YuSuKe 10 發表於 January 19, 2008 檢舉 Share 發表於 January 19, 2008 從什麼一百多人要跟著跳海就看的出來，群眾把社會運動當成了什麼德性，難道只要花點時間揪一團人走一走過一過形式領個便當就能當作是捍衛自己權利的象徵嗎？大家的態度與認知明顯不對阿，不如在深藍揪團去唱唱歌實際。你認為一百多人跳海是社會運動？我不清楚你對社會運動的定義到底是什麼，但事實上社會運動的功能不會只是對政府施壓而已，其意識的凝聚性是非常珍貴的。我想你可以去多觀察幾次社會運動，就以樂生來說，我就不認為那只是走一走領便當。火盟的「慢政治」概念我想你是可以參考的，社運的主要目的是達成訴求，但在此之前他們更希望找出認同他們想法的同路人。再說我很懷疑在現在這個時代就算一群大學生在樂生自焚又能有多少達成訴求的效力，充其量就是中產階級新聞閱聽人罵你笨蛋，政府派消防隊員、警察把你架走，然後說這件事請用理性的方式表達訴求，並且照樣丟出一堆官話。另外，用選票這種體制內的方法當然是很好的，問題是要換掉一個剛上任的總統你得先給他做四年，不想等四年你必須要罷免。紅衫軍搞了一場大的，結果也沒換掉他。再說社會運動服務的幾乎都是弱勢族群，你能期待多少偽善的中產階級把票投給予他們沒有太大利益關聯的社運推薦的候選人。洛書常說我的思維方式是社會學系的思維不然就是社運的思維，我現在反過來認為洛書的思維與其說是一個對政治系有興趣的思維，不如說跟雷公一樣都是唸歷史的思維方式，而頂多在加上一點點的文學家情緒吧。我現在有種閒聊區比主題區的討論還有人文價值的感覺。(茶) 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 January 19, 2008 檢舉 Share 發表於 January 19, 2008 你認為一百多人跳海是社會運動？當然不是，但是我認為這在大眾心目中有類似的性質，也就是「我支持什麼我就去參加，大家揪團起來花時間做點秀讓媒體報一下，以抒發我的感受與意見」換句話說，我對現在什麼鳥事都可以揪團，什麼人都可以揪團感到十分憂心，我並不認為不接觸樂生或是蘇案的人，看到樂生與蘇案的遊行，跟看到百人跳海 能夠清楚的分辨其中的差別，更簡單來說，我不用理會樂生是不是只領便當，但是我可以合理懷疑大眾認為那些抗爭者只是在領便當，尤其是他們的手段是如此無力。讓我想起了學長說的，跟一群社會學系的同學去開會，他們可能有一半吃素，原因可能從為生態到為了保育動物千奇百怪，最後卻選在麥當勞開會而只吃沙拉，或許是摩斯漢堡，因為他們的牛肉來源比較人道云云，這些人的理念都很好，也試著照自己的理想去做了，但是看起來還是如此的無力，我身為旁觀者我可以讚揚他們的理念以及行動，但是這絲毫不影響我認為他們的行動是如此的低效率，這同樣不影響我認為大眾並不知道也並不重視他們的理念與行動為何。我的思維並非政治系的思維，而是法律系的思維。有時候我可以說是法律與制度的堅持擁護者，會積極的利用這種體制內的方法給自己最大的便利，但是若是對我不利的法律與制度，我也會試圖利用一些詭辯或是體制內外的修改手段把他去除，我們公民老師是讀法律系，他常常說會法律系的人是死腦筋的，而我自觀我常堅持的一些事情，似乎也是這麼一回事，我選擇政治系只因讀法律系太累而我對制度又特別更有興趣一點而已:P如果要再說深一點，社會正義並非是我所追求的最終選項。當然偶爾的文學家情緒也是免不了，這個話題的起源那篇你們可以視為是考生在自己可以信任的地方發洩靠北ＸＤ。慢政治這個理念很好也是我唯一能想到的解決方法，但是我對這個理念一點信心也沒有，或許是我沒有親自去接觸到人民的想法，常常會用「社會分子」這種角度去把人民假設為容易受到周遭影響，排列方式遠比其性質重要的「分子」。我還是認為這次第三勢力出來選舉不過是個象徵或是廣告性質，但是裡面陳述的理想又不完全是這麼回事，而這正是我很沒有信心的地方。 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 January 19, 2008 檢舉 Share 發表於 January 19, 2008 就像洛書說的，我們對於他們的理念給於支持跟鼓勵，我相信誰都希望達成理想。政府機構對於遊行訴求所要求理想大都是視為百姓的發洩，在事後講一堆五四三的官話，最後這場社會運動的訴求又無疾而終，草草收場。如果一直只是單純的意識的凝聚性跟對政府單位施壓我覺得效果太有限了，的確對於宣傳理念有效果，但是有限，力量太少，官員也很容易使用拖字訣來迫使整場社運的目前沒有任何的效果。我覺得不是百姓對於社會失去關心，而是整場運動是否可以對官員進行威嚇來達成訴求，政府臉皮太厚的話跟本只是空喊理想而已，我覺得社運應該注意政治的動向。現在台灣民眾對於這些社運的政黨團體支持度低迷的原因就在於太過於空動的口號，這問題一直普遍存在於社運團體，如果只是一直空動的宣傳跟抗議我想成效太少，且本身能帶來的能力又是多少?我不期待偽善的中產階級會有多少的支持，但是一直無言的抗爭跟拒拆行動請願等等如果不利用時機只會被政府視為小小的「騷動」。剛上任的總統不管有否屁股坐熱位子，只有被證實貪瀆貪贓王法就一律要罷免讓他滾蛋，這才是民主素養並維持風氣，但很好笑的事大部份的選民都是屬於民粹看待事情，而不是以公正的事件看事件，對於民主的還是屬於小學生個人喜好選擇。所以我覺得該是利用一些適當的政治時機去逼迫官員解決這些問題。我舉出選舉時期，這個時期其實是非常好的時間點，在選舉期間發生的人權等社會運動不論執政黨或是在野黨都會避免影響選情而處理，像這次謝小夫對於建保費的問題才2天行政院就通過快速處理，我們應該去利用這種選舉的情勢去增加我們訴求。我對於事件的看法是採取成效性，有時候必要時期有必要手段。任何事情我覺得都要考量到當時的情形，來藉由此形勢來達成目的。 鏈接文章 分享到其他網站
YuSuKe 10 發表於 January 19, 2008 檢舉 Share 發表於 January 19, 2008 讓我想起了學長說的，跟一群社會學系的同學去開會，他們可能有一半吃素，原因可能從為生態到為了保育動物千奇百怪，最後卻選在麥當勞開會而只吃沙拉，或許是摩斯漢堡，因為他們的牛肉來源比較人道云云，這些人的理念都很好，也試著照自己的理想去做了，但是看起來還是如此的無力，我身為旁觀者我可以讚揚他們的理念以及行動，但是這絲毫不影響我認為他們的行動是如此的低效率，這同樣不影響我認為大眾並不知道也並不重視他們的理念與行動為何。我不知道你是聽哪個學長說的，晨星嗎？至少我們社會系沒看到半個吃素的，天曉得他們的腦袋裝些什麼，我看我們社會系十個有八個只是分數到就進來。我發現你很習於用「這不影響我推測別人有怎樣怎樣的可能」來對別人的話做回應，坦白說這是很不實際的，因為這只是一種論點上的迴避(也許是筆戰剿人很好用?!)。再說這些話之餘，你認為應該怎麼做？這才是有意義的回應。比如說你可能期待看到有人在社運上來點激烈的，那麼當我提了紅衫軍做過的事情卻沒多少成效你就無視這裡。基本上我極為討厭什麼「法律系的思維」、「社運者的思維」、「文學家的思維」之類的爛梗，我是有我自己思想的人，而且思想每天都在變，這樣的歸類毫無意義，只是喊爽罷了。然後我極為懷疑樓上雷公講的跟洛書講的重點完全不同。=w=嗯，附帶一提， 【分享】大學怒吼：微軟應逐年降價 這個主題感覺已經變閒聊區了。 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 January 19, 2008 檢舉 Share 發表於 January 19, 2008 然後我極為懷疑樓上雷公講的跟洛書講的重點完全不同。=w=主題延伸嘛=w=嗯，附帶一提， 【分享】大學怒吼：微軟應逐年降價 這個主題感覺已經變閒聊區了。注意一下吧=w= 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 January 19, 2008 檢舉 Share 發表於 January 19, 2008 我發現你很習於用「這不影響我推測別人有怎樣怎樣的可能」來對別人的話做回應，坦白說這是很不實際的，因為這只是一種論點上的迴避(也許是筆戰剿人很好用?!)。再說這些話之餘，你認為應該怎麼做？這才是有意義的回應。我說過我想不出比慢政治更好的改善政府的辦法 但是我對他沒有信心巴特我覺得這次的百人跳海顯示了社運的危機 提出了或許不該死咬著表面和平 如此而已比如說你可能期待看到有人在社運上來點激烈的，那麼當我提了紅衫軍做過的事情卻沒多少成效你就無視這裡紅衫軍的例子不太得當 所以我略過了一來參與遊行的太過蕪雜 並非全是為了捍衛理念而戰二來我不覺得他們有什麼激烈與決心 還是一樣領便當喊口號 只不過是人多了點罷了 勉強可以表示決心的大概就只有淋了幾場雨吧。三來則是他們的理念過於幼稚 反貪腐 怎樣反貪腐 難道阿扁下台就是反貪腐了嗎？就算大家都知道他們的訴求 那還是沒用阿，之前有北一女生接受媒體訪問大談十二年國教，洋洋灑灑全都廢話，就算大家聽到了又怎麼樣呢？就算全台灣都決定要反貪腐，難道政商之間的千萬關係就可以解決了嗎？真的要達到他們的目的，大概只能攻佔總統府建立人民政府了吧（科科）我是有我自己思想的人，而且思想每天都在變思想或許每天都在變，但是思維模式可不一定，我不覺得有愛狗人士一夕之間就會把他的理念全部丟光光，接受政府的人道毀滅理念。然後那句話是「腸內細菌」啦，不是大腸囧 那個大是「嘟嘟嚕嘟嘟嚕嘟嘟嘟大大大」的大（原文：嘟嘟嚕嘟嘟嚕嘟嘟嘟大大大腸內細菌席次固定益菌多壞菌就少） 鏈接文章 分享到其他網站
YuSuKe 10 發表於 January 19, 2008 檢舉 Share 發表於 January 19, 2008 所以你的長篇大論目的只是要表達你沒什麼信心= ="你對紅衫軍的三點評論我很認同，不過這也等於在說他們的問題就出在理念訴求上，而不是手段。既然你認為慢政治已經是目前能想到的最好的方法，為何又要扯一堆什麼自焚之類的？我不認為你這樣去把人給做分類有任何意義。那麼多嘟放不下啦 ="= 鏈接文章 分享到其他網站
洛書 10 發表於 January 19, 2008 檢舉 Share 發表於 January 19, 2008 所以你的長篇大論目的只是要表達你沒什麼信心或許是的，但是我不確定你說幾樓＝ｗ＝你對紅衫軍的三點評論我很認同，不過這也等於在說他們的問題就出在理念訴求上，而不是手段。嗯 他們的問題是出在理念訴求 但是樂生等社運似乎不會忽視到這方面 那麼效果不彰可能就是手段問題。既然你認為慢政治已經是目前能想到的最好的方法，為何又要扯一堆什麼自焚之類的？我針對的是遊行手段方面，跟慢政治的「普通人的政治」、「客廳議會」、「呼喚小選民」沒有什麼關係，慢政治「不說拜託、不插旗、不騙票」，想必也不會遊行拉票吧。若大家都認同慢政治是最好的改變社會辦法而不去做些沒有效率的遊行，那麼我當然就沒得說這些話我不認為你這樣去把人給做分類有任何意義。當然有啦，至少跟某些話完全牴觸某類型人的思維時，就可以不用試著白費口水去說了。 鏈接文章 分享到其他網站
leiwine 10 發表於 January 21, 2008 檢舉 Share 發表於 January 21, 2008 http://www.student.tw/db/showthread.php?t=141362&page=2哈哈哈哈哈哈哈 鏈接文章 分享到其他網站
瞬間零度C 10 發表於 January 21, 2008 檢舉 Share 發表於 January 21, 2008 唉呀我千不該萬不該就是不該寫那篇短文.....讓我發現我也有言情小說的料 = = 鏈接文章 分享到其他網站
宇文 依 10 發表於 January 21, 2008 檢舉 Share 發表於 January 21, 2008 大家寒假要幹嘛我討厭寒輔= =等聚餐 (H)等孩子們考完忽然發現今年元旦沒聚到ˊˋsad... 鏈接文章 分享到其他網站
letheTR 10 發表於 January 22, 2008 檢舉 Share 發表於 January 22, 2008 寒輔好，上到第六節有點累剛好回家睡覺，雖然去年只有四天還上到中午而已(菸)不過該死的是股長跟小老師怎麼這麼難搶啊="= 鏈接文章 分享到其他網站
瞬間零度C 10 發表於 January 22, 2008 檢舉 Share 發表於 January 22, 2008 我好餓......誰能告訴我那機車的點名老師在點三小？我忘了刷卡回去逼逼卡他說我是不是翹課尛我餓到快暈倒了他在吵尛....... 鏈接文章 分享到其他網站
秋翎痕 10 發表於 January 22, 2008 檢舉 Share 發表於 January 22, 2008 唉，我都東西款款準備重考了，你們再慘也不會比我糟啦！(四顆的，什麼時候幫我換下來？) 鏈接文章 分享到其他網站
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