leiwine 10 發表於 January 20, 2008 檢舉 Share 發表於 January 20, 2008 很多人玩過這款遊戲吧，《世紀帝國》這個遊戲風迷台灣很常的一段時間，很多人對於《世界帝國》每一代種族的特性和特殊單位都有很深的印象。也吸引不少人對於歷史的興趣跟概念，在加上遊戲豐富歷史簡介的說明書和遊戲中的說明，都是非常的精彩。遊戲中對於兵種的行為常設定為最佳狀態，雖然能發揮他的遊戲能力也否定了真實性，造成失真，我們這裡主題不是比較遊戲兵種設定怎樣怎樣或是遊戲怎樣玩等等，這不是我想要的討論目的也偏離了這個我開設的議題。我們來討論一下這些兵種的歷史跟真正『實際』的能力跟戰術，不管那一代《世紀帝國》都行。 鏈接文章 分享到其他網站
尋夢的人 10 發表於 January 20, 2008 檢舉 Share 發表於 January 20, 2008 英國的長弓兵根據目前讀過的，好像是在英法百年戰中發紅發紫的樣子，因為超長的射程，在法國的貴族騎兵到來之前就將他們給射垮了，據說最長的距離可以到一公里的樣子，不過這數據到底是真的、是灌水的還是壓縮的我不知道~XD不過聽說長弓兵由於最主要是以平民組成，給英國貴族帶來不小的打擊，不過這也代表弓兵進入一個新的時代吧？最後的話，其實那世紀帝國來講有點奇怪，因為他相同的兵種都弄得一樣= =，不像世紀霸業，每個都不同，容易分辨..... 鏈接文章 分享到其他網站
冰河期 10 發表於 January 20, 2008 檢舉 Share 發表於 January 20, 2008 世紀帝國啊，我這邊叫帝國時代巧了，今天還剛找到帝國時代2的硬碟安裝版在玩著英格蘭長弓兵，準確說應該叫威爾士長弓手吧，其大弓所用材料是一種紫杉木（以前在某雜志上看來的），其中又以西班牙某地出品的最為適用。長弓手要求的素質很高，逼得英格蘭要求適齡男子都要進行訓練的。 鏈接文章 分享到其他網站
Pumpkin Panda 10 發表於 January 20, 2008 檢舉 Share 發表於 January 20, 2008 恩我是有聽過拜占庭聖騎兵的由來這種騎兵是拜占庭的菁英部隊稱為"超重裝騎兵"這種騎兵全身都是裝甲從頭到腳到整批馬都是由超重裝甲包覆配備的武器從一般的近戰武器到弓箭都有有一場戰爭中敵方步兵遇上這種騎兵時就因為他們的武器而被擊潰因為如果採取緊密隊形就可以防禦他們的衝鋒但會被弓箭猛烈殺傷如果採取分散隊形就可以減少弓箭的傷害力但卻無法抵擋騎兵的衝鋒他們就在這樣不知道該怎麼辦的狀況下被打的潰敗這個部隊只打過唯一一場敗仗也是最後的一場之前看到的如果有錯請指教 鏈接文章 分享到其他網站
hsinhanchu 10 發表於 January 20, 2008 檢舉 Share 發表於 January 20, 2008 單位造價大致上與戰鬥能力成正比，但是顧及真實情況的話那世紀帝國二的重裝騎兵真的便宜過頭了。中世紀前期的戰爭印象中和羅馬帝國時代很相近，部隊以少數貴族騎兵為骨幹，輔以大量臨時徵召的民兵。這個時候重騎兵對輕裝步兵的殺傷力和震撼效果都很強烈。長弓兵的話，之前某D台曾經找上一位愛好傳統的英國農夫作實驗，長弓射出的箭可以在一百碼外貫穿兩公釐鋼板。既然相當於板金甲的金屬片都會貫穿，那鎖子甲和鳞甲應該就不用考慮了。記得某位英國國王曾經下令星期天唯一允許的娛樂活動就是射箭，為的是確保弓箭手的技術。另外，長弓並不好拉，據稱拉力在六十到八十公斤。史實中長弓兵的戰術是對準某個區域進行無差別攻擊。不過我還是很好奇「把箭射上天空再任它掉下來」這種說法，因為從能量的角度看，箭本身的重力位能絕對比不上弓給予的彈力位能，除非騎兵和戰車一樣，正面裝甲比頂部裝甲厚。 鏈接文章 分享到其他網站
冰河期 10 發表於 January 20, 2008 檢舉 Share 發表於 January 20, 2008 單位造價大致上與戰鬥能力成正比，但是顧及真實情況的話那世紀帝國二的重裝騎兵真的便宜過頭了。中世紀前期的戰爭印象中和羅馬帝國時代很相近，部隊以少數貴族騎兵為骨幹，輔以大量臨時徵召的民兵。這個時候重騎兵對輕裝步兵的殺傷力和震撼效果都很強烈。長弓兵的話，之前某D台曾經找上一位愛好傳統的英國農夫作實驗，長弓射出的箭可以在一百碼外貫穿兩公釐鋼板。既然相當於板金甲的金屬片都會貫穿，那鎖子甲和鳞甲應該就不用考慮了。記得某位英國國王曾經下令星期天唯一允許的娛樂活動就是射箭，為的是確保弓箭手的技術。另外，長弓並不好拉，據稱拉力在六十到八十公斤。史實中長弓兵的戰術是對準某個區域進行無差別攻擊。不過我還是很好奇「把箭射上天空再任它掉下來」這種說法，因為從能量的角度看，箭本身的重力位能絕對比不上弓給予的彈力位能，除非騎兵和戰車一樣，正面裝甲比頂部裝甲厚。鏈甲反而能有效地制止箭頭貫穿，因為洞眼多啊，箭頭的三棱尖一進，後邊就被鐵鏈卡著了。把箭射向空中也是有角度的，目的就是為了射程的增加。 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 January 20, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 January 20, 2008 拜占庭聖騎兵阿，我覺得他的這種重裝騎兵能發揮多少騎兵速度優勢覺得是很慢的。看他馬甲披成這種樣子，在加上人的重的重量跟重裝備，我想他衝刺後可能就累死了。我知道他那場戰爭敗陣的原因就是機動力，拜占庭的重步兵跟聖騎兵就是因為機動力的缺乏造成被土耳其弓騎兵給擊敗，因為過重的裝備跟體力的消耗造成精疲力盡。拜占庭聖騎兵我想應該在那場戰役損傷慘重，之後也沒辦法補充。在那場戰役之後拜占庭失去安那托利亞的廣大地區，除了失去各種行政收益和徵兵也失去主要騎兵的來源，因為那裡就是拜占庭帝國馬匹的來源和給養地區，失去了也等於騎兵難以支持補充。拜占庭帝國還有一個很有名的哥德衛隊，他們是傭兵，可是是皇室禁衛軍。（高級傭兵）長弓兵在1415年亨利五世的雅琴哥特之役(Battle of Agincourt)被發現其實已經不能對付法蘭西重裝騎兵了，D台就撥出研究過，因為這跟當時的鍛造技術已經可以使得法蘭西騎士的盔甲非常的堅硬，他們以機器推算長弓射出的速度跟模擬，用機器裝著箭頭刺向那時代鍛造技術的鐵片，結果發現箭頭是被壯歪的，鐵片沒有被貫穿。後來他們研究，那時候亨利五世為什麼招募那麼多的長弓兵，原因是擴充軍隊人數。那場戰役英國有5900人，裡面5000人皆為長弓手，他們那時研究那時文件發覺僱用招募一個重裝步兵的錢可以招二個長弓兵。亨利五世他曾經把皇冠拿去籌募戰爭經費，也就是說英格蘭那時的財政是很有問題的，這跟他本人好戰和那時的英法百年戰爭有很大關係，不過好戰也是中世紀國王的特色。他們發現那場戰役是地形和天氣贏得的勝利。 鏈接文章 分享到其他網站
cjwuknight 10 發表於 January 21, 2008 檢舉 Share 發表於 January 21, 2008 英國的長弓兵根據目前讀過的，好像是在英法百年戰中發紅發紫的樣子，因為超長的射程，在法國的貴族騎兵到來之前就將他們給射垮了，據說最長的距離可以到一公里的樣子，不過這數據到底是真的、是灌水的還是壓縮的我不知道~XD不過聽說長弓兵由於最主要是以平民組成，給英國貴族帶來不小的打擊，不過這也代表弓兵進入一個新的時代吧？最後的話，其實那世紀帝國來講有點奇怪，因為他相同的兵種都弄得一樣= =，不像世紀霸業，每個都不同，容易分辨.....一公里也灌太多水了吧，又不是.50的步槍，依我的資料約300碼而已(270公尺)說到遠射兵器應該要提中國的吧中國的弩似乎都有4,500百公尺不過連弩大概只有30米左右我看過最遠的是床弩，拉力860公斤射程1.5公里(明顯有灌水嫌疑)，發射的箭跟標槍一樣大(就是標槍嗎一_一狠)這通常用來攻城(打人就太浪費了)若真的是這樣的話，那遊戲裡面是否中國的弩炮射程應該達40格而強弩兵也應該達14格(皆與與長弓作比較)還有拇指環的問題，英國沒有拇指環感覺就是有遺憾雖然英國的拉弓方法並不用拇指環但是弩兵都用拇指環了能用拇指環的應該只有亞洲的弓箭手吧(波斯.匈奴.蒙古.中國……)另外從天上掉下來的箭並不會比直射的差因為正面會拿盾牌我之前把弓箭朝天射，結果箭垂直落地，反彈高度竟達兩層樓高 鏈接文章 分享到其他網站
vcharng 10 發表於 January 21, 2008 檢舉 Share 發表於 January 21, 2008 據說中國連弩兵在真實世界有21連發...這我不是很確定就是了...還有,日本還是韓國的投石機都有加強...這有什麼歷史根據嗎? 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 January 21, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 January 21, 2008 據說中國連弩兵在真實世界有21連發...這我不是很確定就是了...還有,日本還是韓國的投石機都有加強...這有什麼歷史根據嗎?連弩阿，目前我知道的是能連續發射十支箭，21連發會不會太多了。在戰國時代連弩和連弩車就已經出現了，《墨子》就記載過連弩車。日本基本上我沒聽過有投石機的出現，可能跟日本古代的築城技術有關，在日本戰國時代後期才有建築大型天守閣城堡，例如安土城、大板城、姬路城、駿府城等等，我個人覺得這可能跟當時的築城技術參考外國人的城堡有關。德川家康在攻打大阪城時也沒聽說有用投石機，有火炮出現但是很少只有幾門，只是用於恐嚇對方，沒聽說有用來攻城。日本在戰國時代後期之前，都是以平城與山城為主。這種日本城通常都不會建立高大，很多城堡都是木牆或是或是普通牆面反而有點時候類似有錢人家的牆面，用梯子架上很快就可以爬上去。那種大型石牆在日本歷史在戰國之前沒有出現過，自然也不需要強大投石機的發展。韓國我就不是很清楚，韓國古代也有大型石牆，我想應該會有這種攻城武器吧。 鏈接文章 分享到其他網站
死U條人 10 發表於 January 21, 2008 檢舉 Share 發表於 January 21, 2008 連弩射出的箭應該是直射，而不是項遊戲中拋射的方式。馬騎弓兵也改的太弱，竟然跑得比遊俠還要慢= =然後對空射擊會比直接射擊威脅更大的原因是可以增加射程和地心引力的關係。 鏈接文章 分享到其他網站
Pumpkin Panda 10 發表於 January 21, 2008 檢舉 Share 發表於 January 21, 2008 我怎麼記得中國的弩射程都不長.....射程來說應該是弓比較長吧弩的優點應該是訓練容易,而且近距離殺傷力大弓是因為射程,但是訓練不易要比戰力的話蒙古西征的馬弓兵才猛吧打野戰所向披靡不過世紀帝國裡面的蒙古馬弓就虛多了 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 January 21, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 January 21, 2008 世紀帝國很多很好玩的科技，但是火戰船怎麼每個種族都有？我記得希臘火在歷史上運用為戰爭武器的只有拜占庭帝國跟阿拉伯人。很多拜占庭帝國的記錄跟和拜占庭帝國交戰的軍隊（包括十字軍跟其敵對的國家、阿拉伯人）都記錄著希臘火驚人的威力，這種火燄放射器能輕易的對付海上的船隻。也是保護拜占庭帝國長期面對外患能屹立不倒的原因之一。 鏈接文章 分享到其他網站
geniusjl 10 發表於 January 22, 2008 檢舉 Share 發表於 January 22, 2008 世紀帝國很多很好玩的科技，但是火戰船怎麼每個種族都有？我記得希臘火在歷史上運用為戰爭武器的只有拜占庭帝國跟阿拉伯人。很多拜占庭帝國的記錄跟和拜占庭帝國交戰的軍隊（包括十字軍跟其敵對的國家、阿拉伯人）都記錄著希臘火驚人的威力，這種火燄放射器能輕易的對付海上的船隻。也是保護拜占庭帝國長期面對外患能屹立不倒的原因之一。中國也有火戰船，威力比西方的大很多。之前某年的春節，D台有相關的報導。 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 January 22, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 January 22, 2008 中國也有火戰船，威力比西方的大很多。之前某年的春節，D台有相關的報導。是那一種？？我這裡的火戰船是以希臘火去攻擊敵人，D台的相關的報導是類似的還是？？ 鏈接文章 分享到其他網站
cjwuknight 10 發表於 January 22, 2008 檢舉 Share 發表於 January 22, 2008 鏈甲反而能有效地制止箭頭貫穿，因為洞眼多啊，箭頭的三棱尖一進，後邊就被鐵鏈卡著了。把箭射向空中也是有角度的，目的就是為了射程的增加。鎖甲當然擋不住箭就是洞太多了就憑一個鐵環怎麼可能擋住箭鎖甲對於刺擊的武器(長槍.箭)防禦力等於零歐洲就有專門對付鎖甲的劍就是做得又細又長(應該不是西洋劍) 鏈接文章 分享到其他網站
geniusjl 10 發表於 January 22, 2008 檢舉 Share 發表於 January 22, 2008 是那一種？？我這裡的火戰船是以希臘火去攻擊敵人，D台的相關的報導是類似的還是？？D 台說的是因為設計上的關係，西方的火戰船放射的火焰是間斷的，中國火戰船則可以連續放射火焰。所謂的希臘火指的是石油、氧化鈣以及氧化劑的混合物，跟火焰放射好像關連不大。參考波希戰爭，希臘火應該是直接灑在水面上的，而非世紀帝國火戰船所表現的那樣。 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 January 22, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 January 22, 2008 D 台說的是因為設計上的關係，西方的火戰船放射的火焰是間斷的，中國火戰船則可以連續放射火焰。所謂的希臘火指的是石油、氧化鈣以及氧化劑的混合物，跟火焰放射好像關連不大。參考波希戰爭，希臘火應該是直接灑在水面上的，而非世紀帝國火戰船所表現的那樣。喔，是五代十國的“猛火油”阿，宋朝軍事對猛火油運用最為成熟，但是明清時期火藥的成熟這種武器的記錄越來越少了。宋代他們的“猛火油”是用儲池的，主要用於防守，所以可以連續放射火焰。希臘火是石油、氧化鈣以及氧化劑的混合物，這我知道，波希戰爭我不清楚，但是古希臘記錄過，伯羅奔尼薩戰爭有出現過，他們的攻城是這樣寫的，巨大的風箱感覺是用噴灑的方式。「他們把一根很大的樹梁從中間鋸作兩部分，分別把他們從中間鑿通，然後再把它們緊密的合攏來，像一根管子一樣。樹梁的前端，用鐵索繫著一口大鍋，從樹梁中間的空洞處伸出一根鐵管，完全著插入鍋中。樹梁的錶面上大都被鐵皮包裹。他們把這個機械從相當的距離外，用馬車運往主要由葡萄藤及其他木材所建成的那段城牆下。當機械靠近城牆的時候，他們把巨大的風箱插入樹梁的後端，鼓風入內。鐵管里的風直吹入鍋內，鍋內是裝滿了已經引燃的木炭、硫磺和松脂的。於是產生了巨大的火焰，使城牆燃燒起來，守城者無人能堅守崗位了。他們棄城而逃，因此要塞就這樣被攻占了。」 鏈接文章 分享到其他網站
geniusjl 10 發表於 January 24, 2008 檢舉 Share 發表於 January 24, 2008 喔，是五代十國的“猛火油”阿，宋朝軍事對猛火油運用最為成熟，但是明清時期火藥的成熟這種武器的記錄越來越少了。宋代他們的“猛火油”是用儲池的，主要用於防守，所以可以連續放射火焰。希臘火是石油、氧化鈣以及氧化劑的混合物，這我知道，波希戰爭我不清楚，但是古希臘記錄過，伯羅奔尼薩戰爭有出現過，他們的攻城是這樣寫的，巨大的風箱感覺是用噴灑的方式。不太清楚，可能是我搞混了一些東西。我映像中的一個戰役是:希臘用了數量以及體積比波斯小的戰船，將波斯戰船引到隘口。因為波斯的戰船體積大，行動能力沒有希臘戰船好，就擠成一團，接著希臘則以火攻的方是消滅了多數的波斯水軍。 鏈接文章 分享到其他網站
死U條人 10 發表於 January 24, 2008 檢舉 Share 發表於 January 24, 2008 不太清楚，可能是我搞混了一些東西。我映像中的一個戰役是:希臘用了數量以及體積比波斯小的戰船，將波斯戰船引到隘口。因為波斯的戰船體積大，行動能力沒有希臘戰船好，就擠成一團，接著希臘則以火攻的方是消滅了多數的波斯水軍你指的是薩拉米灣海戰吧 鏈接文章 分享到其他網站
尋夢的人 10 發表於 January 27, 2008 檢舉 Share 發表於 January 27, 2008 一公里也灌太多水了吧，又不是.50的步槍，依我的資料約300碼而已(270公尺)吃所以我才說不準確嘛~XD我的歷史方向是廣而淺= = 鏈接文章 分享到其他網站
cjwuknight 10 發表於 January 31, 2008 檢舉 Share 發表於 January 31, 2008 法蘭克的擲斧兵與遊俠感覺上很難把丟斧頭的蠻族戰士與穿著盔甲的重騎兵聯想在一起法蘭克的重騎兵真的是歐洲最強的嗎感覺上歐洲中世紀每一國都是重騎兵阿 鏈接文章 分享到其他網站
尋夢的人 10 發表於 January 31, 2008 檢舉 Share 發表於 January 31, 2008 法蘭克的擲斧兵與遊俠感覺上很難把丟斧頭的蠻族戰士與穿著盔甲的重騎兵聯想在一起法蘭克的重騎兵真的是歐洲最強的嗎感覺上歐洲中世紀每一國都是重騎兵阿您所謂的最強是指什麼呢？不過法蘭克的重騎兵在英法百年戰爭被英格蘭的弓箭兵重創喔我想應該沒有所謂的最強吧？ 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 January 31, 2008 作者 檢舉 Share 發表於 January 31, 2008 古代法蘭克是歐洲最大的封建制度王國，所有自然封建貴族就多。所以法蘭克騎士就很多，世紀帝國是這樣設定的。在歐洲騎士制度盛行於封建時期，一般的貴族才負擔的起重騎士的裝備費用。古代歐洲不論在法國、德意志、英國跟西班牙地區都有騎士團的。大大小小的騎士團散佈在歐洲很多，其中十字軍東征有名的有醫院騎士團、聖殿騎士團、條頓騎士團。這些強烈帶有宗教意圖跟參加聖戰的騎士團，醫院騎士團和聖殿騎士團排斥條頓騎士團，主因這二大騎士團主要是法蘭克人組成的騎士團。條頓騎士團在第五次十字軍東征後得到教皇命令轉為在普魯士地區發動戰爭，去對付普魯士地區並強迫把那裡居民改宗天主教，在那裡建立了龐大的勢力範圍。西班牙的十字軍也有很多騎士團，很多的法國、英國英格蘭地區的騎士，也會參加那裡對付回教伊比利半島勢力。 鏈接文章 分享到其他網站
西村祥志 10 發表於 February 1, 2008 檢舉 Share 發表於 February 1, 2008 您所謂的最強是指什麼呢？不過法蘭克的重騎兵在英法百年戰爭被英格蘭的弓箭兵重創喔我想應該沒有所謂的最強吧？前面不是說過是一連串的機緣、變故才造成這"空前"的勝利？ 鏈接文章 分享到其他網站
Recommended Posts
請登入後來留意見
在登入之後,您才能留意見
立即登入