的？如果是的話，是怎麼推論的？還是只是對3.4.5提到的存在作補充？（它的連接詞是"則"耶）‧可否只保留1和7而得到「我們無法明白何謂夢與幻覺」這個結論？
問(2)這個結論的說法是否跟9裡面的「沒有人可以證明世界可能只是由內在心靈組成」一樣？
‧問(3)裡面的「外在世界」是指什麼？透過心靈產生的種種印象？還是所謂的「真實世界」？
問(4)真實世界是否獨立於心靈？
‧問(5)9真的是根據上面幾點的推論而成立的嗎？我不大了解它是根據哪幾點推論出來的
以上是我作的整理和問題，如果敘述有誤或語意不清楚的煩請告知，謝謝。
答(1)
由3假設出一個世界，而我們在此世界之外觀察此世界的運轉，我們的觀察的方式是藉由這個世界所發出的"能夠讓我們感官接受到的訊息"來觀察，而我們觀察到的訊息的"訊息"是存在的，故不存在的訊息無法被感知，而不存在的事物無法發出訊息，因此無法感知其存在，而6的論點則應該是建立在"我們接收到的訊息"並不代表除了訊息本身之外，有實質的存在性(幻覺即是)
1.透過經驗和真實性的對比，我們明白何謂夢與幻覺、7.真實性無法由觀察得知，第一項的的成立因素似乎是日常生活的通用原則(分辨夢醒與夢中)，嚴格追論起來，若真實性無法藉由觀察得知成立，則以不斷的接收到訊息在用邏輯整理出來的"經驗"則無法確定為真假，因此也不會產生我們明白何謂夢與幻覺這個結論，所以1不成立，當要保留1. 7兩種條件時，由於此二種條件互相矛盾而不相交，因此這個問題無法回答。
答(2)
若是單就「我們無法明白何謂夢與幻覺」這個結論，這個說法可以成立。
答(3)
他只是要你假設有一個世界，而你處於此世界之外觀察其，有點類似觀察蟻窩。
答(4)
由於"沒有人可以證明世界可能只是由內在心靈組成"，因此此問無解
問(5)
此問題涉及定義何為有意義無意義，若真要討論起來，已經可以重開一個篇章了，建議大大將這個問題獨立起來問較佳
以上 是我的觀點
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【討論】你有抗日情節嗎?
在 歷史版
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基本上是不會的，畢竟這都是n百年前的事，不論是主事者還是受害人，都已不是現在社會上的主流，唯一可恨的是他們政府不認錯的嘴臉吧！其實若真要論歷史罪孽，那種要週邊民族接要稱臣的漢人，不是更可惡嗎？