【軍隊】《世紀帝國》的兵種歷史跟討論（不是討論電動）

[尋夢的人 10]

前面不是說過是一連串的機緣、變故才造成這"空前"的勝利？

是的學長！

抱歉我沒記得看到那麼多！

請見諒~XD

[cjwuknight 10]

世紀二各種族的世界奇觀是真的曾經存在歷史上的嗎

中國的應該是天壇吧

成吉思汗的營帳有壯觀到可以成為奇觀嗎?

歐洲有很多國家的奇觀都是教堂的樣子

法國的是哥德式建築(明顯的飛扶壁)

土耳其與拜占庭的該不會是同一座吧

不過土耳其多了四根塔(忘記叫什麼了)

匈奴的奇觀是一座凱旋門?而且好像荒廢了

游牧民族怎麼會有這種建築?

美洲的奇觀就是金字塔型的，只不過一個是兩道階梯的

但是用來作城堡就有點奇怪了

[leiwine 10]

世紀二各種族的世界奇觀是真的曾經存在歷史上的嗎

中國的應該是天壇吧

成吉思汗的營帳有壯觀到可以成為奇觀嗎?

歐洲有很多國家的奇觀都是教堂的樣子

法國的是哥德式建築(明顯的飛扶壁)

土耳其與拜占庭的該不會是同一座吧

不過土耳其多了四根塔(忘記叫什麼了)

匈奴的奇觀是一座凱旋門?而且好像荒廢了

游牧民族怎麼會有這種建築?

美洲的奇觀就是金字塔型的，只不過一個是兩道階梯的

但是用來作城堡就有點奇怪了

成吉思汗的營帳 他可能是想表示成吉思汗的金汗王帳 代表這個文明的強盛

所以至於是不是震撼世界的重要建築物就不重要了

中古世紀的歐洲是處於宗教封建思想濃厚的地方 一般人對於宗教都會非常虔誠

所以自然這種歌訟宗教力量偉大的建築也因為基督教的流行而建立起

一些教堂常常建立的非常狀麗 像是羅馬教庭 法國巴黎的聖母院 以及一些地區大教堂

土耳其與拜占庭的世界奇觀確實是一樣的 土耳其在攻佔君士坦丁堡後把這座在拜占庭查士丁尼時期建造的聖索菲亞大教堂改建成清真寺 把聖索菲亞大教堂裡面的彩色基督宗教裝飾給換掉 並建立四根朝拜塔

匈奴的凱旋門是代表征戰羅馬帝國的勝利 以殘破的羅馬凱旋門代表著匈奴的強悍

不過世紀帝國的城堡模式本身就有些簡單 很多文明的城堡都一樣

美洲的城堡也代表著美州原住民的皇宮 所以他拿美州奇觀當城堡我覺得也可以

[cpwn 10]

恩我是有聽過拜占庭聖騎兵的由來

這種騎兵是拜占庭的菁英部隊

稱為"超重裝騎兵"

這種騎兵全身都是裝甲

從頭到腳到整批馬

都是由超重裝甲包覆

配備的武器從一般的近戰武器到弓箭都有

有一場戰爭中

敵方步兵遇上這種騎兵時

就因為他們的武器而被擊潰

因為如果採取緊密隊形

就可以防禦他們的衝鋒

但會被弓箭猛烈殺傷

如果採取分散隊形

就可以減少弓箭的傷害力

但卻無法抵擋騎兵的衝鋒

他們就在這樣不知道該怎麼辦的狀況下被打的潰敗

這個部隊只打過唯一一場敗仗

也是最後的一場

之前看到的

如果有錯請指教

超重騎兵人數約兩個營不超過一千人，主因是甲冑很貴。

那個時代的密集隊形實際上也擋不太住這種騎兵衝鋒，拜占庭以外的國家很少有集團長矛/長槍的運用能力，就算部隊聚集在一起成密集隊形你也會發現武器類型龍蛇雜處、發揮不出該有的防禦效能。瑞士那種長槍方陣要到接近15世紀才開始出現。

碰到超重騎兵最好的辦法還是用輕裝弓騎兵騷擾，避免正面接敵。不過拜占庭向來是行聯合兵種作戰...戰術上若無大的失誤，主力中裝騎兵和輔助弓騎兵會讓你沒什麼機會這樣做。

拜占庭聖騎兵阿，我覺得他的這種重裝騎兵能發揮多少騎兵速度優勢覺得是很慢的。

看他馬甲披成這種樣子，在加上人的重的重量跟重裝備，我想他衝刺後可能就累死了。

我知道他那場戰爭敗陣的原因就是機動力，拜占庭的重步兵跟聖騎兵就是因為機動力的缺乏造成被土耳其弓騎兵給擊敗，因為過重的裝備跟體力的消耗造成精疲力盡。拜占庭聖騎兵我想應該在那場戰役損傷慘重，之後也沒辦法補充。

在那場戰役之後拜占庭失去安那托利亞的廣大地區，除了失去各種行政收益和徵兵也失去主要騎兵的來源，因為那裡就是拜占庭帝國馬匹的來源和給養地區，失去了也等於騎兵難以支持補充。

拜占庭帝國還有一個很有名的哥德衛隊，他們是傭兵，可是是皇室禁衛軍。（高級傭兵）

曼齊克特那場主要還是戰術戰略問題還有傭兵反叛，一開始土耳其人並沒有站上風甚至還求和。

超重騎兵維持不住主因仍是經濟無法支撐，它們本來就是擴張時期突然出現的產物，衰弱後自然消失不見，但仍有類似的裝備繼續存在於後來的拜占庭軍隊中。至於速度問題，超重騎兵滅絕後的殘存版本有稍微輕量化(可能受到阿拉伯世界型式馬鎧的影響)，具裝變成前後兩件式，馬鞍馬蹬的部分沒有鎧甲。

至於那個有名的傭兵，是varangian guard，中翻通常稱北歐衛隊或瓦倫金衛隊，成員早期來自斯堪地那維亞─俄羅斯的維京人，後來則以英國人居多，名稱也因此改成英格蘭衛隊。

連弩射出的箭應該是直射，

而不是項遊戲中拋射的方式。

馬騎弓兵也改的太弱，

竟然跑得比遊俠還要慢= =

然後對空射擊會比直接射擊威脅更大的原因是可以增加射程和地心引力的關係。

單兵用連弩屬於箭匣給彈連射式，最大射程25公尺，跟普通強弩動輒兩三百公尺射程比起來，拋射的確是較可能的用法。其通常只出現在圍剿盜賊和城鎮防禦戰中，由於威力太差無法傷穿著鎧甲之敵，所以一般箭頭都會上毒藥。

大型床子連弩則都是齊射式，由兩三個人操作，一次放出兩至三枝弩箭。

法蘭克的擲斧兵與遊俠

感覺上很難把丟斧頭的蠻族戰士與穿著盔甲的重騎兵聯想在一起

法蘭克的重騎兵真的是歐洲最強的嗎

感覺上歐洲中世紀每一國都是重騎兵阿

年代問題，法蘭克人早期的確都是蠻族步兵，查士丁尼時代即曾被拜占庭騎兵擊敗過。騎士的前身─卡洛琳重騎，要等到8世紀有對抗維京人的迫切需求後才出現。世紀帝國很隨意的就把兩個相隔不知幾百年以上的兵種放在一起了。

[cjwuknight 10]

匈奴的凱旋門是代表征戰羅馬帝國的勝利 以殘破的羅馬凱旋門代表著匈奴的強悍

原來是因為征服了羅馬的原故

在許多遊戲裡面都有出現把大象作為戰爭的武器

而這武器在任何一個遊戲裡都是十分昂貴、重裝甲、緩慢且破壞力強

但是歷史上用戰象的戰爭似乎不多

我個人認為大象應當是十分昂貴的

一天應該就吃掉不少東西

但是象皮應該沒有比盔甲硬

而且大象受傷後難以控制

另外大象的攻擊方式真的是用牙齒嗎

三代更有出現背上有一門砲的大象

這應該不太可能吧

以下是有關三代的疑問

法國在這個遊戲裡依然是最強大重騎兵的種族

稱為胸甲騎兵

真的只有穿胸甲嗎

火器的盛行應當使盔甲失去防禦力了

穿盔甲應該會影響到行動吧

[leiwine 10]

年代問題，法蘭克人早期的確都是蠻族步兵，查士丁尼時代即曾被拜占庭騎兵擊敗過。騎士的前身─卡洛琳重騎，要等到8世紀有對抗維京人的迫切需求後才出現。世紀帝國很隨意的就把兩個相隔不知幾百年以上的兵種放在一起了。

對世紀帝國二的年代來說 剛好是西羅馬帝國滅亡後的黑暗時代到美州大陸的征服

所以這段期間內發生的事件跟兵種都可以擺在一起 遊戲就是這樣

只有任何可以湊數的事情部份都加進去

在許多遊戲裡面都有出現把大象作為戰爭的武器

而這武器在任何一個遊戲裡都是十分昂貴、重裝甲、緩慢且破壞力強

但是歷史上用戰象的戰爭似乎不多

我個人認為大象應當是十分昂貴的

一天應該就吃掉不少東西

但是象皮應該沒有比盔甲硬

而且大象受傷後難以控制

另外大象的攻擊方式真的是用牙齒嗎

三代更有出現背上有一門砲的大象

這應該不太可能吧

大象的攻擊基本上我看到都是以衝撞的方式去擾亂對方的陣線跟散佈對方士兵恐慌為主

在大象的背上安置塔樓放置士兵去攻擊　但大象其實很膽小很容易在面對傷痛而怯膽

至於放一門大炮在大象身上　我覺得這樣不會在上面塔樓安裝大炮不會造成重量不平衡嘛？

後座力什麼和大象對於大炮的體重程受度的我覺得不可能

且大象聽到自己背上的聲音必會嚇到自己　我覺得這種方式反而害死自己

反正世紀帝國終結是商業考量　自然而在會弄些虛構東西

不過古代北非有一種大象已經絕跡了　那種大象我記得很的巨大的樣子

古代資訊不流通對於大象了解的人很少 自然而在士兵在看到大象都會誤認為怪物而害怕

馬匹也會因為對於大象氣味跟體型的害怕而焦躁不安

波斯、印度、迦太基、羅馬(有某些戰爭使用)、希臘希律西底王國、東南亞等等都使用過

法國在這個遊戲裡依然是最強大重騎兵的種族

稱為胸甲騎兵

真的只有穿胸甲嗎

火器的盛行應當使盔甲失去防禦力了

穿盔甲應該會影響到行動吧

胸甲騎兵我記得他的胸甲的堅硬度還是能夠去防彈那時期的槍彈

拿破崙時期的火器遠距離的精準殺傷力還是非常的有限　對於射擊拿採取隊形作戰為主

不過基本上拿破崙時期厚重的裝甲已經變得毫無意義　所以那時期沒有什麼部隊在穿上鎧甲

那時期除了法國我記得其他國家的重騎兵也有穿戴胸甲

英國、俄羅斯、普魯士、奧地利等歐洲國家我記得也有

[cjwuknight 10]

問一個比較不相關的問題

烽火台的功用是提早發現敵人並發出警報

那烽火台發現敵人點完火之後呢

上面的人是直接落跑嗎

應該不會在上面等死吧

那入侵者會沿路摧毀烽火台嗎

[cpwn 10]

問一個比較不相關的問題

烽火台的功用是提早發現敵人並發出警報

那烽火台發現敵人點完火之後呢

上面的人是直接落跑嗎

應該不會在上面等死吧

那入侵者會沿路摧毀烽火台嗎

每個朝代不太一樣，但通常最前線的烽火台附近是沒什麼兵，或許有事先規劃好安全的撤退路線及選擇腳程快的人或配備馬匹等。

單以漢朝來說，趙充國將軍曾在報告中提到，整個長城從西到東戊卒人數不過5000-10000人左右而已，可見其乃純警戒而無充足抵抗之餘力。明朝的話似乎就佈署重兵，但後期軍餉發放困難.....:P

[vcharng 10]

中國以農立國,所以農田加強是合理的...(聯盟農田+45%產量)

一開始村民多也合理(中國人多)

但是...為什麼神風船血比較多?

為什麼科技研發比較便宜?

這兩個就怪怪了...

還有西班牙的科技樹比別人完整是為什麼?

火砲戰船加強是為了表現無敵艦隊我知道.

但照這樣來看,打敗無敵艦隊的英國海軍應該也要加強啊...

[西村祥志 10]

年代不一樣......應該要開一下世紀帝國看一下各民族的時代......

[vcharng 10]

從科技的演進看來應該是從有這支民族存在一直到民主化前為止吧...

(民主化後玩家能幹嘛?想想要是玩家選的是法蘭克人...法國大革命XD...)

[cpwn 10]

中國以農立國,所以農田加強是合理的...(聯盟農田+45%產量)

一開始村民多也合理(中國人多)

但是...為什麼神風船血比較多?

為什麼科技研發比較便宜?

這兩個就怪怪了...

還有西班牙的科技樹比別人完整是為什麼?

火砲戰船加強是為了表現無敵艦隊我知道.

但照這樣來看,打敗無敵艦隊的英國海軍應該也要加強啊...

如無意外應該是跟鄭和寶船有關吧，古代最大的木造船隻。科技研發便宜也很合理啊，中國最早有絲織品、造紙和火藥等。西班牙科技樹比較完整可能是結合阿拉伯世界摩爾人留下的影響與知識遺產之原故。

D頻道還是NGC對無敵艦隊覆滅的真正原因不是探討過了? 英國海軍並無在戰鬥中取得真正勝利，反而彈藥打光了也沒擊沉幾艘西班牙船。

[leiwine 10]

中國以農立國,所以農田加強是合理的...(聯盟農田+45%產量)

一開始村民多也合理(中國人多)

但是...為什麼神風船血比較多?

為什麼科技研發比較便宜?

這兩個就怪怪了...

還有西班牙的科技樹比別人完整是為什麼?

火砲戰船加強是為了表現無敵艦隊我知道.

但照這樣來看,打敗無敵艦隊的英國海軍應該也要加強啊...

其實在伊利沙白時代英國海軍跟西班牙海軍的20年的交戰記錄是是勝少敗多

基本上英國並沒有占上風 甚至常常被西班牙艦隊給打敗　最主要英國能撐　但是也給英國巨大的財政負擔　使得英國必須找尋其他的財政收支去平衡因戰爭擴大的支出　例如說非洲的奴隸販賣去賺取利潤

1589年和1595年至1596年的英國海軍尤其損失慘重　英國的私掠船也被西班牙打擊嚴重

1595年一支西班牙軍隊甚至登陸英國康沃爾地區（英格蘭西南部郡）燒殺了當地一頓

至於中國神風船血比較多　我在想是不是赤壁之戰的影響orz

[西村祥志 10]

從科技的演進看來應該是從有這支民族存在一直到民主化前為止吧...

(民主化後玩家能幹嘛?想想要是玩家選的是法蘭克人...法國大革命XD...)

那英國的船就不該比西班牙弱，法蘭克也是；如果是說一直到民主化之前的話，城堡會沒落，火槍兵跟火砲會在加強。

去看世紀帝國裡面的種族介紹，沒記錯的話最後期的也不過到十八世紀。

[尋夢的人 10]

至於中國神風船血比較多　我在想是不是赤壁之戰的影響orz

應該祇是純粹為了讓它能靠近敵陣而已 囧

[cpwn 10]

那英國的船就不該比西班牙弱，法蘭克也是；如果是說一直到民主化之前的話，城堡會沒落，火槍兵跟火砲會在加強。

去看世紀帝國裡面的種族介紹，沒記錯的話最後期的也不過到十八世紀。

十八? 頂多只有到十七吧? 十八世紀準備要進入拿破崙時代了耶:s

嶄新的全面戰爭，光纖亮麗的帝國衛隊<8> 請愛用哥薩克系列(H)

[西村祥志 10]

我記得西班牙有到十七世紀初......

[leiwine 10]

十八? 頂多只有到十七吧? 十八世紀準備要進入拿破崙時代了耶:s

嶄新的全面戰爭，光纖亮麗的帝國衛隊<8> 請愛用哥薩克系列(H)

哥薩克也是個是個好遊戲　不過我只完過二代

二代裡面的部隊都是以隊形作戰　不過有個矛盾點

當前排士兵潰散後面的士兵開槍他們竟然沒事！？　

[GN01700771 10]

據說中國連弩兵在真實世界有21連發...

這我不是很確定就是了...

還有,日本還是韓國的投石機都有加強...

這有什麼歷史根據嗎?

aoe2的韓國的加投石車射程的科技叫作[神機箭]。

不過神機箭是一種外型類似現代多管火箭的的發射筒那樣的戰爭機器，

為何不加弩砲而是投石車我也覺得很奇怪。

世紀帝國二征服者

神機箭

[GN01700771 10]

成吉思汗的營帳 他可能是想表示成吉思汗的金汗王帳 代表這個文明的強盛

所以至於是不是震撼世界的重要建築物就不重要了

中古世紀的歐洲是處於宗教封建思想濃厚的地方 一般人對於宗教都會非常虔誠

所以自然這種歌訟宗教力量偉大的建築也因為基督教的流行而建立起

一些教堂常常建立的非常狀麗 像是羅馬教庭 法國巴黎的聖母院 以及一些地區大教堂

土耳其與拜占庭的世界奇觀確實是一樣的 土耳其在攻佔君士坦丁堡後把這座在拜占庭查士丁尼時期建造的聖索菲亞大教堂改建成清真寺 把聖索菲亞大教堂裡面的彩色基督宗教裝飾給換掉 並建立四根朝拜塔

匈奴的凱旋門是代表征戰羅馬帝國的勝利 以殘破的羅馬凱旋門代表著匈奴的強悍

不過世紀帝國的城堡模式本身就有些簡單 很多文明的城堡都一樣

美洲的城堡也代表著美州原住民的皇宮 所以他拿美州奇觀當城堡我覺得也可以

下一行裡面有清楚的奇觀來源。

網頁中間有提到

[vcharng 10]

那英國的船就不該比西班牙弱，法蘭克也是；如果是說一直到民主化之前的話，城堡會沒落，火槍兵跟火砲會在加強。

去看世紀帝國裡面的種族介紹，沒記錯的話最後期的也不過到十八世紀。

我說民主化"之前"是指你在街上講"民主(Democracy)"

這個字會被聽成"Demon-Crazy"的時代,不是攻陷巴士底監獄之前一點點...

或者說,是民主這個概念還不存在時,而不是民主開始推翻王權推到一半時.

我的世紀中文化不完全,有些介紹還是英文,於是就沒仔細去看

我忘了上下文,他好像有說在某個時代最強的海軍是中國(想必是大航海之前)

既然如此加強的為什麼是神風= =

[GN01700771 10]

我說民主化"之前"是指你在街上講"民主(Democracy)"

這個字會被聽成"Demon-Crazy"的時代,不是攻陷巴士底監獄之前一點點...

或者說,是民主這個概念還不存在時,而不是民主開始推翻王權推到一半時.

我的世紀中文化不完全,有些介紹還是英文,於是就沒仔細去看

我忘了上下文,他好像有說在某個時代最強的海軍是中國(想必是大航海之前)

既然如此加強的為什麼是神風= =

因為好像有一本中國的書裡敘述說西方來的船很強大，

很像海上堡壘，但是也有弱點，就是怕火船戰術，

製作人可能看到這本書才增加中國的神風船的HitPoint。

不過你們不覺得像世紀帝國這種類型的遊戲主要是把各民族的「特色」做成一款好玩的及時戰略遊戲 反而現實不必那麼依照。

[vcharng 10]

To樓上

前面有提到中國火戰和希臘火的差別

那為什麼不加強中國火戰???(泣)

中國人不是自殺的民族啊...

PS,火船戰術是啥?

[卡塔納 10]

PS,火船戰術是啥?

就是世紀裡面的神風船

英國海軍在對付西班牙無敵艦隊時 就有趁著天時丟兩艘燃燒中的船進去

效果好的很啊

其實當時中國跟西方世界比較算是平行世界吧

如果中國海軍照鄭和時期的規模.......火龍出水就夠看了吧

[GN01700771 10]

To樓上

前面有提到中國火戰和希臘火的差別

那為什麼不加強中國火戰???(泣)

中國人不是自殺的民族啊...

PS,火船戰術是啥?

小船衝過去撞上或引爆之前船員「應該」會先跳海吧XD，

反正投石車都是「自動駕駛」了，超先進的。

我看中國可能很會用火船。

因為三代中只有中國的船隻陣容跟其他陣營不太一樣，

三代中國沒有中型戰船但是有神風船，

其他陣營都是用中戰船訓練陸上單位 ，

只有中國用重戰船訓練陸上單位。