【討論】失敗的教育體制

[笨狗 10]

小及給你拉= _ =||| 我怕等下被鐵木敲頭.....

nhrs9p

哲學的話...不清楚

阿不過心理醫生...好賺阿 ˋˇˊ~~ 以分計費...就是和病人...."聊天"

聊完天就拿錢~ 況且加拿大和美國那邊的人都有習慣先預約 所以沒人預約的時候就可以出去玩^^~

[bongin 10]

學長我覺得學弟你許多觀念和想法都還很childish

但這不是你的錯

希望未來三年在永平的生活

能多給你一些啟發

我只想說

如果你欲生活在沒有人文氣息的社會

那請看看你雙腳正踩踏的這塊土地

你對她滿意嗎?

[笨狗 10]

深奧...= =...

就請學長直接回顧國中歷史...能上輔大新聞想必 再考次國中基測歷史必定可滿分?

早就都生疏一些了吧 = =!! 再念玩4年新聞系 想必更加的生疏.... 我看說不定全都忘了勒...呵...

那學長....你不會後悔?? 如果你也和我們一樣有方向...一開始就知道你要到新聞系...那請問你念了一切的一切? 只是為了增加氣質?? 別逗了吧?? 實際點咩...人文社會...不覺得太感性了一點麼?? 真有這回事...想必早就天下太平了...還需要在台灣怕飛彈阿= =?

[bongin 10]

我說了

你還很幼稚

我們溝通不來

出發點也不同

多做解釋只是浪費手指力氣

希望你高一歷史能被黃芙蓉老師教

幸運的話

你可以從她身上學到很多

[笨狗 10]

隨便誰教都好啦= =+....

反正上完了就忘...也沒什麼價值...浪費生命的話 還不如現在就去睡覺....

[極‧KID 11]

我到覺得學弟你阿

就如同BONGIN所說

你的想法實在過度功利化+個人化

不要認為學習歷史就沒用

看來你還無法體會唐太宗所說的那句"以古為鏡 可以知興替"

如果照你所說

歷史無用 動物求偶舞無用

那你也只是以人類的眼光 以個人的眼光去看這個世界

那這樣來說好了 對聽障的人來說 音樂沒用

那幹麻要音樂

對讀經濟的人來說好了 物理化學又不是他們謀生的工具

幹麻要有?

且以所說的 上完就忘

讀這些科目 就只是為了考試

那你想想 假如你以後讀了物理系

那你當初讀的化學 會記得多少?

國高中簡單來說 只是基礎的知識涉獵

根本還不算到達真正的知識殿堂

且 在國高中 你知道有多少人還不了解自己的興趣志向所在?

所以才會要所有科目都修 讓我們有更多時間去了解自己到底喜歡什麼

且 別忘了 知識就是力量

希望說的這些 你能了解

[笨狗 10]

No no no

各位學長大大不要扭曲話題主旨了喵...!!

主要是希望教改能改成更早讓學生選擇自己的志向....而不是要求同學學了一堆非自己所愛...非自己所需的科目

你叫個文組的念數學甲 好了....考試用不到...工作用不到...就算學了如此...我想也未必會會對生命有太大的影響...

國高中的物理化學 如果說只是基礎教育...那你可以問問你雙親是否熟悉...若不熟識? 那她們豈不是個連 ""基礎""教育都沒有的社會下層人士 ?? 未必吧...想必有些人家長還是月收入幾十萬幾百萬的....真的是" 基礎 " ??

學了就忘都做是基礎?? 你非以此維生 亦非以此為道德禮儀之觀...何苦把自己弄得那麼痛苦??

不要認為學習歷史就沒用 ==>> 那你認為有用...說說看吧? 歷史是啥? 你又了解多少歷史?? 學了有用? 為何?

那這樣來說好了 對聽障的人來說 音樂沒用

那幹麻要音樂

對讀經濟的人來說好了 物理化學又不是他們謀生的工具

幹麻要有?

有這些...當然是給想學能學有意願的人...並非一再的高壓強迫

不用一直以學長的身分 表達自己是多麼的成熟 如此話題是多麼的無聊幼稚

不懂將心比心放下身段的你們...我可以接受...因為我想你們是不願意接受自己讀了半天卻又沒有用到的事實吧!!

看來你還無法體會唐太宗所說的那句"以古為鏡 可以知興替" ??

我想此句的意思是以過去的成功和失敗的例子來讓現在的生活方式改善

但是有必要一定要如此?? 拿數學來說...一定要有例題來解釋公式?? 自己亦可想出類似的題目來解釋阿?? 要這樣都可以扯了畫....那乾脆說 盡信書不如無書 叫大家當乞丐好了

[極‧KID 11]

我到覺得你自己本身斷章取義+功利主義實在很嚴重

懶的解釋什麼了

BONGIN學長 看來真的跟你說的一樣

我浪費了好幾百萬ATP了

[笨狗 10]

事實無須解釋 理性而非感性 討論而非爭執

想清自己領域 而非年齡打壓 只說一切矇懂

就因早生幾年 就因年紀已長 無理無廉之徒

生命不到百年 只求價值成就 而非十全十美

無須事事求是 何苦學習台灣 歐美制度失敗

我想你在臭蓋 多學歷史千年 輸人經濟萬節

吾若真要是你 早已懸樑自盡 何苦繼續受罪

=====================================================

管理員若覺此乃攻擊辱罵之筆戰言論 要砍 要限制權力前 請先想清楚!!

是學長們 和站務管理員 先行無理 我一開始就聲明了此乃討論之文章

應該理性正當的互相舉出觀點討論 而非一盡來就靠著學力 靠著階級

留下一句 "" 觀點不同 無法討論 " 和一些暗諷之言語

正當的討論 理應向我和中和那位同學 就算雖有不同的想法

也鷹討論到最後結果 並非像是幾位學長 只會丟下 幼稚 無法溝通

難道此乃討論之正確法則?? 我想就像是開一個討論會議好了

突然一個題外人走過來說 ::: 程度低落 沒辦法和你們溝通 這實在是太幼稚了

難道這樣就是深藍所謂的正確討論方式??

難道又可以說 因為正方之言論嚴重牴觸你們反方之想法而加以否決掉??

言論自由我想乃是正當的討論 而並非只是烙話鄙視對方吧?

就算真有不滿之處 那你也頂多只算反方

應該有理的舉出例子 互相討論 互相了解對方的意思 就像景美那位學姊一樣阿

但若深藍無公理正義之存在的話 要刪就刪吧 真的如此 我也不屑呆在這邊

但是我印象中的深藍....可不是如此的吧?

[沁藍澐痕 10]

看來.. 其實大家的立場都不同.

但是可以確定的是. 學弟. 妳的功利主義太重

其實. 你的立場並沒有錯

術業有專攻. 在唐代韓愈就曾經提過.

你覺得. 應該要專業化而不浪費時間在其他學科

這點我認同..

但是你能確定你選的就一定是你想要的?

教改是多元化的. 目的就是要讓你能夠真正了解自己

而不只是斷章取義.

有可能你覺得你在甲方面表現90分.

你覺得你的未來就應該朝甲方面走

但是. 說不定你在乙方面可以表現的100分.

那不就是抹殺了你在乙方面的才華?

你覺得. 官員沒想過這個問題?

之所以教改要多元化. 目的就是要全方位

而且. 台灣的高職不就是專攻?

儘管. 文憑主義當道. 高工.職或許不是那麼主流.

但也不啻是一個管道啊

你覺得. 歷史沒有存在的必要

=======================

套一句國文老師的玩笑話

美國才200年. 能有什麼新花樣.

中華文化可有5000年歷史

=======================

你覺得要向美國學習.

的確. 台灣的教育體制是跟美國借鏡

但是你是否忽略..

美國跟台灣的背景一樣嗎?

真的將美國教育制度套在台灣

真的能符合台灣人的需求?

至少目前. 將美國體制套在台灣的結果

我看到的結果是邯鄲學步.

教育制度沒有一定的好壞

要找出適合自己的才是正途

沒有一個學科是無用的.

你覺得全台灣只有你想過這個問題?

教改的那群人都沒想過嗎?

還是跟前面的學長一樣的話..

希望你的觀點能有所改變

[笨狗 10]

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

我指的即是如此的討論 互相了解 互相修改 並非某幾位特定人士的打壓

嗯...我或許過於以生存為首要條件

但現實社會不便是如此麼??

文讀文即可 理學理及行 若真有興趣 自行在研讀

我實在不是很喜歡...那種...生命全浪費再用不到的科目上....

=======================

套一句國文老師的玩笑話

美國才200年. 能有什麼新花樣.

中華文化可有5000年歷史

我也聽過這個耶= =|||

不過我當時直接問老師

[ 美國人難道...是200年前才出現的= =?

中國有古文明 難道美國沒有阿= =+....]

我是想說 為何大家都接受台灣的教改呢??

國外的制度並沒有比較差阿...

做自己喜歡做的事...不是會比較投入...比較有成就...也會比較快樂咩...

我倒不覺得中國人的程度有比美國差到需要 多尋找4年的時間 才知道自己的方向

畢竟...我也呆過美國

台灣目前這套教改尚未學習美方正確觀念= =+....

=======================

[沁藍澐痕 10]

現實社會是如此..

這也是台灣最令人詬病的地方

文憑主義..我個人非常討厭這種..

誰說考不好就一定表示沒有前途?

可是. 考試的確是測驗學習的指標

(謎之音：因為我當初沒有建中.xd)

台灣的教改並沒有令人滿意

妳沒看到輿論的抨擊嗎?

一改在改. 才能找出最適合台灣這塊土地的教育方式

至於說到美國的古文明.

世界只有4大古文明.

這是有目共睹的..

其實. 上面的學長也是為你好啦.

因為你真的有點..偏激= ='

[笨狗 10]

有一點偏激 有一點小聰明 有一點恩...算是自大好啦= =+...

如果永平算是傳聞中不錯的學校....那歷史完全不讀的我都可以上....

那...那些拼死拼活的學長們創造下來的240多的門檻...不就和垃圾一樣了....

A...至於學測我考的愚蠢分數...就....

[自 56 英 60 數 60 國 38 社 27 241 PR88 [1]

============================================================

阿我知道她們為我好= =|||...只是說起話來太倚老賣老..令人感覺不是滋味

不過....世界只有4大古文明.....這邊要解釋一下= ="

哪四大不知道= =~ 別問我歷史....

反正就是 四大文明其一 => 英國人的前身 => 英國歷史 => 美國歷史

並非美國人只活了200年....中國人的前身哪時誕生的....美國人亦是如此....

條件相同下...只不過是因為中國的傳統儒家觀念 "" 慎終追遠 ""

搞的需要背入大量毫無關聯之事....美國只背200年?? 那可不代表她們以前白活了...QQ

================================================================

附帶一題...我如此偏激的讀書方式皆能拿到88PR以上的成績....

只要不鬆懈繼續努力...也能混到PR88以上的大學...就算不是台大又如何??

我就是只想念這樣的大學...我不要求第一...我不想像學長們一樣...累的半死...到時候的大學也只不過好我一些...

這樣講好像有點欠揍= =.... 但是真的就是如此咩~

我國一下起就完全沒有打開歷史課本過了...這樣都可以上永平....

想必永平文組學長的觀念和指教...顯然的...並不會好到哪裡去.....

================================================================

[極‧KID 11]

恩 說句老實話好了

你 太崇洋了

不要認為歐美的東西就一定好

也別忘了

美國的人才 有多少是外國的

還有 美國的人數 是台灣的幾倍

也別以為我們是在以老賣老

到覺得 你被自己所認為的東西給圍住了

一切就此打住 沒什麼想回的

PS 看來你似乎是對於永平的學長說的東西很看不起吧

那 我是否要找個台大電機的來說這些話 你會聽進去十一?

[笨狗 10]

A...台大電機的來 不~ 就算台大醫科的來...

只要和學長一樣無理....我照樣看不起的qq

但像是你的這篇文.....就比起前幾篇的鄙視文 好的多

崇洋?? 理論上來說 我是有美國和台灣的雙重國籍的

國中才因為我爸申調回台灣 而搬回來

所以說思想大概會和你們很不相同...

因為我不喜歡...不喜歡什麼呢?? 太過感性的台灣百姓

你們可能也不太喜歡...不喜歡我們太過務實...

我可沒認為我們歐美一定都好阿= =|||....

美國和加拿大就沒有台灣這麼熱情阿．．．

我只是說台灣教育制度失敗...會教育出蠻多...走了一大圈才達到終點的人

而我們則不會如此....

你就像是個賣臭葡萄的商人....明知葡萄臭...卻又說好吃...只因為面子

[TIEN 10]

最初由 笨狗 發表

A...台大電機的來 不~ 就算台大醫科的來...

只要和學長一樣無理....我照樣看不起的qq

但像是你的這篇文.....就比起前幾篇的鄙視文 好的多

如果對方無理在先

你又不斷追著打+明嘲暗諷

我不覺得你有理多少

---------------------------

如果學習還要看有沒有用

那我覺得沒有一科有用

因為出社會後,保證學校給你的東西都用不著

因為每一種科目都是讓你擁有基本認知

使你發現自己的興趣

看你將歷史貶這麼低......我也不好說什麼

畢竟這是你的觀點

但我覺得每一種科目,都有他的意義.

你認為是廢物的科目,在他人眼裡或許如同你認為的

數理般的重要

[笨狗 10]

對付無理之人...何需有理....

忍無可忍便無須再忍　qk

況且站務後來看到可是有轉文理性討論的喔!! 我沒有暗諷明嘲的意味喔

理性的提出觀點 並不算是追打吧= =|||

不過對某些學長就不必了

[TIEN 10]

建議將此討論移到人文討論區

相信你會得到更多更好的解答

[笨狗 10]

可以的話~ 謝謝 ^^~

畢竟深藍沒有開放會員有權力轉自己的文qq

附帶一題....我的第一篇文也沒有說理科最好喔= =!!

我也有說台灣的數理制度對學生是不公平的喔= =....只是我說我用我最不滿意的"歷史"舉例

我不是說只有歷史是廢科 而是制度應該讓 理科不讀文 文科不讀理

就算要讀也不要算分 學多而不精 並不是正確的方式qq

所以我也有說阿 ˋˊ!!! 要重頭爬文到尾拉 ˊˋ~

不然會有很多誤會拉ˊˋ

[CRISPY 咪仔 10]

我是覺得笨狗大稍微衝了一點

不過為什麼還在說歷史無用呢= =#

這點有點......

就算有些人繞了一大圈才走道終點

但是他們能看到走一直線的人所看不到的風景不是嗎?

我覺得學長講話也蠻有道理的

學長並不是以因為多活幾年歲數較大而因此說教吧

年紀越大看的事物越多 也才越成熟

學長會這麼說也是發自好意吧

至少我覺得學長並沒有拿"學長"的名號來打壓

我以前也是跟你有同樣想法

不過近幾年發生很多事 個人在想法上也有些轉變了

不要那麼有敵意好嗎?

[笨狗 10]

我只有和不說理的位學長而已咩= =....

還有看清楚拉 ˊˋ

我沒說歷史廢喔...我說文對理廢 理對文廢 因為各有領域之長才= =

我只是拿我最不喜歡的歷史舉例喵....如果你們都不喜歡 我也可以拿數學舉例阿= =!

像是 + - * X 這些就對日常生活中所有的平民百姓夠用了= =

[琳兒 10]

恩~~~~~~~~~

其實國內外都會讓學生在一定的年齡選擇未來的方向

然後再繼續深入讀下去

學弟你很幸運

再小二時就知道自己未來志向

但是，那是耳濡目染下所追求的志向

真的是你最適合你最喜歡的嗎？也未必吧

況且讓其他學生在選組前能了解各領域的專業不好嗎？

再者

如果我未來要讀國文系

是不是我英文、數學、物理化學、音樂、護理.........登通通不必學呢？

所謂基礎教育就是讓每個人再各領域有一定的知識水準

即使沒有，人生的路仍然是走的下去

但選擇性必也大大降低

所以我不認為如此的教育體制是有問題的

[笨狗 10]

學姊的意思就是要給自己留後路囉= =? [猜想拉...]

強中自有強中手...單一領域未必能到達巔峰極限...一定會被追過= =?

然後可以用附屬所學的領域 來補救喵??

[琳兒 10]

..............不完全是

主要是對美刻有了解後

在選未來的志向會比較好

其實還有很多東西

建議你再把前面別人發的文看一遍

或是批評也看一下

畢竟他們會降講你有一定的理由

把前面討論的文章再看一次

可以的話整理一下現在癥結點

比較能幫助思考

之後看的讀者也比要輕鬆

[CRISPY 咪仔 10]

我覺得學姊意思沒有所謂"只是為了留後路吧"

他的意思應該是 在沒確定好自己路前

能多接觸瞭解 多一點選擇機會

我是覺得 不是每個人都是為了達到顛峰極限吧

自己選擇的路 應該是自己所喜愛 所追求的 對這條路也該有一定的信念

所以 我不能理解你的"可以用附屬所學的領域 來補救"

人該追求自己所愛吧 像讀歷史哲學或國文 可能賺的沒有比竹科工程師多或根本找不到工作(當老師?老師滿街跑)

自己也不一定是在這領域的佼佼者 但我還是會堅持自己所愛

所以 不理解何謂"補救"