【討論】論蔣中正

[ncku.com 10]

我個人認為 蔣介石 沒有靈活的政治手段

他達到目的的方式只有一個 拿槍硬幹

所以"戰"打的不錯,國家就搞的不好

還有回來說打仗這點....

我一直想質疑 南京大屠殺 是不是蔣介石的一個失策

那麼多的中國人民被屠殺,是他在退到重慶前沒有想到嗎??

或是當時在重慶的他難道沒辦法透過外交或政治的手段去阻止日本人的暴行嗎??

我覺得這也是他手腕不夠靈活所造成的

之後退出聯合國,還有在韓戰失去反攻大陸的先機,

覺得造成這些後果絕不只是外國人的決定,而是國民黨政權外交能力明顯不足

再來說台灣228,白色恐怖,多數本土或外省菁英被殺

這種行動並不會讓政局更安定,也許對日後國力有顯著的影響(但這點已經沒辦法證實)

如果沒有以上作為

人民也不會因此趨分彼此為外省人 台灣人 藍或綠(當然兩黨制是民主國家的一個指標)

所以對於蔣介石 其實還有很多要討論

說他有功 仔細分割下去 也有該檢討的部份

當然 他有過 檢討之後 也有些許合理之處

你想得太簡單了吧

說撤隊就撤退?

南京市多少人啊?

你怎麼撤?

當時南京人怎麼不知要撤退

問題是撤去哪裡?

也沒人會料想到死得這麼慘

說蔣的外交手腕不夠靈活這更好笑

當初偽滿成立

蔣訴諸國聯

結果有用嗎?

西方國家都自顧不暇

誰管你中國阿

現在國際無大規模戰爭

我們外交手腕就有比較靈活嗎?

至於退出聯合國到

之前有一帖不是討論到爛了嗎?

退出不是我們自願的

是被逼退的

講白了點

弱國無外交好嗎

國際間只有利益

要是外交萬能

聯合國需要軍隊做什麼?

反攻大陸這之前也討論過了

不是我們想反攻就可以

要美國點頭才行

[星暉法伊 10]

他好像是世界史上第四大的獨裁屠殺者呢！僅次於希特勒跟墨索里尼等人....= ="

[P將 10]

他长得很帅很酷哦

我欣賞對岸這位大大寫的

希望世界光頭向他看齊！

[anderson24 10]

你想得太簡單了吧

說撤隊就撤退?

南京市多少人啊?

你怎麼撤?

當時南京人怎麼不知要撤退

問題是撤去哪裡?

也沒人會料想到死得這麼慘

說蔣的外交手腕不夠靈活這更好笑

當初偽滿成立

蔣訴諸國聯

結果有用嗎?

西方國家都自顧不暇

誰管你中國阿

現在國際無大規模戰爭

我們外交手腕就有比較靈活嗎?

至於退出聯合國到

之前有一帖不是討論到爛了嗎?

退出不是我們自願的

是被逼退的

講白了點

弱國無外交好嗎

國際間只有利益

要是外交萬能

聯合國需要軍隊做什麼?

反攻大陸這之前也討論過了

不是我們想反攻就可以

要美國點頭才行

撤去哪裡? 難道國民黨政府沒有義務未他們的安全著想嗎

說的好像南京市民必定成為帶來勝利的犧牲者,難道這是蔣介石的盤算嗎?

還有你說"也沒人會料想到死得這麼慘" 我認為這就是一個失誤

[Pierre 10]

前三大是谁？感觉朱元璋好像杀人也很多

[橘子女王 10]

大中至正

[瞬間零度C 10]

撤去哪裡? 難道國民黨政府沒有義務未他們的安全著想嗎

說的好像南京市民必定成為帶來勝利的犧牲者,難道這是蔣介石的盤算嗎?

還有你說"也沒人會料想到死得這麼慘" 我認為這就是一個失誤

我想反駁

蔣公何嘗不想把所有的子民都安全撤走？

但是一時之間這麼多普通的百姓要怎麼讓他們走？連軍隊撤走都是急急忙忙的，要拿什麼來幫忙人民撤退？

更何況，當時的情況很明顯錯不在我們手邊吧？日軍要大屠殺不是我們所能想到的，誰會猜到這麼一個不人道的手段會被實施？

有時間在這邊討論蔣中正在南京大屠殺中犯下的過錯，不如多討論在那場戰爭和屠殺中，逃跑的人數和日方現今的態度

[leiwine 10]

他好像是世界史上第四大的獨裁屠殺者呢！僅次於希特勒跟墨索里尼等人....= ="

這個世界史上排名是帶有政治意為的分類，我覺得他的資料以及數據來源我覺得有待考證，

我發現這個『第四』的排名是把民國初年到撤台的事通通推給蔣一個人身上，

那副資料的考證是從『民國10年』，那時老蔣跟本沒有軍權，民國13年老蔣才當黃埔校長。

也就是說他把之前的軍閥混戰的死傷全部加進去了，刻意的加入這些事件來增加死傷統計，

中原大戰、通州大屠殺（這屠殺跟老蔣根本無關）228事件（人數灌水）、

國共內戰，他也把責任都推給老蔣。這份研究的資料把當時的政治性死亡都推給老蔣，

對蔣的獨裁排名研究充滿了偏見與不客觀。

[Pierre 10]

我欣賞對岸這位大大寫的

希望世界光頭向他看齊！

我看过他年轻时的照片，还有头发，超帅的，后来没了头发还是很酷

[ncku.com 10]

撤去哪裡? 難道國民黨政府沒有義務未他們的安全著想嗎

說的好像南京市民必定成為帶來勝利的犧牲者,難道這是蔣介石的盤算嗎?

還有你說"也沒人會料想到死得這麼慘" 我認為這就是一個失誤

是住在南京的人本身沒料想到會這麼慘

當初日本進攻速度這麼快

你怎麼撤南京幾百萬人?

走路嗎?

搭火車嗎?

南京人知道要撤

其他地區的人難道不知道撤?

當時情況這麼混亂

逃到哪啊?

"南京市民必定成為帶來勝利的犧牲者"

這是你自己的解讀吧

我哪有這種意思

南京是中華民國的首都

若不是無力抵抗

誰會放棄自己的首都逃到後方

[瞬間零度C 10]

我看过他年轻时的照片，还有头发，超帅的，后来没了头发还是很酷

我記得.....

中正爺爺好像從年輕就短髮(當軍人咩~)

[星暉法伊 10]

這個世界史上排名是帶有政治意為的分類，我覺得他的資料以及數據來源我覺得有待考證，

我發現這個『第四』的排名是把民國初年到撤台的事通通推給蔣一個人身上，

那副資料的考證是從『民國10年』，那時老蔣跟本沒有軍權，民國13年老蔣才當黃埔校長。

也就是說他把之前的軍閥混戰的死傷全部加進去了，刻意的加入這些事件來增加死傷統計，

中原大戰、通州大屠殺（這屠殺跟老蔣跟本無關）228事件（人數灌水）、

國共內戰，他也把責任都推給老蔣。這份研究的資料把當時的政治性死亡都推給老蔣，

對蔣的獨裁排名研究充滿了偏見與不客觀。

民國10年以前的軍閥混戰算在蔣中正身上可能有點問題，但是我覺得如果根據他做出希特勒及墨索里尼的屠殺人數方式來計算的話，中原大戰以及228事件的一部分還有國共內戰都可能可以算在蔣中正的名下....

畢竟這些有許多都是他引起或是高度參與的...

[leiwine 10]

民國10年以前的軍閥混戰算在蔣中正身上可能有點問題，但是我覺得如果根據他做出希特勒及墨索里尼的屠殺人數方式來計算的話，中原大戰以及228事件的一部分還有國共內戰都可能可以算在蔣中正的名下....

畢竟這些有許多都是他引起或是高度參與的...

中原大戰、國共內戰整個中國體系並沒有統一在國民黨政府的行政之下，

嚴格來說拿時國民政府體系並不是很牢固在中國，軍閥割據的情況在國民政府管不到的地區四處橫行，不能把死傷的責任都全部推給蔣，老蔣政府對軍閥的控制還是沒有達到全面的壓制。

如果以某些死傷部份來算的話確定是老蔣的責任，如炸黃河口決堤，這次事件確實可以算在蔣的頭上，

某些事件如『清黨』等政治責任確實都是他的命令跟責任，他沒保護到百姓也算是他的政治責任。

那份資料是採取整個中國那時的死傷責任都是他的過錯，我甚至懷疑他把八年抗戰的責任死傷都加進去充數，

過於的誇大死傷於責任，所以我才說這份資料不確實。