Kohinoor 10 發表於 September 21, 2008 檢舉 Share 發表於 September 21, 2008 CAM植物的氧氣是白天製造晚上排放那它是怎麼儲存氧氣的阿?溶在液泡裡面嗎? 鏈接文章 分享到其他網站
gary8520 10 發表於 September 21, 2008 檢舉 Share 發表於 September 21, 2008 回樓上的大大不論是什麼C3 C4 CAM植物卡爾文循環都是要ATP的吧 (樓主的問題本人查了一下沒查到什麼資料但似乎CAM植物可以將自己呼吸作用的CO2用來進行碳反應(即暗反應)，所本人想CAM植物大概可以直接使用自己產生的氧氣吧) 鏈接文章 分享到其他網站
洞神 10 發表於 September 21, 2008 檢舉 Share 發表於 September 21, 2008 CAM植物的氧氣是白天製造晚上排放那它是怎麼儲存氧氣的阿?溶在液泡裡面嗎?CAM植物應該也是白天釋放氧氣吧?!CAM植物在夜間吸收二氧化碳併入各種有機酸內(至於是什麼有機酸我就不暸了)並將他們儲存在液泡內,白天時再將夜間製備的有機酸中的二氧化碳釋出,供應給光反應,接著產生ATP及NADPH以及氧氣!!我覺得是這樣,有錯請指正!!! 鏈接文章 分享到其他網站
rafale9108 10 發表於 September 22, 2008 檢舉 Share 發表於 September 22, 2008 恩，我想，高濃度的氧其實有一部分應該是可以強制溶入液胞裡面不過大部分的氧應該還是會散出，畢竟我是不太認為CAM植物會傻傻的把"所有的"氣孔"全部"完全關閉起來(根據我做過的科展題目中，CAM植物可能並沒有完全把氣孔閉合(根據我們觀察的心得：看到眼睛脫窗都不太能分辨氣孔到底關還沒關 = =)，至於是不是因為在台灣而不缺水的關係我就不清楚了)這部分資料很難查～到底對不會或許做實驗比較快 XD至於CAM植物會不會直接利用？我只能說，製造出來氧氣的量應該是遠大於它本身需要(所以我認為氣孔沒全關，因為高濃度的氧氣其實是一種毒)，所以就算是用也用不完(不然我們呼吸的氧氣哪來？植物自己就用完了...)至於固碳是否要消耗ATP，我記得是要，不過在哪個環節要...我明天去看看書好了 鏈接文章 分享到其他網站
垃圾 10 發表於 September 22, 2008 檢舉 Share 發表於 September 22, 2008 "c4光合作用減少光呼吸作用提高糖的產量" 轉至campbell推想大部分的植物在炎熱乾燥的情況皆有光呼吸作用(演化包袱)，(當然c3植物一定最多)光呼吸的條件是氣孔關閉導致co2下降o2上升，如果(乾燥炎熱)葉片內氧氣過多可以適當的排出co2應該也可以依一定的量進入，但事實是co2無法進入，那o2能適當排出的想法，能需更多的證據與條件才能成立以上因為沒有實驗證明，只是合理的推論大推樓上回三樓 卡爾文循環並不會在晚上進行 其中的rubisco酵素(也就是合成rubp 產生五碳糖產物的酵素)以證明其酵素的活化需要光，暗反應不需要光的迷思是錯的 (某年聯考)我想問的是c4 cam 晚上合成有機酸時能量是否消耗 ，如果是那麼在某些環境下cam c4 植物不一定有優勢 鏈接文章 分享到其他網站
rafale9108 10 發表於 September 23, 2008 檢舉 Share 發表於 September 23, 2008 恩～找到資料了CAM或C3植物在固碳後再把丙酮酸釋出到葉肉時需要耗能，轉換成PEP也要耗能(不過我一直覺得蘋果酸進入作用部位時應該也要耗能)另外在看過 BIOLOGY(Campbell)發現圖片上，氣孔關閉時只是氣孔相對較小所以我認為氣孔關閉並沒有"完全閉合" 鏈接文章 分享到其他網站
垃圾 10 發表於 September 23, 2008 檢舉 Share 發表於 September 23, 2008 謝啦~^^意思是說氣孔不可能完全關閉而可通過的量足夠氧氣出，卻不足以把足夠的co2引入而產生光呼吸。 鏈接文章 分享到其他網站
rafale9108 10 發表於 September 24, 2008 檢舉 Share 發表於 September 24, 2008 我是認為--可能沒有完全關閉至於到底有沒有...問問造物者可能比較快 XD 鏈接文章 分享到其他網站
Kohinoor 10 發表於 September 26, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 September 26, 2008 我真的覺得知識加好爛!!...深刻的體會還是到論壇比較好 鏈接文章 分享到其他網站
Kohinoor 10 發表於 September 26, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 September 26, 2008 還有一件事康寶所說:CAM植物較有效率其實不完全正確我有查過資料("植物學"裡面會有)CAM"完全"固定一分子CO2的ATP NADPH消耗量其實是C3的1~3倍(我忘了反正很多..)它只有固碳有效率整體而言他是產能最低的雖然避免了光呼吸不過它大概是花太多ATP在後續處理上了最後變成產能低下....有長期種植CAM植物就有很深的體會仙人掌長的暴慢的(因為產能低??)作實驗好像還不錯耶...氧氣要怎麼測阿? 鏈接文章 分享到其他網站
rafale9108 10 發表於 September 26, 2008 檢舉 Share 發表於 September 26, 2008 我是這麼認為：看觀點我老師也認為是CAM好，但我覺得只是適應的方法，要死還是要浪費？至於效率上，我老師是說CAM植物在 暗反應 的效率上會比C3植物好(我認為只是二氧化碳濃度差異的關係)至於多耗能的部份，這無法避免，而且一定比較多(比人家多幾個步驟嘛)在固碳上或許他的效率差，但是卡氏循環上他的效率好你說到底好還不好？我想...他能過生活就好(都已經演化這麼久了...真的太不好用早就淘汰了)不過我家的仙人掌長的還不錯，跟我差不多老，身高是我的兩倍多 XD(能這樣算嗎？)氧氣怎麼測喔～比較定性的方法就是：先用燃燒耗掉容器內的所有氧氣，等一段時間之後再用燃燒看看能多持久(比較定性啦～大概可以確定佔空氣的多少比例) 鏈接文章 分享到其他網站
xu3u4rmp4 10 發表於 September 26, 2008 檢舉 Share 發表於 September 26, 2008 測氧氣似乎可以用溶氧計做定量的測量。（科展時用過） 鏈接文章 分享到其他網站
二十政 10 發表於 September 27, 2008 檢舉 Share 發表於 September 27, 2008 果然過了一個暑假沒碰生物看不太懂你們在講什麼虧我還是修普植的現在背專有名詞背得好累 鏈接文章 分享到其他網站
垃圾 10 發表於 September 27, 2008 檢舉 Share 發表於 September 27, 2008 在讀完課這本部分時，直覺cam c4比較占優勢但是co2卻固了兩次(一次是晚上的有機酸，一次是暗反應的卡式循環)所以我也是在想這幾種方式(包括c3)，沒有所謂的優劣，是在不同環境演化出的最適化的表現，也許光呼吸產生有其他的意義，不僅僅只是在浪費 鏈接文章 分享到其他網站
呆~胤泰 10 發表於 September 27, 2008 檢舉 Share 發表於 September 27, 2008 我只知道CAM會將蘋果酸存於液胞中：晚上氣孔開啟 CO2 + PEP →OAA→進入葉肉細胞中的葉綠體→蘋果酸→存於液胞中至於氧氣......得請其他人來解答了 鏈接文章 分享到其他網站
react 10 發表於 September 27, 2008 檢舉 Share 發表於 September 27, 2008 我記得CAM植物儲存景天酸是為了減少水分的散失，不是為了減少光呼吸吧！(水韮例外)雖然有高濃度的氧和也許很嚴重的光呼吸，總比失水掛掉好 減少光呼吸的是C4植物，但是他在低光度下的能量利用效率也比C3植物差(生物課本上有的一張曲線圖，只是我的生物老師始終不同意我的說法？) 鏈接文章 分享到其他網站
rafale9108 10 發表於 September 27, 2008 檢舉 Share 發表於 September 27, 2008 其實...缺水和光呼吸是一體兩面的C4和CAM都是首先，因為缺水，所以植物不能讓水分無限制蒸散，所以把氣孔關閉但是一旦把氣孔關閉，二氧化碳的供應量就會減少，而氧氣的量相對的快速上升(因為原本的光合作用)然後這樣就會造成光呼吸所以說不能把C4和CAM分開，只是他們選擇的解題方法不同另外，C4和CAM在正常環境下的競爭力的確會不如C3植物(這是演化上的通病)不過能量應用效率上...不能說比較差只是說他必須多做一些事情 鏈接文章 分享到其他網站
Kohinoor 10 發表於 September 27, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 September 27, 2008 CAM在消耗水分方面有壓倒性優勢犧牲的是葡萄糖生產效率適合溫度耐受範圍最廣C4水分消耗度其次環境合宜時葡萄糖產能有壓倒性優勢耐溫度最高適合溫度範圍最窄要在高溫高光才有優勢回想一下:長在林蔭下的通常都是雙子葉(C3居多)在田里長最快的雜草通常都是禾本科C4大戟科的Euphorbia屬是少數三種代謝法都有的屬 鏈接文章 分享到其他網站
Kohinoor 10 發表於 September 27, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 September 27, 2008 其實...缺水和光呼吸是一體兩面的C4和CAM都是首先，因為缺水，所以植物不能讓水分無限制蒸散，所以把氣孔關閉但是一旦把氣孔關閉，二氧化碳的供應量就會減少，而氧氣的量相對的快速上升(因為原本的光合作用)然後這樣就會造成光呼吸所以說不能把C4和CAM分開，只是他們選擇的解題方法不同C4用在第一次固碳的PEP固定脢對 CO2結合度較高那位神麼它不直接淘汰Rubp固定脢改用PEP固定脢?就不用固定兩次了阿還是說這又是個演化的化石? 鏈接文章 分享到其他網站
Kohinoor 10 發表於 September 27, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 September 27, 2008 再問一個問題裸子植物有行CAM的種類嗎?我查資料說這東西Welwitschia mirabilis好像會行CAM耶 鏈接文章 分享到其他網站
rafale9108 10 發表於 September 27, 2008 檢舉 Share 發表於 September 27, 2008 可能是演化的包袱不過如果看看結構，我想應該是結構問題因為Rubp和PEP的結構不同，在卡式循環上不太能用因為Rubp是5碳，PEP是3碳在卡式循環上不能用(除非卡式循環被修正) 鏈接文章 分享到其他網站
垃圾 10 發表於 September 27, 2008 檢舉 Share 發表於 September 27, 2008 這可能牽涉到化學的限制性，雖然PEP固定酶對 CO2結合度較高，但是產物蘋果酸顯然植物並不能直接使用轉換成葡萄糖等，而卡氏循環也沒辦法在無光時進行固碳，因為要製造出rubp需要光，對於白日無法吸收到co2而言的植物，兩者缺一不可。 鏈接文章 分享到其他網站
垃圾 10 發表於 September 28, 2008 檢舉 Share 發表於 September 28, 2008 有許多水藻都沒有氣孔，可是還是能看到氣泡冒出，或許是壓力差吧 鏈接文章 分享到其他網站
試陳相遇 10 發表於 September 28, 2008 檢舉 Share 發表於 September 28, 2008 再問一個問題裸子植物有行CAM的種類嗎?我查資料說這東西Welwitschia mirabilis好像會行CAM耶補充樓上百歲蘭（學名：Welwitschia mirabilis）是單種科百歲蘭科百歲蘭屬的唯一品種。又稱為百歲葉、千歲蘭、奇想天外。最早發現于1859年9月3日，由奧地利探險家Friedrich Martin Joseph Welwitsch發現于安哥拉的沙漠之中。主要分佈在安哥拉與奈米布沙漠。莖短，一生只長兩片葉。雌雄異株。葉上的氣孔會吸收大氣中的水氣，根極長，可達3米至10米，以吸收地下水。經過碳14測試推測其平均壽命可達數百年其中一部分甚至可到2000年，故得此名。是華盛頓公約（瀕危野生動植物種國際貿易公約）附錄II保護的植物。由於是裸子植物演化成為被子植物的過渡環節（詳細請參見買麻藤綱），具有高度學術價值。 具有強烈的直根性，主根一但受傷，將非常容易死亡，根又極長，人工栽培十分困難。百歲葉具有兩片極為長壽的葉子，野外植株的葉片通常會碎裂成許多條狀物，讓人無法看出他們原來是兩片葉子。莖很矮是木質化的，莖的生長點在幼苗時期便死亡，這在植物中是非常罕見的生長習性。根很長，直根性強烈可以用來吸收地下水，老株會將有機物收集在根的周圍， 可以保護根部不受傷。資料來源：維基百科http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%99%BE%E6%AD%B2%E8%98%AD&variant=zh-tw其他圖片來自國外網站…不過倒是沒找到有關食這種植物行CAM作用的資料畢竟這種植物已經很少了…但它生長的地方就是一副要行CAM樣不然也有異於一般植物的地方 鏈接文章 分享到其他網站
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