【討論】失敗的教育體制

[笨狗 10]

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本文為討論

請以公正客觀的立場回覆此文

若只是無謂的攻擊辱罵

毫無任何立場可言

那就不必了

不爬文又在那胡言亂語的

也不必了

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小弟我有個疑問耶....

國高中所上的"地理" "歷史" "數學" "理化" ....怎麼會算是基本教育呢??

按照高中來舉例好了...讀了歷史地理...不過就是為了要再文組中得到較高的分數

可是像是...第一類組的第一志願 法學院 來說好了... 到時地理歷史毫無用處不是??

況且 各位仔細想想....讀了歷史地理的文組學生...只不過是為了預防考不到理想的志願 而只能落魄去當老師吧?? [也有例外啦..像是天生想當老師的人...]

但是一切的歷史地理種種...不過就是為了救濟一些在考試競賽中的失敗者...不是麼?

[話說的有點重...但是請各位深思阿] 就因為如此? 我們就必須被失敗者連累下水?? 歷史老師 教學生...學生落魄沒考到前幾志願 只好去當歷史老師...然後再教學生...然後又會有人落魄....就一直這樣循環下去? 不是麼?? 難不成你想和我說...資處因為有讀歷史會更有競爭力? 別逗了... 外文? 法學院? 商學院? 呵! 別笑死人啦!

有人說歷史? 是為了知道過去的古人做了些什麼....但是想必以理性的角度來看...例如: 牛頓的 g = 9.8t 的公式來說好了...我們現代人只需要知道如何使用其公式..和其原理不是麼?? 難道要感性的想說...牛頓 哪國人? 幾年出生? 生平大事?? 夠了...拜託...知道這些事情又如何?? g = 9.8t 這個公式會用的更好?? 別逗了....

況且? 如果說歷史真的有其利用價值好了? 那請問價值和存?? 我們大中華民族 擁有5000年的歷史 ? 為何還會輸給一個 區區200年歷史的美國??

原因就是...成敗關鍵 再於 團結的民意...超時代的突破和發明 不是麼??

歷史有用?? 那我們中國人 是不是白活了4800多年??

總歸一句話....應該學習歐美國家....從國中開始 科目就是選修...提早獨立...提早選定自己的升學目標...[歐美 主修 數英 其他都是選修 ] 而並非是因為少數人的無知和懦弱 而變成讓所有人都需要活再無意義的教育體制下

就像隨便問個竹科的工程師好了~

他可能會說... 我建中 => 台大電機 => 台大電機碩士 => 台大電機博士??

可是你可以問問看他...看他還記不記得 國高中歷史.....

甚至可以問你的父母....看看一些成功的人 是否如此清晰的記得這些.....

好啦...說不定可以吱吱嗚嗚的隨便說一點....那又如何? 想想我們得基測?學測? 指考? 還有吱吱嗚嗚 隨便寫一點就可以算半對麼? 別鬧了! 那當初拼死拼活是拼假的??

[ 本人並非偏重批評文組..數學也有弊病 但理組的物理化學生物 都是""自行選修""的 而並非強迫]

[CRISPY 咪仔 10]

現在的美國也是從英國來的

中國5000年是從史前時代開始

而美國不是 不是嗎?

東西方文化只是往不同方向發展

這也關係到民族性

所以也不用把自己說的這麼一文不值吧

歷史不重要? 這我不能茍同

如果歷史沒有其存在的必要性

又怎麼會教這門科目

而所謂的成功 又帶來了什麼 請想一想

我相信教育不是只為了讓人有謀生能力 找到好工作而已

古人為鏡 可知興替

我想如果沒有考試 你可能就不會這麼說了

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結論

個人認為基本教育教那些根本沒錯

錯是錯在萬般皆下品 唯有讀書高的迂腐觀念

如果讀書只是為了謀生和所謂的科技進步

那這一生也會過的很空虛吧

[木葉小叮噹 10]

有同感.....但....說了很多就是沒有用....就是有某個國....喜歡把教育搞成這樣....就是有官員....覺得不被大家罵...會活不下去....總是搞一堆蠢事.....

[笨狗 10]

Q 如果歷史沒有其存在的必要性 又怎麼會教這門科目

A 我想必非是世上萬物皆對人類有用 . 舉個爛例子...動物的求偶舞 對人類沒有必然的存在必要性 但是為何還是會教到??

Q現在的美國也是從英國來的 中國5000年是從史前時代開始 而美國不是 不是嗎?

東西方文化只是往不同方向發展 這也關係到民族性 所以也不用把自己說的這麼一文不值吧

A 想必這位大大 尚未清楚的爬文全文 不然就是國文造詣不佳qq 我了解你的意思

但是呢? 我提的是 " 學習的必要性 " 而你所說的是 " 存在的事實 "

我的意思是說 就算美國中國都皆有億萬年的歷史 但是美國她們只學了其中 200年 就可以勝過我們這些學了近乎 5000年歷史的人 ?? 何以見得? 我想經濟? 國際地位? 國民平均所得都能見其一二吧?? 那請問多學了4800年 還輸人家? 其價值何在? 就算真有其價值~ 也並非是益於世界大眾的

[附帶一提 : 在美國 歷史可是""選修""的...以人性本賤來說...保證有60%以上學生不修]

哪請問....美國充斥的60%以上的人口不聞歷史? 那為何還能贏過中國? 台灣??

Q 我相信教育不是只為了讓人有謀生能力 找到好工作而已

古人為鏡 可知興替

我想如果沒有考試 你可能就不會這麼說了

A 閣下的意思是說 美國人不知興替 都只是些有謀生能力的蠢蛋?

都是些沒品沒禮沒情沒義沒恥之徒嚕? 你可錯了!! 世界上各地觀光勝地平均出現最多的外國人可就是歐美地帶阿? 不會享受人生? 不懂得生命的價值? 我想?....你可大錯特錯了喔

學習 200年歷史 或是 學習 5000歷史 你就真的認為中國制度好?

只因為感性的是 """ 我是中國人 """ ??? 請面對事實

Q 個人認為基本教育教那些根本沒錯

錯是錯在萬般皆下品 唯有讀書高的迂腐觀念

如果讀書只是為了謀生和所謂的科技進步

那這一生也會過的很空虛吧

A 我全文並未明示或是暗示出 學生或是小弟我 應該一昧追求進步和虛名吧^^'

想必閣下這點 在此給駁回 qq 小的本意是希望教改能夠改變成為 提早面對自己的人生 追求自己所愛 有所成就的科目 並從中獲得人生的價值 而並非像現在這樣...必須繞過團團的迷惘才能選擇自己選愛...因為並非所有人都是如此無知懦弱矇懂得吧?

還是會有人已經確切的明白人生的方向...人生的目的...以及生存的價值吧? 為了失敗者而捨棄成功的人....想必? 很不公平吧? 那你可能會想說...為了成功者捨棄失敗者 不也很不公平? 那很抱歉...現實社會就是如此殘酷...公司應徵...只會入取考核成功的人...並不會因為感性 而入取一些失敗者的~ 希望你能夠了解

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最後~ 請你尋好立場再回覆~

如果歷史沒有其存在的必要性 又怎麼會教這門科目

請舉出實例? 愚昧的口水戰? 是毫無價值的

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[琳兒 10]

歷史的必要性啊！？

如果必要性的定義是沒有了就活不下去的話，原則上每一個科目都沒有必要性。

如果定義是國家沒有了他，國家就無法進步。我只能說，當你有歷史作為借鏡的話，可以從過去漫長的舞台中去了解一件事情可能會導致的結果，或是他所代表了意義，甚至可以了解出了這樣的事情，起因到底是什麼，未來要如何避免。例如一旦人民領悟了自由的真諦，就會與政府抗爭到底。例如，知識份子總是更新革命的那最辛苦的一群人。兒政府再實施任何政策十，都可以回頭看看歷史，已做好萬全的準備。

而對美國來講(我其實不了解，所以以下是猜測的)，他們應該也要了解英國的歷史以及他國的歷史，應該不只毒自己的200年吧？另外我有點疑問，他們是上高中後科目變選修，還是國中也如此？

那之所以歷史是必修，我覺得是因為每一個領域國家都需要一批專業人才去研究、去傳承，所以歷史就像其他科目一樣，讓學生再選擇自己未來方向十，先給學生充分了解各個知識領域的東西，一方面可以挖掘人才(所以歷史老師不一定是考試制度的淘汰品)，一方面可以讓學生有基礎知識，知道國家的勝敗興衰，進而培養一份對國家的認同感，未來國際交流時，教不會做出對不起國家的是、或刁臉的事。

以上是自己的小淺見，希望你可以一起討論，謝謝。

[CRISPY 咪仔 10]

最初由 琳兒 發表

歷史的必要性啊！？

如果必要性的定義是沒有了就活不下去的話，原則上每一個科目都沒有必要性。

如果定義是國家沒有了他，國家就無法進步。我只能說，當你有歷史作為借鏡的話，可以從過去漫長的舞台中去了解一.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

美國若在下沒記錯 都是有部分選修的(不是請見諒)

[笨狗 10]

閒聊::

我朋友是在多倫多拉qq

9點上課 下午2點下課 [就我們的制度來說應該是國2]

主修只有 數學 英文 阿不過她還有再修 " 體育 " " 法文" .... 忘了qq

她們國中沒有學分壓力 不用通通修qq

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正題::

那之所以歷史是必修，我覺得是因為每一個領域國家都需要一批專業人才去研究、去傳承，所以歷史就像其他科目一樣，讓學生再選擇自己未來方向十，先給學生充分了解各個知識領域的東西，一方面可以挖掘人才(所以歷史老師不一定是考試制度的淘汰品)，一方面可以讓學生有基礎知識，知道國家的勝敗興衰，進而培養一份對國家的認同感，未來國際交流時，教不會做出對不起國家的是、或刁臉的事。

我喜歡這段qq~~ 不過...我還是想說....盡然是每個領域都只需要一批專業人才去研讀...那何苦如此訂定教育標準= =?

文不愛理 理不愛文 各有所長 各補其缺 各專其域 不就天下太平??

但是為何台灣做不到!!! 為何美國實施得制度就可以??

我們浪費太多無謂的時間和生命在一些 並非自己所選擇的道路上....

柏油路? 林道? 人行道? 就三條好了...為何一定要逼著我們同時走著三條...直到最後再各分東西?.... 知道國家的勝敗興衰是好事...培養國家認同也是好事...但是若是多學歷史就可以不做出對不起國家的是? 我想應該沒有任何關聯qq....畢竟...美國派出來的人士...可也沒有場場丟臉的吧??..........亦或是出國玩的觀光客...歐美人..可都不像是 亞洲人...台灣人一樣....在飯店就愛把 所有盥洗用具和毛巾帶走 [我父母也會如此...他們卻回答: 花了錢 不拿白不拿....我感因此蒙羞...] 我媽台大畢業...我爸也是清大的...想必念過不少書....但是行為舉止...卻亦是如此? 歷史何嘗之有用為?

附帶: 地理 我不會解釋耶 ˊˋ~ 總覺得...背那麼多? 那市面上幹麻賣地圖阿!!

[CRISPY 咪仔 10]

嗯 我並沒有完全反對你的論點 我只是提出看法而已

更何況我以前也是如此認為

而且 你不應該預設我心理是想什麼吧

(我並沒有批評美國的不是)

應該是我表達的不夠清楚 我就針對你的疑問再解釋清楚

因為太長我就不再貼出來了之前的 要看就看上面吧!

也希望不要把這當成筆戰~

提出了這帖 你也不能要求每個人都跟你意見相符啊

誰都不喜歡論壇有火藥味對吧:E

我肯定這位大大有獨立的見解

但有不同的意見才能激發出火花不是嗎^^

文化並無好壞之分 我相信您也認同

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這一篇我先指出 不實指控及預設立場

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1.[附帶一提 : 在美國 歷史可是""選修""的...以人性本賤來說...保證有60%以上學生不修]

哪請問....美國充斥的60%以上的人口不聞歷史? 那為何還能贏過中國? 台灣??

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(請問 "保證"何來 既然你要我提出具體證據 也請你提出)

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2.

閣下的意思是說 美國人不知興替 都只是些有謀生能力的蠢蛋?

都是些沒品沒禮沒情沒義沒恥之徒嚕? 你可錯了!! 世界上各地觀光勝地平均出現最多的外國人可就是歐美地帶阿? 不會享受人生? 不懂得生命的價值? 我想?....你可大錯特錯了喔

學習 200年歷史 或是 學習 5000歷史 你就真的認為中國制度好?

只因為感性的是 """ 我是中國人 """ 請面對事實

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我並沒有說美國人不知興替 蠢蛋之類的 相信明眼人一看就知

我從頭到尾並沒有針對"美國"提出批評

我是針對您的看法

而且我並沒有說他們不會享受人生之類的

這裡你犯了很嚴重的"預設立場和想法"的毛病

我再把我的發言貼上:

我相信教育不是只為了讓人有謀生能力 找到好工作而已

古人為鏡 可知興替

我想如果沒有考試 你可能就不會這麼說了

從頭到為我並沒有說中國的制度一定好 我是站在客觀的立場

更何況我們不是討論歷史科的存在必要與否嗎?

我們談的是歷史 並不是"美國歷史與中國歷史的好壞"

請想清楚

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3.我全文並未明示或是暗示出 學生或是小弟我 應該一昧追求進步和虛名吧^^'

想必閣下這點 在此給駁回 qq 小的本意是希望教改能夠改變成為 提早面對自己的人生 追求自己所愛 有所成就的科目 並從中獲得人生的價值 而並非像現在這樣...必須繞過團團的迷惘才能選擇自己選愛...因為並非所有人都是如此無知懦弱矇懂得吧?

還是會有人已經確切的明白人生的方向...人生的目的...以及生存的價值吧? 為了失敗者而捨棄成功的人....想必? 很不公平吧? 那你可能會想說...為了成功者捨棄失敗者 不也很不公平? 那很抱歉...現實社會就是如此殘酷...公司應徵...只會入取考核成功的人...並不會因為感性 而入取一些失敗者的~ 希望你能夠了解

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1.歷史是必選科目跟教改無關 教改前 歷史也是必選

2.對於你:"那你可能想說" 等等言詞 相信不用我說 你犯了什麼錯誤

3.你這篇很明顯的自相矛盾

"我全文並未明示或是暗示出 學生或是小弟我 應該一昧追求進步和虛名吧^^'"(P.S.我們談的是教育 我並沒有說我認為你一昧追求進步與虛名 且 我的談是 教育不是為了比任何人或國家還要強盛)

"那很抱歉...現實社會就是如此殘酷...公司應徵...只會入取考核成功的人...並不會因為感性 而入取一些失敗者的~ 希望你能夠了解"

(成功者和失敗者的定義為何 從這裡就很明顯看出你定義在"社經地位" 這和上面那比且不是自相矛盾? 若我判斷錯誤 請解釋)

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[CRISPY 咪仔 10]

至於求偶舞 請您提出什麼是存在的必要性吧

我們的認知可能不同 所以請告訴我對你來說

存在的必要性的定義

就如同琳兒所說 必要性的定義為何

這部分請解釋 謝謝

[笨狗 10]

不了解 我想的較深...[先說...別把文拉長啦 = _ =||| 可以用編輯修改]

動物若是不傳宗...那人類亦不會有食物

必要性 = 100%

"社經地位" ???

No no 你就算是當薪水最少的職業好了...要入取 也是只入取成功者喔^^"

和社會地位沒有關係= =" 入取門檻到了 就是成功者 不管任何職業qq

1.歷史是必選科目跟教改無關 教改前 歷史也是必選

no no qq~~ 那是台灣中國官方教改...美國不是

[heineken 11]

太長了...看一半就懶了XD

樓上有個學弟說的很好~~以古為鏡可以知興替!!

沒辦法.....教育體制就是醬...

雖然現在讀的很多東西將來不見得實用..

但是.....還是讀吧..成長的路上必需要經歷的..

[笨狗 10]

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

終究歸再　教育體制上？　

qq 我媽也說過 : 沒能辦法改變教育體制 就請依隨

但是抱歉阿? 抱怨一下拉~

讀的東西並非實用 我要補充一下喔qq

是部分有用 部分沒用

因為領域不同 應該先行歸類 而並非走了一大段冤妄路了...再重新鑽研

[笨狗 10]

預設立場喔qq 你也可以拉qq

言論相似我就會依此判斷 我想我無須道歉 我只是打出一念之間的想法 這樣比較真實

想必? 你應該沒有聽過 "" 現行犯 還有向法官解釋到無罪的機會吧?? ""

[CRISPY 咪仔 10]

最初由 笨狗 發表

不了解 我想的較深...[先說...別把文拉長啦 = _ =||| 可以用編輯修改]

動物若是不傳宗...那人類亦不會有食物

必要性 = 100%

"社經地位" ???

No no 你就算是當薪水最少的職業好了...要入取 也是只入取.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

喔~~又多學到一點:E

其實我慢慢有點結論的說 我在看看大家的反應如何

在來發表我得到的結論吧 相信大家都會很滿意的

[笨狗 10]

講的再深一點好了

知興替? 何嘗有用? 又何嘗無用?

想必沒人知道...但以客觀的生存立場....你只要有工作 有學歷 有內涵? 想必其餘都無用吧?? 知興替? 知道又何妨? 不知道亦又何妨呢? 沒有對人生完美造成傷害的事務...為何要留心去學習呢??

[ 喔耶~= =|| 計時發現 打字快了2秒 ˋˇˊ]

[笨狗 10]

final_ryu_voice

我覺得這樣粉好玩說~ 應該開個 討論專屬板~

頁面會自動更新qk!!! 然後最好有資料查詢連結的系統~

阿....如果怕灌水 就把 討論專屬板的 經驗值增加關除~

吼~ 台灣人都是這樣~ 心情不好 不會以 言""語"" 來紓解

當年在美國可是天天看人家到心理醫師那勒.....連便秘也去 = =|||

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人 們 會 對 任 何 事 情 懷 抱 著 希 望

只 不 過 是 因 為 他 們 根 本 就 還 沒 有 接 觸 過 死 亡

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[CRISPY 咪仔 10]

最初由 笨狗 發表

預設立場喔qq 你也可以拉qq

言論相似我就會依此判斷 我想我無須道歉 我只是打出一念之間的想法 這樣比較真實

想必? 你應該沒有聽過 "" 現行犯 還有向法官解釋到無罪的機會吧?? ""

我是對自己不這麼認為但別人卻這麼說的感覺有點小火而已

這大概是溝通不良吧@@ 哈

我想我越來越瞭解你的意思了

[笨狗 10]

好吧= =|||....說話直 神經大條 那是美國教育制度下的陰影拉= _ =||| 你就別計較了

我的意思主要是再說....

制度有錯 科目無優缺之別 領域有分 但是不要強迫學生先走了一段...再回頭重走

不是很冤妄??

[笨狗 10]

最簡單的例子來說了話....

拿你舉例說明給你聽好了 = =||| 繞口令ｉｎｇ....

[不知道你有沒有因為學音樂和家人吵架的經驗...吼唷~不管了 當有拉]

整文主旨就是在說:

你已經確定你想學 小提琴...但在家人的強制要求下 而練習鋼琴

但是練了一段時間...家人才發覺你真的不行....才又讓你練回小提琴....

結果白白葬送你的青春...你的時間...況且一開始就練小提琴...扣掉練鋼琴的時間?

現在豈不是更厲害了??

此種感覺...我感觸深刻...所以回來台灣後 非常不喜歡台灣的教育體制

[CRISPY 咪仔 10]

最初由 笨狗 發表

好吧= =|||....說話直 神經大條 那是美國教育制度下的陰影拉= _ =||| 你就別計較了

我的意思主要是再說....

制度有錯 科目無優缺之別 領域有分 但是不要強迫學生先走了一段...再回頭重走

不是很冤妄??

瞭解瞭解

這點我認同

因為個人蠻喜歡歷史的

所以看到歷史被說沒有價值而感到不平

果然是溝通不良~哈

但我認為文組應該對數理有些概念

而理組也應該對語文歷史有些涉獵

基本的總是該要有嘛

我是認為全部都要上

但理組的分數計算只看理科

文組的分數計算只看文科

這樣或許會比直接選修好一些

[笨狗 10]

<<=== 國中歷史地理音樂美術 ...從來沒有及格過 = =|||

上課還無所謂 [迷之音: 反正都是在睡覺]

計分就不必了 = =|||....學分也不要設太高拉 ˊˋ [懷念美國 ˊˋ]

[琳兒 10]

最初由 笨狗 發表

最簡單的例子來說了話....

拿你舉例說明給你聽好了 = =||| 繞口令ｉｎｇ....

[不知道你有沒有因為學音樂和家人吵架的經驗...吼唷~不管了 當有拉]

整文主旨就是在說:

你已經確定你想學 小提琴...但在家人的?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

但不一定每個人都知道未來想幹麻啊！

即使知道了，再多思考一下也不錯阿。

例如，再決定要吃什麼冰前

能夠美中都先試試看

並且有時間細細品嘗，吃出他真正的美味

最後再下決定時會比較用深入的角度去選擇

而不會跟隨盲從，或用較淺的主觀意識

白話一點就是..........

做決定前先深入準備。

也許對一些人來講是不必要的

可是看看身旁的同學

我會覺得交由政府用強制力讓學生吸收

即使他們不願意，但還是會了解到到底哪個方向才是適合我的。

至於我之前講的認同感，其實是在唬濫的

所以，可以不要理它

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個人突然覺得，這篇文章如果出現在人文版的話

應該會有比較多人討論說

[笨狗 10]

好吧 = =||| 姑且不罵那些被動了解自我的同學.....

因為呢....畢竟人家沒有我這種遭遇拉qq [ 再美國的時候...鄰居是心理醫師..阿我爸媽又忙...沒事就被放在他家= =||| 阿沒事就在心測...X的....]

ps 國小國中 吃歷史吃了 超過5年 = _ =||| 從來沒有甜過..... 阿不過每次吃到成績都是辣的夠勁 ˊˋ

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志向: 台大心理系.....指考435穩上qq~!!

[小二就訂定了 = ="...只不過當時定的是多倫多大學qq]

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[CRISPY 咪仔 10]

最初由 笨狗 發表

好吧 = =||| 姑且不罵那些被動了解自我的同學.....

因為呢....畢竟人家沒有我這種遭遇拉qq [ 再美國的時候...鄰居是心理醫師..阿我爸媽又忙...沒事就被放在他家= =||| 阿沒事就在心測...X的....]

ps 國小?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

喔~難怪如此有想法

我志向是台大哲學系 哈 (雖然大家都說讀那個以後工作能做啥)

不過我哲學 心理學都有稍微涉獵一點

所以心理系也在考慮中:P

[CRISPY 咪仔 10]

最初由 琳兒 發表

最初由 笨狗 發表

最簡單的例子來說了話....

拿你舉例說明給你聽好了 = =||| 繞口令ｉｎｇ....

[不知道你有沒有因為學音樂和家人吵架的經驗...吼唷~不管了 當有拉]

整文主旨就是在說:

你.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

嗯....應該在人文板~哈:P