【新聞】只有業者的錯?

[聖水炸彈客 10]

我保證絕對有一定的影響對他的人格。

我也覺得請您先了解何謂憂鬱症在說吧...這句斷言應該需要專業權威。

據我所知憂鬱情緒維持兩個禮拜以上才有可能為憂鬱症，我所指的難過是單純的情緒反應，例如喜怒哀樂等。

比方說，大部分人會因為作愛爽到升天所以導致他對兩性間有所誤解嗎？(例如想要犯罪等)，這次做愛爽就高興，下次沒辦法高潮就難過，一時的情緒對做愛這件事有多大的影響力嗎？

我們無時無刻都有一時情緒，難到人格也無時無刻地隨著情緒改變嗎？

換言之，你不認為一個國中生的抗壓性有這麼低嗎？那我同學天天罵我丁丁我不就變腦殘了=.=

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

商人業者就是會了賺錢，凡事都以錢為目標，自然會出現這種對商人的刻板思想

你確定每一國的人都會認為該國的業者大部分都很邪惡嗎？據我所知外國的法律嚴格，大部分的業者應該也不敢亂來。

為何會從媒體扯到憂鬱症呢?

我好像每次插入都會離題...囧

協助合併連續發文

[leiwine 10]

你確定每一國的人都會認為該國的業者大部分都很邪惡嗎？據我所知外國的法律嚴格，大部分的業者應該也不敢亂來。

不然商人的工作不是賺錢那是什麼?我有說業者大部分都很邪惡嗎?

商人的工作本質就是凡事向利益看齊，自然會有刻板印象。

在古代沒有媒體傳播，商人的印象就不好了，更何況現在?

我也覺得請您先了解何謂憂鬱症在說吧...這句斷言應該需要專業權威。

據我所知憂鬱情緒維持兩個禮拜以上才有可能為憂鬱症，我所指的難過是單純的情緒反應，例如喜怒哀樂等。

比方說，大部分人會因為作愛爽到升天所以導致他對兩性間有所誤解嗎？(例如想要犯罪等)，這次做愛爽就高興，下次沒辦法高潮就難過，一時的情緒對做愛這件事有多大的影響力嗎？

我們無時無刻都有一時情緒，難到人格也無時無刻地隨著情緒改變嗎？

換言之，你不認為一個國中生的抗壓性有這麼低嗎？那我同學天天罵我丁丁我不就變腦殘了=.=

你還是沒了解我說的意思，我這句話並不是斷言，

心理學家等都有分析過，年幼時期的衝擊勢必會影響一個人的人格，

你的舉例也很無理頭‧我這裡講的是這件事對學生的衝擊心理，

人格確實會也無時無刻地隨著情緒而逐漸改變，這在人的成長過程是必定的，環境也會逐漸影響，

在無形中影響你的思考和想法，這種事是不知不覺的，像水一樣流動，

這種事件是非常有可能種下陰影，這跟抗壓性沒有關係，這是心理衝擊，

蘇聯的史達林在以前回憶時，就曾經回憶他高中時不受歡迎，這段不好的記憶我相信這段期間扭曲了他的人格的原因之一，

嚴不嚴重看情況，造成的人格會對他未來有何影響沒人知道，但是確實會在他的成長的時期產生一定的影響，這是無可否認的，

罵腦殘的行為又沒有直接震盪到人的心理，心態上又沒有震撼，跟心理狀態沒有關係，

頂多學會這種在學生之間的打鬧玩笑，這也是一種環境影響。

性行為的快感又如果之後連續無法在次出現也是會有影響，性行為的不順暢也會造成心理問題，

造成案件也是有這種案例。

這便當事件可不是一時的情緒，這是對一個對這個國中生的衝擊，這學生是等於直接被羞辱，並不會只是造成一時情緒，

請搞清楚。

[YuSuKe 10]

討論時請盡量不要對著特定對象做指稱「你....」、「你確定？」之類的。

我想聖水炸彈客想表達的是他不認為一張紙條在這個事件中真的有達到讓那孩子得到憂鬱症或其他心理疾病的程度，而leiwine所說的是這個事件必定對他心裡會有影響，只是深度並不知道(有可能只會是不舒服的經驗、有可能造成嚴重陰霾)。

我不認為這裡在自身情緒之外在心理分析部分的討論有太大交集，至少我不認為以上提的有什麼令我不能接受的。

至於商人的「以利益為最高指導原則」刻板印象部分，leiwine是解釋這個刻板印象的產生很合理，而聖水炸彈客講的是許多人常認定「商人貪錢處事邪惡」，就像這次媒體的報導走向。

一樣沒有交集，建議各位版友在討論時先冷靜分析別人所說的和自己想說的內容的差異和相同之處，這可以省去很多討論時間及情緒上莫須有的波動。共勉之。

[godgoodgirl 10]

戰火好大.........((路人甲

哎唷~呼叫~呼叫~~緊急救援((躲房空洞...

抱歉...我超想搞笑的...((可能是考完試了.........

[C

OLOR="YellowGreen][比方說，大部分人會因為作愛爽到升天所以導致他對兩性間有所誤解嗎？(例如想要犯罪等)，這次做愛爽就高興，下次沒辦法高潮就難過，一時的情緒對做愛這件事有多大的影響力嗎？

我們無時無刻都有一時情緒，難到人格也無時無刻地隨著情緒改變嗎？

換言之，你不認為一個國中生的抗壓性有這麼低嗎？那我同學天天罵我丁丁我不就變腦殘了

以下是取自心理分析取向觀點：

第一、行為與認知是要分開的。

第二、一時的情緒無法發泄時，人會做自我調整例如內化，如果沒有好好的處理，將會產生攻擊，對內攻擊可能有自殘的行為，對外攻擊就是衝出去攻擊他人。

第三、人格一直到死都還在變化，只是人格發展每個階段都有自己的目標，如果沒有越過，就會產生危機。

第四、這跟抗壓性沒關係。

第五、這是否認的防衛機轉，。

[godgoodgirl 10]

我不認為你們有太大在情緒之外在心理分析的部分有太大交集。

立基點不同，當然沒有太大的交集，

因為這個是自由討論的，

所以大家都是抓取片斷就開始評論，

當然這也抱括我的文章也是。

反正是自由探討新聞以外的事物，就別太嚴肅。(H)

[Zeta 10]

離題，自ｄ

[聖水炸彈客 10]

好，感謝小幽的友情共勉，讓我們靜下心來吧。(話說雙方從來沒激動過啊..囧)

心理學家等都有分析過，年幼時期的衝擊勢必會影響一個人的人格，

恩，這段高中公民課本上都有，不過一張紙條的威力雖然足以改變人格，但能夠造成多大的影響嗎？然後這個影響真的能夠造成『看到便當就會害怕』這件事嗎？是媒體為新聞而新聞還是事實？個人認為一個國中生應該不會那麼不堪一擊，多半是媒體炒作，然後造就業者邪惡的形象，典型的打悲情牌。

總算有點交集了吧XD

在古代沒有媒體傳播，商人的印象就不好了，更何況現在?

這比較像是東洋的弊病吧...我覺得。

[田蛋蛋 10]

業者用的字眼太強烈了(我覺得)

(不知道自己有沒有交錢的父母在我家幼稚園的學費

總是常常拖了一兩個月才交錢@@)

[YuSuKe 10]

你家開幼稚園，一個有愛心的業者，總不會他一個月不繳錢就狠心把小孩踢回家，讓孩子無人照顧。而一般的便當業當月沒拿到錢，當月通常就會停送，這差在對缺繳錢的顧客的影響大不大。我直觀的覺得這個業者的用語是有些孩子氣的，但這並不構成不繳便當錢的母親對業者做攻擊並營造自己受害者形象的合理性。

然後據說業者也道歉了，不知道這對母子有沒有道過歉......或說有沒有感到抱歉的情緒在。(茶)

[血染飄羽 10]

大家的推論都很有道理，但畢竟我們不是那個學生，只從那愈來愈沒公信力的媒體判斷，接近真相的機率想必不高吧！

[洛書 10]

　

[leiwine 10]

恩，這段高中公民課本上都有，不過一張紙條的威力雖然足以改變人格，但能夠造成多大的影響嗎？然後這個影響真的能夠造成『看到便當就會害怕』這件事嗎？是媒體為新聞而新聞還是事實？個人認為一個國中生應該不會那麼不堪一擊，多半是媒體炒作，然後造就業者邪惡的形象，典型的打悲情牌。

『看到便當就會害怕』不是沒有不可能的，我已經說過了，

這是業者對學生直接的羞辱，直接羞辱的影響必定在他心理，他心理狀態可能會有扭曲的現象，

不一定變成『不堪一擊』，別的影響是有可能的。

就算學生他『裝可憐』也已經代表這事件對他產生了這種不良影響，造成日後可能以裝可憐這種狀態來解決。

繳錢跟被羞辱是二回事，他是在大庭廣眾接到這種羞辱意為的字條，怎麼會沒有影響，

這種淺在影響是逐漸才表現出來，日後反映在他的日後生活，

所以當然會造成影響，且事情都已經鬧到媒體了，不可能以媒體炒作一句話來打斷，

凡事不可能以媒體炒作來來解決。

日後這狀態必定逐漸影響。

媒體炒作跟心理狀態是二回事，心理狀況影響跟媒體沒有關係，

不是媒體炒作才會有心理影響。

這比較像是東洋的弊病吧...我覺得。

這不是東洋的弊病，這是全世界都有的弊病，

在歐洲商人奸詐的印象在很多古歐洲的小說都有呈現，包括對猶太商人的諷刺。

古代希臘城邦、中世紀影響十字軍行動和地中海的義大利城邦，

大英帝國商人利益跟英國對外戰爭配合在一起，

這種商人印象在那時就已經有很重的利益印象。

請你研究過在下斷言。

[YuSuKe 10]

關於心靈創傷的部分我想我在#28已經說得夠清楚了，雖然有人碎碎念一些東西，但他也沒講清楚我的完全不了解是什麼，就先暫且忽視。

現在的討論走向似乎轉向了商人的道德層面與認同，事實上在傳統東方文化下商人的地位的確是比西方來的低的，西方對於商人的利益追尋形象似乎並不如東方「士農工商、商居下流」這麼的卑微。

如同#28講的，先認清楚對方講的跟自己講的內容的相同與不同，如此才能得到有意義的討論。各位的想法我都認為非常正確也不大有相互牴觸，希望可以先用更多的分享想法的方式發表，再去探討想法間的關連性。再次共勉。:)

[聖水炸彈客 10]

不想討論了=.= 沒有醫師證明。

我在作推測的時候都加上一句『我覺得』或『應該』，還不至於斷言吧。

[JasonR 10]

營利組織本來就以營利為目的

一手交錢一手交貨本就天經地義

我不相信這三個月這學生會不知情

(我拖一個月就被三摧四請)

從字條我看不出侮辱性字眼

他催繳用的方法錯了

業者的"作法"侮辱了他= w=

[YuSuKe 10]

補充一下剛找到的關於「畏懼症」或是心理創傷的資料：

據了解，徐同學是運動好手，原本個性開朗，事發後極度排斥看到鐵製便當盒。高雄醫科大學附設醫院精神科醫生陳正生表示，徐同學表現出來的顯然是自尊心受辱的情緒反應，可能有「畏懼症」傾向。而且這種感受未必會隨著時間沖淡，甚至可能一看到便當，就聯想此事，故應就醫診斷。

高雄義大醫院精神科醫師李育峻也表示，徐姓學生有可能是創傷反應，應提供心理輔導。

from: http://paper.wenweipo.com/2007/11/16/YO0711160013.htm

照這裡寫的，很明顯這是媒體請精神科醫師根據新聞作的推斷，徐生並沒有實際去做過診療或心理輔導。

[leiwine 10]

不管學生有沒有「畏懼症」，

這事件必定在他心理造成淺在的影響，

我一直想表達的就是這個淺意識的人格影響。

[紫嫣紅 10]

#19

便當一個月要2000喔

會不會太貴了點

是含晚餐嗎?

-------------------------------------

徐同學得了畏懼症,

那業者每天接一堆的批評電話

不憂鬱也難了吧?

[YuSuKe 10]

嗯，希望接下來對他們的精神狀況等部分提出說法時，能先考慮自己說法的真實性。

至少我就不確定業者有沒有接到騷擾電話。

而leiwine在#41說的影響似乎不一定很大，那樣的情況是會發生在能讓我們感知的所有事件上的，所以雖然你的說法沒錯，但我們必須理解到每件是對每個人造成的影響會不同，所謂心理影響是會有的，但如果只是讓他心情不好一個下午之類的，那跟我國中時拿到生命中第一個不及格考卷的程度不會相差太遠。

(我並沒有說他的影響一定這麼輕這麼淺，同樣的不及格考卷的影響也不一定輕或淺)

[紫嫣紅 10]

我很確定業者有接道電話

報導時他就在接電話

而且還拜託別再打了

他知道錯了願意改進

[godgoodgirl 10]

據了解，徐同學是運動好手，原本個性開朗，事發後極度排斥看到鐵製便當盒。高雄醫科大學附設醫院精神科醫生陳正生表示，徐同學表現出來的顯然是自尊心受辱的情緒反應，可能有「畏懼症」傾向。而且這種感受未必會隨著時間沖淡，甚至可能一看到便當，就聯想此事，故應就醫診斷。

高雄義大醫院精神科醫師李育峻也表示，徐姓學生有可能是創傷反應，應提供心理輔導。

呃...我實在不知道要說什麼(明明就該帥氣的離開)，但是我想做個澄清的動作。

基本上，輔導、諮商、心理治療，這三個有著極大差異，

而他們的廣度是輔導>諮商>心理治療。

深度是輔導<諮商<心理治療。

此外，他們的目標也不同，輔導是幫助自我成長；諮商是自我接納、了解、發展潛能、社會適應與心理平衡；心理治療是人格重建、統整。

所以這位學生是雖然沒有給精神科醫生直接診斷，但是可以建議徐同學去使個輔導，

另外，我要解開大眾的迷思的一點就是輔導、諮商的人不代表他人格有問題，

所以精神科醫師才會如此建議，而如果輔導員與諮商師診斷此案主非他們領域時，

他們會進行轉介的動作，也就是建議案主去看精神科醫師，

故無論有沒有造成徐同學人格的異常，都可以去諮商輔導。

也就是說這件事情勢必會影響徐同學，但是要由專業人員去診斷他的影響層度。

之前我說的意思並非由我去評斷，而是我是根據心理分析學者的角度去看的，

並非在評斷他人格有沒有異常，而是說這件事情影響的層度，

會是在意識層還是轉向潛意識層，無論如何，都會影響徐同學，

不知道這樣有沒有說的比較清楚我的立場...。

我很確定業者有接道電話

報導時他就在接電話

而且還拜託別再打了

他知道錯了願意改進

上一篇我就寫到過了，

業者去傷害學生，

媒體去傷害業者，

而媒體是誰找來的？

當然是學生的家長，

就這樣，

還要討論什麼呢？

[冰河期 10]

雙方好好坐下溝通有這麼難嗎？沒必要把媒體也弄進來吧？那可是惟恐天下不亂的主兒。。有時候是。。。