【閒聊專區】人文版承先啟後努力不懈用功學生禁止胡亂豪洨猛牛閒聊區

[宇文 依 10]

搞神秘？。。不能說的秘密？

去問 Jay 對於這件事的意見

(H)

不高興ing

最近什麼都不順

不開心

討厭的世界　討厭的人

[DUST 10]

假設神的存在進而做討論為什麼可以判定是非理性或不符合人文議題？

[YuSuKe 10]

然而，這樣的變化真的只是單純的思想開放?

還是另有原因?

然後我把這個原因假定為「假如有一個陰謀」

但因為我想不到更好的說詞 (哈>"< 我國文不好XD)

於是我把推動這個力量的主使者比喻為「神」

就是，假如有一個「神」正在對人類進行「管理」的意思

我沒有立刻把這篇文章轉到談天版而先與樓主私下討論並暫時關閉主題就是認為這篇還有轉圜餘地。

如果你有能力在人文版用符合樓主目前希望討論的方向做人文思考的討論，你不妨告訴我，不用只是在那邊丟問號。

不知道你是連多寫兩句話都懶還是區區小討論版不值你大人費心。

在人文版的討論方向我大概可以想見，但若這明顯背離了樓主的主題那我實在無能為力讓討論繼續。

[OoLucyoO 10]

我沒有立刻把這篇文章轉到談天版而先與樓主私下討論並暫時關閉主題就是認為這篇還有轉圜餘地。

如果你有能力在人文版用符合樓主目前希望討論的方向做人文思考的討論，你不妨告訴我，不用只是在那邊丟問題。

在人文版的討論方向我大概可以想見，但若這明顯背離了樓主的主題那我實在無能為力讓討論繼續。

不知道你是連多寫兩句話都懶還是區區小討論版不值你大人費心。

說的話好重喔~_~

我本來想回那篇,可是太晚了,已經被鎖了

基本上,那篇五樓的回應有說到大家都是生為雙性戀,之後才發展成異性戀

呃...其實科學家有做過研究,人真的生下來性向就決定了(先天vs後天)

心理學上有個非常有名的例子,"David Reimer"(加拿大人)

他本來叫做Bruce, 有個雙胞胎兄弟叫做Brain

在八個月大的時候,Bruce的陰莖不幸被摧毀

他的父母為了他未來的幸福著想,在他22個月大的時候,動手術移除他的男性生殖器,植入子宮

並以女性的教育方式待他,他的名字也從Bruce變成Brenda

他因為施打女性荷爾蒙,所以整個都像正常女性

可是她青少年時期在學校受到同儕壓力

好像是他愛上了自己老師(女的),他以為自己是同性戀

加上他不願意去看診療他的醫生(幫他施打女性荷爾蒙等,不過我想他應該不知道自己被施打女性荷爾蒙)

他甚至威脅說要自殺

所以在1980年,他父母就跟他說了事實,他那時13歲

15歲的時候決定以"David"的身分繼續生活

但他的雙胞胎兄弟Brain卻因為他"ex-sister"的身分產生"mental disorder"

最後Brain在2002年自殺,David也因為無法承受他兄弟的死在2004年舉槍自盡

整個例子是在說

就算一個人被施以相反性別的教育方式,他還是會按照自己天生的性向走

同樣在我們所謂"同性戀"的身上

科學家在同性戀者的腦中找出相關的基因

他們是生下來就是這樣的

而同性戀裡面有分假性的同性戀跟"真的"

假性同性戀是因為環境造成的

像長期呆在只有同性的環境之下,像是男校或女校,就會慢慢有人發展成相反的性向

可是離開了那環境之後,又變回異性戀

而"真的"就是我提到的基因因素

同性戀者不是不正常

他們完完全全正常,也需要愛與被愛,只是他們愛的是同一個性別的人

並不是說他們看到同性別的人就會撲上去(很多人都有這種誇張且錯誤的刻版印象,所以會害怕同性戀者,覺得很噁心)

就像難道所有男生在路上看到女生就會撲上去? 反過來,難道所有女生就會愛上所有看的到的男生?

同性戀者的另一半比異性戀者更難找,所以他們很小心

感情話題對某些同性戀者仍然是禁忌(儘管我知道有不少同性戀者對這方面很開放)

畢竟這社會對同性戀者的歧視還是非常嚴重的

同性戀一直都是存在的

只是以前對同性戀實在是不了解也不諒解

現在社會真的開放很多

(補充:同性戀不只發生在人類,其他動物也有這種現象)

這是閒聊區,不知道打這些合不合

[YuSuKe 10]

閒聊區沒有合不合題的問題=w=

我話說的重是有點對人不對事的，希望妳體諒。:)

[野帆 10]

喵 =w=

總之文章移到談天版了~

其實我只是想知道你們對這件事的看法

(除此之外...還有交朋友)

沒必要聞到煙味的XD

不過嘴砲還不錯玩~

不管是被罵...罵人...還是看人被罵XD

[野帆 10]

(補充:同性戀不只發生在人類,其他動物也有這種現象)

動物也有0_o!?

[YuSuKe 10]

有，雖然有些死硬派生物學家不想承認。(茶)

[leiwine 10]

整個例子是在說

就算一個人被施以相反性別的教育方式,他還是會按照自己天生的性向走

同樣在我們所謂"同性戀"的身上

科學家在同性戀者的腦中找出相關的基因

他們是生下來就是這樣的

這種後天的基因比較奇妙，基本上生物是須要一個配偶才能生兒育女

基督教也是以這個準則來反對"同性戀"，因為他們認為他們危反耶和華的平衡和規範。

撇開宗教不說，但"同性戀"確實無法達成一個完整的家庭的生育功能。

不過"同性戀"他們確是異於正常性別的天性，我只能說可能是生物的一種沒有進化完成的天性。

例如某些生物的生殖行為，像是蝸牛..........................

而同性戀裡面有分假性的同性戀跟"真的"

假性同性戀是因為環境造成的

像長期呆在只有同性的環境之下,像是男校或女校,就會慢慢有人發展成相反的性向

可是離開了那環境之後,又變回異性戀

而"真的"就是我提到的基因因素

假性的同性戀，這種事在學生時期女生之間也常常聽說，

那個時期對自己的身體心理都是處於萌芽的狀態，很多事處以需知啟發和照顧等

所以對這種事也是一知半解，對是單純朋友還是戀愛喜歡會感到混沌，也會以為自己是"同性戀"

不過男生這種好像還好，我在男女分班時也遇到過男性同性戀，

但同學間也只是比較接受同性戀在這社會，但沒有跟著去變同性戀～

[野帆 10]

假設神的存在進而做討論為什麼可以判定是非理性或不符合人文議題？

最先看完時

還沒有什麼頭緒

但好像真的是這樣~

神這種人類自己想像的力量

有些人真的很難接受

但也不得不接受(?)

常常在我丟出一個奇怪的問題後

會有一堆人說這是個非理性的話題

或覺得你是在開甚麼玩笑 (喂~ 我很認真的T_T)

沒錯~ 就像個瘋子一樣

不過與其當個普通人

試試看瘋子應該也不錯吧~

我覺得人類真的很有趣

互相鄙視、互相扶持、忌妒、同情

不信宗教的人看得就度爛

相信宗教的人看了就想吐

所以要當個普通人=ˇ=

[YuSuKe 10]

我知道你的文章認真的不是亂入，但遺憾就是沒有關於宗教等等的討論版，那個討論方向我無法在人文版維持。

我直觀上那是跟人文版的人文議題有所差異的，不妨請說那句話的人說說看「先假設神存在再討論這是不是神的惡搞」這樣的走向算是怎麼樣的人文議題？

然後我並沒有說野帆不理性的意思喔。:)

[DUST 10]

因為我認為以超自然為前提的討論並沒有什麼不妥，哲學也很多時後會做這種假設。

但關閉主題的原因寫著「超自然力量與理性跟人文有所違背、脫離」，這樣的理由會讓人覺得是不是人文版不許有任何關於宗教或沒有根據的東西做為討論內容。

當然你說的「先假設神存在再討論這是不是神的惡搞，似乎不具人文討論價值」這個理由是合理的，你所否定的是「神是不是惡搞」這個議題，而不是否定「超自然」這個議題。

但原本在討論串的回覆中讓我誤以為你的想法是後者。

[godgoodgirl 10]

雙性戀的看法，我的想法很簡單，因為這些先天與後天的爭議都是發展心理學家在討論的，

而會產生同性戀的行為與傾向都是個體已經開始發展所以察覺，也就是說出生的時候，你還未被社會化與分析時，你能確定你自己就是異性戀嗎？簡單來說：小baby出生時，你就能斷定他是同性戀或是異性戀嗎？當然是先從雙性戀開始(誰對他好，常在他旁邊，近而產生依附關係)，之後才會發展出自己的性傾向，這是我的觀點。

[YuSuKe 10]

因為我認為以超自然為前提的討論並沒有什麼不妥，哲學也很多時後會做這種假設。

但關閉主題的原因寫著「超自然力量與理性跟人文有所違背、脫離」，這樣的理由會讓人覺得是不是人文版不許有任何關於宗教或沒有根據的東西做為討論內容。

當然你說的「先假設神存在再討論這是不是神的惡搞，似乎不具人文討論價值」這個理由是合理的，你所否定的是「神是不是惡搞」這個議題，而不是否定「超自然」這個議題。

但原本在討論串的回覆中讓我誤以為你的想法是後者。

很遺憾讓你誤會，但我很好奇在你做出「假設神的存在進而做討論為什麼可以判定是非理性或不符合人文議題？」問號時有沒有思考過該怎麼在人文版討論這篇文章，也很好奇你有沒有弄清楚樓主希望的討論方向。

簡單來說：小baby出生時，你就能斷定他是同性戀或是異性戀嗎？當然是先從雙性戀開始(誰對他好，常在他旁邊，近而產生依附關係)，之後才會發展出自己的性傾向，這是我的觀點。

這點有待商榷，就以#104的「David Reimer」例子來看，很明顯該例是先天產生的異性戀認同。性傾向的屬性不是由旁人斷定而來的，而是由自身決定，旁人只能去理解和詮釋。

怎麼這幾天閒聊區變得這麼嚴肅囧，都可以再整理成一個新的主題了。

[OoLucyoO 10]

這種後天的基因比較奇妙，基本上生物是須要一個配偶才能生兒育女

基督教也是以這個準則來反對"同性戀"，因為他們認為他們危反耶和華的平衡和規範。

撇開宗教不說，但"同性戀"確實無法達成一個完整的家庭的生育功能。

不過"同性戀"他們確是異於正常性別的天性，我只能說可能是生物的一種沒有進化完成的天性。

例如某些生物的生殖行為，像是蝸牛..........................

假性的同性戀，這種事在學生時期女生之間也常常聽說，

那個時期對自己的身體心理都是處於萌芽的狀態，很多事處以需知啟發和照顧等

所以對這種事也是一知半解，對是單純朋友還是戀愛喜歡會感到混沌，也會以為自己是"同性戀"

不過男生這種好像還好，我在男女分班時也遇到過男性同性戀，

但同學間也只是比較接受同性戀在這社會，但沒有跟著去變同性戀～

基因阿...

(同學你生物不太好吼)

gene要後天改變除非接受像X光或輻射才會變異

不然你體內的基因是在有"你"存在之後就基本上不會改變了

就算有先天上的突變也都已經完成了

(不過在胚胎演化的時候,很多因素會影響"你"的發育是沒錯,像母親酗酒,但這跟基因關聯就不大了)

真正的性向是不能"變"的

大家都會說"阿那個誰誰誰變同性戀了"

除非假性,不然就是長期壓抑自己 不願承認 面對

女同性戀...我不知道為什麼會有這種現象,大家好像覺得女同性戀的愛情很唯美

兩個女孩牽手接吻很夢幻

可是場景換到男生身上似乎就不通了

我國中的時候,大家很崇拜女同,高中的時候(高一啦,在台灣的時候)大家都很崇拜帥學姊

可是大家卻都會歧視很"娘"的男生

男同志比女同志還困難被接受

[DUST 10]

那是兩件事。

我可以推想這篇主題可能無法做人文討論，那理由不會僅是因為它「超自然」。

我一開始質疑的是「為什麼超自然不可以」，而不是「為什麼這篇主題明明服合人文價值但卻不能討論」，如果我問的是後者，自然是沒搞清楚樓主想討論的東西。

每個事件都可以成為例子作為未來判斷的基準，我只是要瞭解鎖文的理由，也許哪一天出現了「蘊含超自然而卻又有人文價值」的議題，而沒有被鎖文或處分，那麼外表上看起來是雙重標準的，一來版主主觀判斷公信力也許會受到質疑，二來有現在這個先例後得知的人大概也不會發關於超自然而蘊含人文價值的文章。

[leiwine 10]

基因阿...

(同學你生物不太好吼)

大了)

哈哈~被發現了，我對政治跟虎爛比較善長，

真正的性向是不能"變"的

大家都會說"阿那個誰誰誰變同性戀了"

除非假性,不然就是長期壓抑自己 不願承認 面對

女同性戀...我不知道為什麼會有這種現象,大家好像覺得女同性戀的愛情很唯美

兩個女孩牽手接吻很夢幻

恩...這種奇怪的風氣我也不知道是怎麼開始的

兩個女孩牽手接吻很夢幻，我覺得這很像是日本少女漫畫才會出現的奇怪劇情，

這種劇情也在一定程序上滿足了青春期時期對愛情的幻想和渴望，

不知不覺中就開始習慣，漸漸的覺得這沒有什麼，

甚至還覺得像漫畫中一樣浪漫~

可能是日本的文化影響力之一吧。

(不過女同性戀的愛情很唯美的前提是雙方都要長的夠水準........別打我)

可是場景換到男生身上似乎就不通了

我國中的時候,大家很崇拜女同,高中的時候(高一啦,在台灣的時候)大家都很崇拜帥學姊

可是大家卻都會歧視很"娘"的男生

男同志比女同志還困難被接受

恩~這跟刻板印象和傳統關念有關，

女生之間手牽手或是一些親密舉動在女生圈子裡算是正常的

因為女生在大眾的印象是嬌柔，愛撒嬌嘻鬧等各種動作，或是有點頑皮，

各種嬌柔、溫暖的因素和心理加在一起，塑造出一個女性基本模式，

所以一般大眾才會覺得沒差~

可是男生就不適用了，因為男生在現實社會上承受的壓力非常大，

刻板印象也是事業、工作、剛強等等，現實社會也是如此，

我覺得很多男生應該想辦法舒解自己的壓力，以免憋出問題。

出現嬌柔，愛撒嬌嘻鬧等各種動作確實也跟男生的身體和大部份男生性格不褡調，

有個男人卻化濃裝，行為都很"娘"的男生，第一個給人印象就是同性戀或是不正常。

不過說到BL，這種事在歷史上都有，

歐洲的封建領主也喜歡這套，我不清楚為什麼那時會流行這個，

日本戰國時代的織田信長和年輕時期的武田信玄也喜歡養年輕的侍童，

森蘭丸和春日源助(武田四名臣的高板昌信)他們侍童的出路也不錯。

希臘人也喜歡這招.............還傳承給羅馬人，那時希臘人雙性戀很正常，

不過這或許可以解釋為什麼有人說亞歷山大是同性戀吧。

只能說這是不同的文化觀念。

[宇文 依 10]

閒聊區的字數多到我不想看了(丟)

剛睡醒

好累

明天開始是地獄週

請祈禱捲能活著回來

開始死亡去ˊˋ

[YuSuKe 10]

那是兩件事。

我可以推想這篇主題可能無法做人文討論，那理由不會僅是因為它「超自然」。

我一開始質疑的是「為什麼超自然不可以」，而不是「為什麼這篇主題明明服合人文價值但卻不能討論」，如果我問的是後者，自然是沒搞清楚樓主想討論的東西。

每個事件都可以成為例子作為未來判斷的基準，我只是要瞭解鎖文的理由，也許哪一天出現了「蘊含超自然而卻又有人文價值」的議題，而沒有被鎖文或處分，那麼外表上看起來是雙重標準的，一來版主主觀判斷公信力也許會受到質疑，二來有現在這個先例後得知的人大概也不會發關於超自然而蘊含人文價值的文章。

我當初是這麼寫的：

請暫停關於超自然力量等等與理性思維或人文精神有所(←這是多打的字)段距離的討論，本主題將在與樓主討論後重新開啟，目前暫時關閉回覆功能。

所謂的「或」或是「有段距離」跟「超自然不屬於人文版可以接受的內容」是不一樣的，也許你沒有搞不懂樓主的討論方向，但卻很明顯搞錯了我公告的用語。

很高興得到你對管理論壇的實用建議，同時也期待你積極的參與論壇或管理你的論壇。

閒聊區的字數多到我不想看了(丟)

剛睡醒

好累

明天開始是地獄週

請祈禱捲能活著回來

開始死亡去ˊˋ

我也希望閒聊區輕鬆一點。= ="

[leiwine 10]

我也希望閒聊區輕鬆一點。= ="

好像是那篇同性戀文開始的~~~

不過你怎麼把他丟到閒聊板了＠Ｑ＠~

[Ginload 10]

哈哈~被發現了，我對政治跟虎爛比較善長，

恩...這種奇怪的風氣我也不知道是怎麼開始的

兩個女孩牽手接吻很夢幻，我覺得這很像是日本少女漫畫才會出現的奇怪劇情，

這種劇情也在一定程序上滿足了青春期時期對愛情的幻想和渴望，

不知不覺中就開始習慣，漸漸的覺得這沒有什麼，

甚至還覺得像漫畫中一樣浪漫~

可能是日本的文化影響力之一吧。

(不過女同性戀的愛情很唯美的前提是雙方都要長的夠水準........別打我)

恩~這跟刻板印象和傳統關念有關，

女生之間手牽手或是一些親密舉動在女生圈子裡算是正常的

因為女生在大眾的印象是嬌柔，愛撒嬌嘻鬧等各種動作，或是有點頑皮，

各種嬌柔、溫暖的因素和心理加在一起，塑造出一個女性基本模式，

所以一般大眾才會覺得沒差~

可是男生就不適用了，因為男生在現實社會上承受的壓力非常大，

刻板印象也是事業、工作、剛強等等，現實社會也是如此，

我覺得很多男生應該想辦法舒解自己的壓力，以免憋出問題。

出現嬌柔，愛撒嬌嘻鬧等各種動作確實也跟男生的身體和大部份男生性格不褡調，

有個男人卻化濃裝，行為都很"娘"的男生，第一個給人印象就是同性戀或是不正常。

不過說到BL，這種無聊的事在歷史上都有，

歐洲的封建領主也喜歡這套，我不清楚為什麼那時會流行這個，

日本戰國時代的織田信長和年輕時期的武田信玄也喜歡養年輕的侍童，

森蘭丸和春日源助(武田四名臣的高板昌信)他們侍童的出路也不錯。

希臘人也喜歡這招.............還傳承給羅馬人，那時希臘人雙性戀很正常，

不過這或許可以解釋為什麼有人說亞歷山大是同性戀吧。

只能說這是不同的文化觀念。

在義大利　男人跟男人牽手很正常

因為在那裡　男人跟男人的感情就像女人跟女人一樣好

不是所謂ＧＬ就唯美

你真的有看過ＢＬ小說或漫畫嗎？　那種唯美程度絕對超過ＧＬ好幾倍

而且在現實生活上　不果看到哪一個保證你都會覺得很噁心

請不要說ＢＬ是無聊的事這種歧視的話　在以前那種大男人主義的影響下

西漢整朝都是男同性戀為主　為什麼？因為男人才是所謂正統　女人只是生養孩子的工具

女人的地位非常的低　所以男人才愛男人

有注意到為什麼斷袖之癖的漢哀帝的母親反對他跟董賢在一起的原因　不是因為董賢是男人

而是因為他地位低　因為他是董賢　我想這就足以說明了西漢ＢＬ之風興盛了

[YuSuKe 10]

好像是那篇同性戀文開始的~~~

不過你怎麼把他丟到閒聊板了＠Ｑ＠~

不然你是希望怎樣。= =

我樓上跟灰塵在那邊吵是吵假的喔？

[leiwine 10]

在義大利　男人跟男人牽手很正常

因為在那裡　男人跟男人的感情就像女人跟女人一樣好

義大利阿~~~可能義大利民風不同吧~~

不過基本上歐洲國家對這種事還是很反感。

不是所謂ＧＬ就唯美

你真的有看過ＢＬ小說或漫畫嗎？　那種唯美程度絕對超過ＧＬ好幾倍

而且在現實生活上　不果看到哪一個保證你都會覺得很噁心

我是沒看過，我只是覺得漫畫有一定的推廣程度，

這種日本文化確實有推廣的效應。

請不要說ＢＬ是無聊的事這種歧視的話　在以前那種大男人主義的影響下

西漢整朝都是男同性戀為主　為什麼？因為男人才是所謂正統　女人只是生養孩子的工具

女人的地位非常的低　所以男人才愛男人

我打完剛好在想“無聊的事”這話會不會太激進了，結果你馬上就回了，

真抱歉，我在這裡並沒有歧視他們的意思。

至於漢朝是不是以男同性戀為主?我這不清楚，我要查一下

有注意到為什麼斷袖之癖的漢哀帝的母親反對他跟董賢在一起的原因　不是因為董賢是男人

而是因為他地位低　因為他是董賢　我想這就足以說明了西漢ＢＬ之風興盛了

恩，是因為地位低嘛?

我覺得漢哀帝的母親反對的原因在於不合體統，皇室對這種事應該會覺得很反感，

甚至百性可能都會覺得奇怪，

因為公然寵幸男寵且讓他升官加爵，如果對方是女的可能還能接受，

但對方是男的，我是不清楚，我先查一下。

不然你是希望怎樣。= =

我樓上跟灰塵在那邊吵是吵假的喔？

希望沒事~只能這樣了

[YuSuKe 10]

吼吼......明天要開始期中考了啦..........

[野帆 10]

其實我一直有一個疑問...

為甚麼同性戀跟宗教有關阿 ="=

起初我以為這跟哲學有關

因為是討論關於陰謀的事

後來因為文章被移到人文版

我以為是我弄錯了

(好模糊)

畢竟跟人文也是有點關係啦

(界在兩者之間!?)

連我自己也搞不清楚了 = . . =

真糟糕

話說閒聊板變的很嚴肅!?

深藍不是有同志版咩