蟲ˇ 17 發表於 July 11, 2005 檢舉 Share 發表於 July 11, 2005 小說...散文...請各位大大指導一下...發揮各位的寶貝意見八...我誤解了...對不起.. 鏈接文章 分享到其他網站
… 10 發表於 July 12, 2005 檢舉 Share 發表於 July 12, 2005 小說呀…之前好像問過很多人…感覺分界還是以作者自已認為的為主吧有時候會覺得故事完整的是小說而較重敘述內心情感的是散文可是又覺得怪怪的耶= =||||||| 不過小說大概不是小小的對話集吧＠＠ 鏈接文章 分享到其他網站
vega 10 發表於 July 16, 2005 檢舉 Share 發表於 July 16, 2005 這個問題不是我也問過嗎?不懂的人不是只我一個啊(笑)我前天才在書店看了一本散文的書...我記得蕭蕭老師說(如果我沒曲解他的意思的話), 廣義的散文可以包含小說, 散文多寫作者本身的情感,比較真,比較容易看出作者的本來性情；而小說較多想像.虛構的情節.其實我還是分不大出來啦。真不真實虛不虛構不是只有作者自己知道嗎? (有時連作者都分不清真實還是虛構吧? lll)我也搞不懂所謂<散文詩>。我問過補習班的老師散文和小說的分別...你們知道他第一句說什麼嗎... “考試會考這個嗎? 妳哪個學校的?“ 害我整個很失望...結果他支支吾吾的說小說”應該”角色比較多...@#$%I(&.....他還說”散文詩”是詩寫得不好的人寫的不分行的詩,是用比較雕琢的句子寫成的散文......@@lll各位寫作的前輩們...(哈,把你們叫老XD)快出來反駁反駁吧!! 我實在很難接受這種說法...... 鏈接文章 分享到其他網站
roger7386 10 發表於 July 16, 2005 檢舉 Share 發表於 July 16, 2005 喔，樓上V同學妳們老師真沒見識!因為我們的的確確期末考考了這題。"請說明小說、散文和詩的區別" 鏈接文章 分享到其他網站
蟲ˇ 17 發表於 July 17, 2005 作者 檢舉 Share 發表於 July 17, 2005 最初由 roger7386 發表喔，樓上V同學妳們老師真沒見識!因為我們的的確確期末考考了這題。"請說明小說、散文和詩的區別" 恩...學長可不可以把沒見識那句改掉....因為..即使老師在不好...她的學識還是比你多...不想挑起筆戰那..學長的期末考答案是如何做答的呢?? 鏈接文章 分享到其他網站
roger7386 10 發表於 July 17, 2005 檢舉 Share 發表於 July 17, 2005 不過老師說那種話我不能忍受。什麼會考什麼不會考有必要時常掛在嘴邊嗎?這樣學生的知識常識才會差，因為老師都只教會考的，不會考的就不用教了。我放一段對話。我說：這應該是我們中文系文藝創作組學生學了一年來應該知道的常識。老師回我：也不一定依靠上課老師所給的什麼制式答案，而所謂文藝組學生該知道的常識我也不以為有絕對性，如果平常對各類作品的認知有相當的反省消化能力，或許可以寫出真正閱讀或思考的心得。有學生的某個答案不錯，他寫道"無論散文寫得多麼華麗虛設，閱讀者仍把它當作真實；小說則相反，無論小說多麼私密真切，閱讀者仍將之視為虛構"，大意是這樣。詩則可介於兩者，如果就虛實的部份來討論的話。當然還有別的區分方式。我給分的準則是不以表象區分，而能揭示文類精神者，當然這標準仍是十分唯心而不傾向唯物。我回老師：哈，那一題我也有說到虛實。其實散文也漸漸虛構化了，如超現實散文、後現代散文。那位老師說：如果小說是100%虛構，那散文相對來說有20%左右虛構。其實我當時不太想寫唯心論的答案，比如從文學價值來看。像賴和的一篇＜前進＞，大家在歸文類是歸小說，但是其價值是必須用散文的角度來看才有意義。更何況現在有詩化散文、散文詩、小說體散文，用唯心論的方式硬要區分，其實可能會有爭議或強人所難吧！我們老師又說啦：其實任何分類都是有問題的，那也是不得已的。我們要如何在一堂考試裡掙扎自己未必能強而有力論述的答案。這題可以很大也可以很小。我們散文創作蔡美惠老師，她就簡單的區分，比如詩和散文就用間接疏離和直接貼近真實來分，並沒有講到太多唯心論。老師回我：各文類的交媾增生是後來的事也可以列入討論，但文類所顯露的特徵還是入門時可以梳理的概念之一，某些人傾向某類書寫我一直覺得與創作者性格有關，也與文類的特性有關(當然還有很多可能的有關)。分類有其侷限，但我不反對分類，我比較反對效果不大的分類，從合融走向分類再走向合融再分再合再分，有人力求完整，我想不一定要刻意。例如虛實之外我們還可以從何處去分詩小說散文呢?我自己一直都以思維路徑來區分三者，覺得還算有效方法之一。這題目可以深入到一些文學技巧的議題(唯心唯物是障眼法的說法)。有機會可以私下和我討論。 鏈接文章 分享到其他網站
蟲ˇ 17 發表於 July 21, 2005 作者 檢舉 Share 發表於 July 21, 2005 最初由 vega 發表這個問題不是我也問過嗎?不懂的人不是只我一個啊(笑)我前天才在書店看了一本散文的書...我記得蕭蕭老師說(如果我沒曲解他的意思的話), 廣義的散文可以包含小說, 散文多寫作者本身的情感,比較真,比較容易看出作.............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 個人補充 蕭蕭老師是一個蠻有名的作家（也是老師）曾任師大教師 北一教師 景美教師 她的作品再文壇有一定的地位http://www.nssh.tpc.edu.tw/china/hsiao/indexc.htm 鏈接文章 分享到其他網站
roger7386 10 發表於 July 22, 2005 檢舉 Share 發表於 July 22, 2005 樓上大大，你看錯了。下次不能隨便嫁禍於人。引用：>我問過補習班的老師散文和小說的分別...你們知道他第一句說什麼嗎... “考試會考這個嗎? 妳哪個學校的?“ 害我整個很失望...結果他支支吾吾的說小說”應該”角色比較多...@#$%I(&.....他還說”散文詩”是詩寫得不好的人寫的不分行的詩,是用比較雕琢的句子寫成的散文......@@lll 鏈接文章 分享到其他網站
Atlas 10 發表於 July 24, 2005 檢舉 Share 發表於 July 24, 2005 引用：>我問過補習班的老師散文和小說的分別...你們知道他第一句說什麼嗎... “考試會考這個嗎? 妳哪個學校的?“ 害我整個很失望...結果他支支吾吾的說小說”應該”角色比較多...@#$%I(&.....他還說”散文詩”是詩寫得不好的人寫的不分行的詩,是用比較雕琢的句子寫成的散文......@@lll如果照他這麼說的話我的散文都是散文詩也很爛了啊！！XD也就是說我不會寫散文？？XD那我紅樓文學獎的評審們評我的文章時怎麼辦？那「補習班」老師也太可愛了吧？ 鏈接文章 分享到其他網站
De'zuvia 10 發表於 July 26, 2005 檢舉 Share 發表於 July 26, 2005 客觀來分的話是字數..最短的小說類別短篇小說至少是3000以上200000以下 散文基本上不會超過3000....不過這沒有一定只是個大概範圍\這種東西通常只能用一些觀點來判斷他是小說或散文的"可能性"EX-小說一定會有劇情-小說一定會有對話如果一篇很長的文章沒有劇情也沒有對話只能說他應該不能被歸類為小說...總之..很見仁見智的問題..比起這種命名學，創作比較實際... 鏈接文章 分享到其他網站
roger7386 10 發表於 July 26, 2005 檢舉 Share 發表於 July 26, 2005 最初由 De'zuvia 發表客觀來分的話是字數..最短的小說類別短篇小說至少是3000以上200000以下 散文基本上不會超過3000....不過這沒有一定只是個大概範圍\這種東西通常只能用一些觀點來判斷他是小說或散文的"可能性"EX-小說一定?............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 分類的依據絕對不是會是字數。有一兩百字的小說；也有上萬字的散文。大家不要被誤導了。小說不一定有對話；散文也有可能有對話。 鏈接文章 分享到其他網站
De'zuvia 10 發表於 July 27, 2005 檢舉 Share 發表於 July 27, 2005 關於字數...因為文類這種東西再分別上有很多都是以"感受"為主...字數..至少在用於徵稿類別上，是比較普遍的區隔方式，所以才加以提出，當然一切都會有特例，不過上萬字的散文應該還是算少數....至於說小說一定有對話是我那時沒有思考的很周詳，改用"情節"應該比較恰當，謹受教，謝謝^^ 鏈接文章 分享到其他網站
roger7386 10 發表於 July 27, 2005 檢舉 Share 發表於 July 27, 2005 一大堆文學獎散文的要求是2000~4000字。你說這算不算特例呢!你去翻翻看一些名家作品，他們動輒寫就是好幾千字的散文。如果還是執意以字數分的話，應該會很慘吧!不要說你看過散文或小說喔! 鏈接文章 分享到其他網站
蟲ˇ 17 發表於 July 28, 2005 作者 檢舉 Share 發表於 July 28, 2005 最初由 roger7386 發表最初由 De'zuvia 發表客觀來分的話是字數..最短的小說類別短篇小說至少是3000以上200000以下 散文基本上不會超過3000....不過這沒有一定只是個大概範圍\這種東西通常只能用一些觀點來判斷?............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 有同感!!那我又有問題了... 小品文 又是什麼....(我的問題都好奇怪喔....):$ 鏈接文章 分享到其他網站
Atlas 10 發表於 July 29, 2005 檢舉 Share 發表於 July 29, 2005 小品文...？好吧我「個人」觀感是...不經過大肆鋪張的散文（好像有點模糊吼）小品文的長短字數就比散文少（應該，我現在說話不敢說「一定」或是「真的」）還有題材，創作小品文的題材會發現跟散文有一點點不同散文？湯頭請去翻我們建青某強者學長寫的那篇「去年冬天我們離英國好遠」那篇是散文，裡面對話一堆，字數上萬...但學長是分他在散文裡極短篇小說？XD話說大家忘了我們紅樓文藝營上的課了嗎？XD極短篇小說就是幾百字而已啊甚至有最短篇的幾十到一百多字而已的不是嗎？所以用字數分我看也不可靠...但是湯頭說的「情節」我到覺得可以從這裡討論畢竟我寫小說和散文的時候思想分野是從情節和敘事下手...以上為個人言論請討論及指教 鏈接文章 分享到其他網站
vega 10 發表於 July 29, 2005 檢舉 Share 發表於 July 29, 2005 乖..不要吵架~ lll很抱歉弄得大家不太高興。先前我引了補習班老師回答我問題的話,是想要聽聽你們這些常常在創作的人的見解, 不是想要你們去攻擊補習班老師… 我想他可能是沒遇見問這問題的學生, 一時間有些慌了,才會這樣說吧。R哥: 我覺得你那樣說還是不太妥當耶…畢竟…問的是「補習班」老師啊…所謂「補習班」,不正是「教會考的」嗎? (笑)所以這些「不會考的」,我們(知識常識差的這群XD)就來向你們討教啦~^___^所以你也是這樣分嗎?引用: ‘無論散文寫得多麼華麗虛設，閱讀者仍把它當作真實；小說則相反，無論小說多麼私密真切，閱讀者仍將之視為虛構"這樣好像比較好了解。還有你所謂唯心唯物是針對詩嗎? 好深奧…@@a泠學弟: 補習班「老」師好像沒你說的可愛。(汗) 那散文詩到底是……? 詩還是散文啊?@@lll <--好像問了個很呆的問題,見諒啊~ 你們不吝教一下吧~ ^^"祈星: 不要怕問啦~又不是什麼怪問題~ 難得這麼多人給我們問, 應該很多人(有嗎^^"a)也不懂吧...不懂的就是要問啊~真是麻煩各位大大了。(笑鞠躬) 鏈接文章 分享到其他網站
roger7386 10 發表於 July 29, 2005 檢舉 Share 發表於 July 29, 2005 回Vega所以妳們補習班老師的觀念不當，誤人子弟。還記得我們微積分老師說，以前有個補習班超級名師，教學生的時候說"無限大加上無限大>無限大"，但他不知道無限大不能做加減乘除，鬧笑話啦!可見補習班老師就算很厲害、就算只要教會考的，就一定是好老師嗎?而且我在意的是他對"散文詩"所下的定義，真是啼笑皆非，令人不敢恭維。散文詩還是詩囉!台灣寫散文詩屬一屬二的要推商禽。詩化散文才是散文。而我在寫這個題目的時候也差不多用那瀁的回答方式，就老師的印象中還算答得不錯。唯心唯物可以不要管那麼多，這已經討論到文學價值和藝術上的層次，當然也可以很粗淺只是講到創作形式的小區分小技巧。 鏈接文章 分享到其他網站
薏仁做是薏仁湯 10 發表於 September 6, 2005 檢舉 Share 發表於 September 6, 2005 最初由 roger7386 發表不過老師說那種話我不能忍受。什麼會考什麼不會考有必要時常掛在嘴邊嗎?這樣學生的知識常識才會差，因為老師都只教會考的，不會考的就不用教了。我放一段對話。我說：這應該是我們中文系文藝創?............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 請問一下什麼是小說或是散文的文類精神呢? 鏈接文章 分享到其他網站
roger7386 10 發表於 September 6, 2005 檢舉 Share 發表於 September 6, 2005 回薏仁做是薏仁湯文類精神是指創作此文是以如何的角度切入或者表現的關懷。散文和小說的角度不同，所以要靠作者自己先區格。你所認定他是散文就是散文，是小說就是小說。當然讀者或評論者看的又是另一回事。 鏈接文章 分享到其他網站
chuck 10 發表於 September 9, 2005 檢舉 Share 發表於 September 9, 2005 最初由 鉒謘D孤．狼 發表恩...學長可不可以把沒見識那句改掉....因為.............(論壇訊息:引文過長 恕刪) ﹝我是來亂入的......﹞﹝好像在某處討論過這問題了喔﹞﹝現在才看到這篇﹞roger你應該更正的那個老師不是沒有見識他根本是個廢物好一個中文教育唉。只是想說老師也不過是個頭銜而已有沒有真才實學還是得看個人學歷比我們高只代表他曾經考試通過了並不代表他的能力的 鏈接文章 分享到其他網站
vega 10 發表於 September 9, 2005 檢舉 Share 發表於 September 9, 2005 最初由 chuck 發表﹝好像在某處討論過這問題了喔﹞他根本是個廢物.............( 恕刪) 噗.. 樓上chuck說話好爽快(H) 我也覺得看誰討論過,可找不到.. 大概在日記版吧(?)引用「只是想說老師也不過是個頭銜而已 有沒有真才實學還是得看個人」這兩句真棒只是我觀念上還是會直覺地認為.. 有問題去找老師就對了...哎。 鏈接文章 分享到其他網站
roger7386 10 發表於 September 9, 2005 檢舉 Share 發表於 September 9, 2005 所以只要有心，人人都可以是老師呀!我明天要去當別人老師了。chuck你看過的應該是我們阿流老師那裡，她出的題目。或者就是日記板吧! 鏈接文章 分享到其他網站
fxp61103 10 發表於 December 22, 2005 檢舉 Share 發表於 December 22, 2005 最初由 solitary_air 發表恩...學長可不可以把沒見識那句改掉....因為.............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 同學，您這樣說難道就覺得自己沒有不對嗎?同樣在這種環境裡生存誰說活的時間越久知道的會越多又或是他是老師知道的就一定比較多?您覺得，李遠哲的歷史會比一個建中社會組全校第一名的好嗎?為什麼孔子說不恥下問?還是該說，在您那樣的心目中，老師知道的永遠最多?那您大概沒有看過在我的學校裡因為老師上的太爛被同學噓下台換另一位同學上台交引來熱烈的掌聲? 鏈接文章 分享到其他網站
夢羽 10 發表於 August 9, 2007 檢舉 Share 發表於 August 9, 2007 散文與小說的差別我不認為差別在腳色與對話多寡記得從前有個老師提過，朱天心有篇小說（忘記名字了，抱歉）從頭至尾沒有對話出現散文是把作者想表達的感情說明，說清直接的敘述自己的想法小說利用許多細節或象徵的手法在什麼都沒說破的當下，卻說盡了一切 鏈接文章 分享到其他網站
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