【討論】論蔣中正

[ncku.com 10]

蔣介石

我很不喜歡他

因為它讓台灣人民受到許多苦難

他不只讓台灣人都變窮

還毀滅台灣文化和當時台灣知識份子

對我而言

他只是一個自私自利的魔鬼

另外他只是名義上統一中國

根本沒有真正統一中國過

所以日本侵華時 才會如此輕鬆

我只覺得台灣人很倒楣

被蔣介石給寄生在台灣

不過

這事情其禍首首推美國

因為當時美國到處對台灣發傳單

內容有提到中國是世界四大強國

而使的當時台灣人對中國有著無比的好感

然現實是失望的

所以當台灣人要求自治時

那些要求自治的台灣當時的有識之士和精英....

都被殺了~~~

這是很不可思議的

因為台灣當時是由美軍攻下中國託管

其地位還是屬於日本國土

未來台灣是屬於美國 中國 日本 或是獨立都尚未定論

蔣介石和其手下就膽敢犯下此事

可見得蔣介石只是個惡魔

另外當蔣介石被中共打敗時

要不是美國需要蔣介石牽制共產主義

美國才不會讓蔣介石到台灣來

可惜的是 當時對日本的審判都還沒結束

蔣介石就逃跑到地位尚未確認的台灣來了

以致於美國也默認台灣是蔣介石流亡政府的基地

讓台灣人成為了蔣政府的奴隸

所以說到他的功和過

其過遠遠無量大於功

當然

對那些老榮民就另外一回事了

因為他們來了台灣以後

就成了剝奪者或既得利益者了

蔣介石對他們而言

就是功大於過了

偏激...

[ncku.com 10]

蔣介石

我很不喜歡他

因為它讓台灣人民受到許多苦難

他不只讓台灣人都變窮

還毀滅台灣文化和當時台灣知識份子

對我而言

他只是一個自私自利的魔鬼

另外他只是名義上統一中國

根本沒有真正統一中國過

所以日本侵華時 才會如此輕鬆

我只覺得台灣人很倒楣

被蔣介石給寄生在台灣

不過

這事情其禍首首推美國

因為當時美國到處對台灣發傳單

內容有提到中國是世界四大強國

而使的當時台灣人對中國有著無比的好感

然現實是失望的

所以當台灣人要求自治時

那些要求自治的台灣當時的有識之士和精英....

都被殺了~~~

這是很不可思議的

因為台灣當時是由美軍攻下中國託管

其地位還是屬於日本國土

未來台灣是屬於美國 中國 日本 或是獨立都尚未定論

蔣介石和其手下就膽敢犯下此事

可見得蔣介石只是個惡魔

另外當蔣介石被中共打敗時

要不是美國需要蔣介石牽制共產主義

美國才不會讓蔣介石到台灣來

可惜的是 當時對日本的審判都還沒結束

蔣介石就逃跑到地位尚未確認的台灣來了

以致於美國也默認台灣是蔣介石流亡政府的基地

讓台灣人成為了蔣政府的奴隸

所以說到他的功和過

其過遠遠無量大於功

當然

對那些老榮民就另外一回事了

因為他們來了台灣以後

就成了剝奪者或既得利益者了

蔣介石對他們而言

就是功大於過了

版主

我並沒謾罵樓上

立場也明顯一面倒

並不客觀

這樣不叫做偏激嗎?

而且樓上這樣寫不也是有挑起筆戰的意味?

[阿甫 10]

也不是只要老蔣想就可以

美國肯點頭才行

就算蔣中正有那個能力反攻大陸，美國一定因為利益問題對蔣中正施壓。

當初因為蔣中正早期遷台施政時，花了近70%的精力籌備反攻大陸事宜，但是一連串的事件發生，八二三、韓戰、退出聯合國等，讓蔣中正深深了解，唯有經營台灣才是生存之道。

蔣中正跟每個二戰歷史人物一樣，有功有過，我們基於言論自由保障去批評他的過錯，但若是因此而刻意掩蓋他的功勞，我覺得對他不太公平。

[leiwine 10]

這是很不可思議的

因為台灣當時是由美軍攻下中國託管

其地位還是屬於日本國土

未來台灣是屬於美國 中國 日本 或是獨立都尚未定論

蔣介石和其手下就膽敢犯下此事

可見得蔣介石只是個惡魔

台灣未定論這我聽說過

【開羅宣言】就已經確定了台灣歸還的事實

僅管有些人說【開羅宣言】是新聞稿沒有公效力

但是他們拿出的反駁很沒有說服力

【波茨坦宣言】宣言內容就講過承諾要實行【開羅宣言】

假如【開羅宣言】說無效，那【波茨坦宣言】又何必發表承諾要實行【開羅宣言】?

就算【開羅宣言】無效，【波茨坦宣言】宣言也已經宣佈有效了。

【開羅宣言】的各種措施包括日本天皇制度的保留

連會議中未列入宣言的事項都承認了，日本官方文件也承認

已經過日本降書等文件確認，而有法律效果。所以所謂的台灣者權未定論是有問題的

當然

對那些老榮民就另外一回事了

因為他們來了台灣以後

就成了剝奪者或既得利益者了

蔣介石對他們而言

就是功大於過了

老榮民支持老蔣，但不代表他們就成了剝奪者或既得利益者

這話太過於斷言了。

他們很多無依無靠來台灣，很多只能在軍隊生活，自然把老蔣視為唯一

他們生活並沒有很好，有很多榮民，他們在民國50、60幾年時國防部支出困難

只拿個染藍的衣服、幾千塊就被迫離開軍營了

榮民孤獨的渡過一生，既使結婚由於年紀的關係往往只能跟較弱勢族群通婚。

有很多人都快50歲了，他們那時你要他們怎麼生活?

他們很多沒有結婚，獨居老人或是晚婚，

如果他們過的那麼好的話，那台灣就沒有眷村了，所以你的話太斷言了

他們很多人受政府補助是應該的，他們為這國家犧牲掉了年輕的歲月。

但是晚年卻那麼慘還被些敗類叫米蟲，所以不能這樣說。

[藍色的鯨魚 11]

版主

我並沒謾罵樓上

立場也明顯一面倒

並不客觀

這樣不叫做偏激嗎?

而且樓上這樣寫不也是有挑起筆戰的意味?

我覺得他只是寫出自己的想法

而且不管他的立場怎樣

用偏激去形容別人

誰看了都會不高興

[ncku.com 10]

我覺得他只是寫出自己的想法

而且不管他的立場怎樣

用偏激去形容別人

誰看了都會不高興

我也只是寫出自己的想法阿

他的言論並不客觀

偏激是很難聽的形容詞嗎?

如果被別人說偏激會不高興

那我看了他寫的也會不高興阿

這樣就可以刪了他的留言嗎?

可以有偏激的發言卻不能指出那是偏激?

[瞬間零度C 10]

蔣介石

我很不喜歡他

因為它讓台灣人民受到許多苦難

他不只讓台灣人都變窮

還毀滅台灣文化和當時台灣知識份子

對我而言

他只是一個自私自利的魔鬼

另外他只是名義上統一中國

根本沒有真正統一中國過

所以日本侵華時 才會如此輕鬆

我只覺得台灣人很倒楣

被蔣介石給寄生在台灣

不過

這事情其禍首首推美國

因為當時美國到處對台灣發傳單

內容有提到中國是世界四大強國

而使的當時台灣人對中國有著無比的好感

然現實是失望的

所以當台灣人要求自治時

那些要求自治的台灣當時的有識之士和精英....

都被殺了~~~

這是很不可思議的

因為台灣當時是由美軍攻下中國託管

其地位還是屬於日本國土

未來台灣是屬於美國 中國 日本 或是獨立都尚未定論

蔣介石和其手下就膽敢犯下此事

可見得蔣介石只是個惡魔

另外當蔣介石被中共打敗時

要不是美國需要蔣介石牽制共產主義

美國才不會讓蔣介石到台灣來

可惜的是 當時對日本的審判都還沒結束

蔣介石就逃跑到地位尚未確認的台灣來了

以致於美國也默認台灣是蔣介石流亡政府的基地

讓台灣人成為了蔣政府的奴隸

所以說到他的功和過

其過遠遠無量大於功

當然

對那些老榮民就另外一回事了

因為他們來了台灣以後

就成了剝奪者或既得利益者了

蔣介石對他們而言

就是功大於過了

請提出證據

榮民怎麼剝奪台灣人的利益了？

很多榮民還在台灣窮困潦倒，就這樣犧牲了年輕的歲月、強健的身體，最後克死異鄉。

還有，二戰結束之後的台灣一片潦倒，經濟也深受日本殖民式經濟影響，發展不起來。

文化方面，也都深深受到日本影響

若非蔣先總統中正先生帶了當時國民政府所能掌握的金條，前來台灣

並且為了反攻大陸，開始振作台灣經濟

那我不知道台灣現在的未來是什麼.....

很多事情沒有蔣中正就不會發生

但是，可以知道的是。

沒有蔣中正帶著許多金條、資金、美援來到台灣。

台灣或許早早就被中共打下、解放了

你也沒有深藍論壇可以發表自由言論了

[popo103302 10]

但是，可以知道的是。

沒有蔣中正帶著許多金條、資金、美援來到台灣。

台灣或許早早就被中共打下、解放了

你也沒有深藍論壇可以發表自由言論了

你確定沒有蔣介石中共會來台灣?

中共想要攻台我想都是因為他的敵對政權"中華民國"還沒消滅

如果沒有蔣介石的政權 我看中共也不想要本島吧

更何況 波茨坦宣言是戰勝國的宣言 日本未簽字 日本同意的是"放棄台澎主權"

放棄主權沒有說要交給中國政府吧 如果國民政府沒來台灣 台灣是聯合國的

就不會有共產主義要侵台、誰要反攻等等的 這又扯到前途未定論 = =

所以我覺得"沒有蔣氏政權 中共不會恫喝台灣"

"蔣氏沒有遷台 台灣沒有統獨或未定論問題"

另外 日本是統治 不是殖民

日本是和中國打仗 中國給日本的 日本並不是像英國以武力強取

英國武力強取叫殖民 日本是接受中國的...算是"賠償禮"吧 是合理統治阿

如果中國給日本土地說日本殖民 那法德戰爭的領地常常交換 那是德國法國互相殖民嗎?

[藍色的鯨魚 11]

我也只是寫出自己的想法阿

他的言論並不客觀

偏激是很難聽的形容詞嗎?

如果被別人說偏激會不高興

那我看了他寫的也會不高興阿

這樣就可以刪了他的留言嗎?

可以有偏激的發言卻不能指出那是偏激?

你是說出自己的想法

但是攻擊到別人

我就認識有人就很不喜歡被說偏激

另外她講話雖然偏激

只少他是講出自己的看法

在沒有違規的情況下

是不會刪除了

[ncku.com 10]

你是說出自己的想法

但是攻擊到別人

我就認識有人就很不喜歡被說偏激

另外她講話雖然偏激

只少他是講出自己的看法

在沒有違規的情況下

是不會刪除了

我本來就沒有攻擊她阿

我針對的是她的發言

如果大家都可以說只是提出自己的看法就可行嗎?

每個在這發表的人還不都是表達自己的看法

那怎麼不說她發表自己的想法但是攻擊到蔣介石那不該刪嗎?

[Cigarette S.J. 10]

這主題真容易爭執 Orz...

其實以我自己評蔣介石

算是對他蠻負面的

就算他打贏了日本又如何??

我可不認為他對台灣有啥麼好處

日治時期百姓安居樂業

晚上不關門也不怕有小偷還是什麼的

但是一到"光復"時期

228事件.官僚貪污的情況頻傳

物價高漲....

我想這些都是我爺爺親口跟我說還有書本上寫的....

他自己統治台灣多久我不知道

不過我知道他以戒嚴控制人民權力長久

我對他蠻負面的.....不過我對他兒子(蔣經國)蠻有好感(?!)的

建設台灣.解嚴還給人民自由權力......等

我本來就沒有攻擊她阿

我針對的是她的發言

如果大家都可以說只是提出自己的看法就可行嗎?

每個在這發表的人還不都是表達自己的看法

那怎麼不說她發表自己的想法但是攻擊到蔣介石那不該刪嗎?

我看他只是發表自己的看法而已

蔣介石既然已成歷史人物當然也該受到評論

[popo103302 10]

我看他只是發表自己的看法而已

蔣介石既然已成歷史人物當然也該受到評論

這個歷史事實本來就是殘酷的事實

如果說實話是偏激 那是誰造成的？

如果講的是事實 即使是偏激或者慘不忍睹

有什麼不能討論的

[瞬間零度C 10]

你確定沒有蔣介石中共會來台灣?

中共想要攻台我想都是因為他的敵對政權"中華民國"還沒消滅

如果沒有蔣介石的政權 我看中共也不想要本島吧

更何況 波茨坦宣言是戰勝國的宣言 日本未簽字 日本同意的是"放棄台澎主權"

放棄主權沒有說要交給中國政府吧 如果國民政府沒來台灣 台灣是聯合國的

就不會有共產主義要侵台、誰要反攻等等的 這又扯到前途未定論 = =

所以我覺得"沒有蔣氏政權 中共不會恫喝台灣"

"蔣氏沒有遷台 台灣沒有統獨或未定論問題"

另外 日本是統治 不是殖民

日本是和中國打仗 中國給日本的 日本並不是像英國以武力強取

英國武力強取叫殖民 日本是接受中國的...算是"賠償禮"吧 是合理統治阿

如果中國給日本土地說日本殖民 那法德戰爭的領地常常交換 那是德國法國互相殖民嗎?

整個國民政府最後的陣地就是台灣寶島

國民軍不遷這遷哪呢~

同樣的，共軍如果要消滅整個中華民國國民政府

就要打這

蔣介石他成功的運用美國的支援、帶來的金條、一起來台灣的眾多軍人

擋下了共軍渡海入侵

更何況當時的情況，真的容不得一點亂.....

戒嚴是個不是那麼好，但是必要的手段

[Pierre 10]

"沒有蔣氏政權 中共不會恫喝台灣"

"蔣氏沒有遷台 台灣沒有統獨或未定論問題"

这个说法还是第一次听说= ='

要是中共仅仅是憎恨蒋氏政权，那现在还反对台独干嘛= ='

[米 菈 10]

不管他做的怎樣

我很喜歡他肖像的笑容：）

不論出發點為何。。。

但是他對台灣還是有一些建設的

[leiwine 10]

你確定沒有蔣介石中共會來台灣?

中共想要攻台我想都是因為他的敵對政權"中華民國"還沒消滅

如果沒有蔣介石的政權 我看中共也不想要本島吧

更何況 波茨坦宣言是戰勝國的宣言 日本未簽字 日本同意的是"放棄台澎主權"

放棄主權沒有說要交給中國政府吧 如果國民政府沒來台灣 台灣是聯合國的

就不會有共產主義要侵台、誰要反攻等等的 這又扯到前途未定論 = =

所以我覺得"沒有蔣氏政權 中共不會恫喝台灣"

"蔣氏沒有遷台 台灣沒有統獨或未定論問題"

另外 日本是統治 不是殖民

日本是和中國打仗 中國給日本的 日本並不是像英國以武力強取

英國武力強取叫殖民 日本是接受中國的...算是"賠償禮"吧 是合理統治阿

如果中國給日本土地說日本殖民 那法德戰爭的領地常常交換 那是德國法國互相殖民嗎?

殖民地的意思就是由宗主國控制，完全受宗主國控制

廣義的殖民地還包括雖然擁有行政機關、軍隊等國家機器，但經濟、軍事、外交等一方面或多方面被別國控制

你這邊的羅輯非常奇怪

斯乎你有點偏向日本，你這邊好像不是用理性解釋

我建議你先找些書看

法德戰爭的割地是殖民地定義中的『附屬地』

這就算是一種殖民了

在說戰爭割地本來就是搶奪行為

就好比別人用拳頭來勒索你，你的意思是這樣是合理的?

日本就是仗著武力要求割地，英國要香港也是這樣

奪取殖民地的方法就是用戰爭

這個歷史事實本來就是殘酷的事實

如果說實話是偏激 那是誰造成的？

如果講的是事實 即使是偏激或者慘不忍睹

有什麼不能討論的

照你怎麼講歷史應該實話實說才對，凡事都要理性

而不是用偏見，那你應該用正確的史觀

統治的意思就是政府用各種手段統治，

統治的方法非常多

包括殖民地也是統治的手法之一。

日本就是用戰爭去獲得台灣，不是奪取那是什麼?

他打甲午戰爭要求割地，向戰敗方要求割地不是強奪嘛?

那你認為什麼叫做搶奪?

你的意思是要他出兵佔領那地區才算奪取?

那日本發生美國黑船扣關後歐洲各國要求日本開港通商是合理的行為囉

因為照你的說法這叫做合理統治。

這那有叫什麼"賠償禮"來解釋，這說不通的

戰勝的那方就會使用不平等的理由來要求，

這叫不平等條約，沒有叫賠償

賠償的字面上的定義叫什麼?

就是一方有損害就賠償，照你的意思日本是拿取賠償囉

甲午戰爭是誰先挑起的?

但日本有賠償清朝嘛?

你說用"賠償禮"這字，意思是雙方都要出錢賠償囉

所以請先瞭解字義在來說。

我已經說了

【波茨坦宣言】日本在投降時就已經承認，

照你的羅輯，那日本是沒有接受【波茨坦宣言】囉?

嚴格講起來，日本是無條件投降，日本必須接受所有盟國開的條件

在說簽不簽字又如何?日本自己也認同這個宣言了

日本投降書就有要求接受【波茨坦宣言】，所以在日本投降簽字時就等於日本簽字了

這就是為什麼日本一投降台灣馬上轉交到中華民國，

當然以上內容已經都偏離論蔣中正的主題了

"沒有蔣氏政權 中共不會恫喝台灣"

台灣現在沒有蔣氏政權中共照樣打壓:P

[Syric 10]

蔣介石本來就是一個很難評價的人

跟他相處的人都對他印象很好，但很多人對他印象很差

你可以將“錢復回憶錄”“我在蔣介石侍從室的日子”和“李敖回憶錄”或“柏楊回憶錄”比對

我相信他應該不是個壞人，但他很多做法都很不周延

[hide1213xj 11]

这个说法还是第一次听说= ='

要是中共仅仅是憎恨蒋氏政权，那现在还反对台独干嘛= ='

其實共產黨支持中國境內少數民族跟地區獨立

共產黨有支持台灣獨立過

[fengzhu00285 10]

其實共產黨支持中國境內少數民族跟地區獨立

共產黨有支持台灣獨立過

共产党没有支持过台湾独立

而是要台湾在最大条件下的武装自治

意思是打下江山，你们再回来= ='

现在大陆的原来还有不少当初的台湾共产党

都是在二二八前后进行武力对抗未果的前提下逃跑的

本来以为无论谁统一中国都能很快结束

（包括当初撤离大陆的那些老兵）

没想到结果就是如此

[Pierre 10]

其實共產黨支持中國境內少數民族跟地區獨立

共產黨有支持台灣獨立過

就算支持独立也是权益之计吧，还是为了颠覆现有“反动”政权“，各个独立，然后统一。就好像共产党当年在江西也建立过独立政权，但只是作为一个根据地，扩展领地而已。

[瞬間零度C 10]

蔣介石本來就是一個很難評價的人

跟他相處的人都對他印象很好，但很多人對他印象很差

你可以將“錢復回憶錄”“我在蔣介石侍從室的日子”和“李敖回憶錄”或“柏楊回憶錄”比對

我相信他應該不是個壞人，但他很多做法都很不周延

其實也就是見仁見智

不過.....

雖然他在政治文化上的成就沒有經國總統來的多，但是他在軍事、外交的手腕上

明顯高超

[popo103302 10]

"沒有蔣氏政權 中共不會恫喝台灣"

台灣現在沒有蔣氏政權中共照樣打壓:P

拜託就是有昔日的敵國在本島中國才會一直恫嚇台灣嘛

清朝昔日的敵國叫做明朝

明朝變成南明甚至變鄭氏東寧

只要沒有除掉 永遠都是清朝的敵人

[leiwine 10]

拜託就是有昔日的敵國在本島中國才會一直恫嚇台灣嘛

清朝昔日的敵國叫做明朝

明朝變成南明甚至變鄭氏東寧

只要沒有除掉 永遠都是清朝的敵人

那是換政權，台灣的原本政權又不是原住民。

我沒聽說明朝以前有恫嚇台灣

我可沒聽過有原住民建國，

凡事別扯上太多政治

別扯遠了。

[Pierre 10]

拜託就是有昔日的敵國在本島中國才會一直恫嚇台灣嘛

清朝昔日的敵國叫做明朝

明朝變成南明甚至變鄭氏東寧

只要沒有除掉 永遠都是清朝的敵人

要是政治家都是这么以恩怨情仇来做决策的话，这个是世界就乱套了。= ='

中共并不是因为有中华民国政权在台湾，才要两岸统一。如果台湾发生政变，推翻了中华民国政权，中共还是会保持同样的立场。

再退到以前说，如果当时中华民国政权还没来得及逃到台湾就已经在大陆被完全消灭了，那么中共当时就会把自己的官员、军队送到台湾来接管了，跟民国政权一点关系都没有。:P

[danny1003 10]

我個人並不怎摩喜歡蔣中正

因為我覺得在他那個年代

他當總統時根本就是像在當皇帝

另外我覺得他不應該退出國聯

就因為漢賊不兩立

這個理由沒有辦法說服我!!!