【討論】兩岸學生對孫中山的價值觀

[fengzhu00285 10]

聽說孫中山是撿別人的才當上掛名領導者...他最初不被看好所以一直當小腳色...

最後靠蘇聯這個大靠山才握有權力...

这也是现在的一种看法

还有就是认为他就是沽名钓誉之人等等

因为辛亥革命（我们这么叫）他并未直接参与等

什么样的看法就是什么样的作为吧

现在再研究他具体的东西有点不合时宜了

[waterside 10]

现在再研究他具体的东西有点不合时宜了

同意。

作為中國近代政治史上影響最大的人物，他留下的精神遺產才是我們最寶貴的財富。

西元一八九四年六月，中山先生到天津投書滿清政府北洋大臣李鴻章，提出“人能盡其才，地能盡其利，物能盡其用，貨能暢其流”，李對孫的改良主張沒有理睬，於是他轉向革命。

民國元年一月，孫中山答覆袁世凱說：“如清帝實行退位，宣布共和，則臨時政府决不食言，文即可正式宣布離職，以功以能，首推袁氏。”

坦然放棄總統職位，以共和大局為重，足以讓閑言碎語之人閉口，更足以令汲汲於權位者汗顏。

辛亥之後，復辟勢力數度反撲，許多同志頗有革命已經失敗的感慨。中山先生說：“夫去一滿州之痛苦，轉生出無數强暴之專制，其爲毒之烈，較前尤甚。于是而民愈不聊生矣。夫吾党革命之初心，本以救國救種爲志，欲出斯民于水火之中，而登衽席之上也，今乃反令之陷水益深，蹈火益熱，與革命初衷大相違背！”此處亦足見一代偉人之襟懷矣。

林濤有句話說，“孫中山的一生最恰當地證明，一個人執著的信念、高尚的道德是多麽强有力地改變了國家的歷史和人民的命運。”

[msklop 10]

我很尊敬他在政治上的思想 惋惜他未達目標就過世

[傲世風雲 10]

在晚清的革命中。

孫中山先生提供革命和治國理論;黃興則是實踐推翻滿清的人。

[傲世風雲 10]

孫中山先生也算是中國的英雄人物。

試想想,若沒有他,今日大家可能還受中國幾千年來的封建思想影響呢!他所創立的中華民國,是亞洲最早的共和國。雖然中華民國建國後,中國國運並沒有因此而轉衰為盛。但最起碼,孫中山先生為我們華人和亞洲人開創了先河!

[冰河期 10]

亞洲最早的共和國？論國名與體制的話，東南亞婆羅洲的蘭芳共和國才是吧？(1777年—1884年)。

如果它不算，請看看美國參議員George Frisbie Hoar在1902年參議院發表的演講：

（前略）現在輪到我們這一代人了，我們該說些什麼呢? 我們是否能躋身於這光榮的行列呢? 我們是否要在碑上刻下"我們廢除了獨立宣言，改變了門羅主義，將經被統治者同意的永存的平等和正義的原則改為殘忍的自私自利的原則。我們摧毀了亞洲唯一的共和國，對亞洲唯一信奉基督教的民族發動了戰爭，把原先正義的戰爭轉化成了可恥的非正義的戰爭。我們玷污了星條旗，在戰爭中背信棄義，逼迫手無寸鐵的人們招供，殘殺兒童，設立集中營，踐踏外國領土，破壞了一個民族對自由的嚮往。"（後略）

(以下為英文原句)：

And now what have we to say? What have we to say? Are we to have a place in that honorable company? Must we engrave on that column: "We repealed the Declaration of Independence. We changed the Monroe Doctrine from a doctrine of eternal righteousness and justice, resting on the consent of the governed, to a doctrine of brutal selfishness, looking only to our own advantage. We crushed the only republic in Asia. We made war on the only Christian people in the East. We converted a war of glory to a war of shame. We vulgarized the American flag. We introduced perfidy into the practice of war. We inflicted torture on unarmed men to extort confession. We put children to death. We established reconcentrado camps. We devastated provinces. We baffled the aspirations of a people for liberty."

這裡所指亞洲唯一的共和國是菲律賓，因美西戰爭而被美國並吞。

[～S.H.～ 10]

反正中山路是我知道的唯一用现代人名命名的路段，

地名命名的路段一大堆，光长安街就不同省份好几条。还有每个城市的名字都拿来给街道命名，“济南路”，“广州路”，乍一听，哈哈，足不出省就走遍全国了。:E

xd我們只要在台北市內逛逛就可以啦...

我从小受到的教育就是：孙中山是一个伟人！伟大的民主革命先行者...

而蒋介石是一个贼人

共产党认为老蒋背叛了孙中山先生的“联俄联共，辅助农工” 和 三民主义.....

我不知道聽誰說過...你們認為「孫中山是一個偉人、蔣中正是半個壞人」是嗎？這麼說蔣中正就是所謂的「走資派」囉？

另外...我很好奇你們是如何講清末到二戰結束那一段歷史的......

[fengzhu00285 10]

我不知道聽誰說過...你們認為「孫中山是一個偉人、蔣中正是半個壞人」是嗎？這麼說蔣中正就是所謂的「走資派」囉？

另外...我很好奇你們是如何講清末到二戰結束那一段歷史的......

蒋介石不是走资派

走资派的全称是走资本主义道路的当权派

老蒋被定性的反动派，他不是半个坏人，按照定性来说，他根本就是坏人

清末到二战结束

中华民国是中国历史上第一个建立民主共和国的具有先进性思想思潮的国家= ='

（有第一个就有第二个）

胜利果实被篡夺，北洋政府对内展开军阀独裁对外是投降帝国主义

军阀混战，民不聊生，人民生活在水深火热之中

1928年蒋介石北伐成功之后任命自己为总统（是自己任命，不是民选）

于是中国人再次进入水深火热的年代，一般到此会转为共产党的建设

对于国民政府的黄金十年也不会有过多的描述

按照阶级定性，会表述为民族资产阶级的大力发展时期，但最终未能对抗外国资本主义

接着就说抗日战争了，1931年开始

一般会说中国共产党领导中国人民进行土地革命战争，抗日战争和解放战争

（土地革命战争分为第一次和第二次）

在这个时期会宣扬国民党的不抵抗原则

（主要就是东北丢失后，并未收复，这样就给共产党有了不用大力宣扬就能达到目的的实际行动）

之后会宣扬几个爱国国民党将领，比如张自忠、佟麟阁还有李宗仁之类打打胜仗

死亡的以及后来并未在解放战争期间有太多的反对派的将军（反面的比如张灵甫）

但是譬如廖耀湘等具有很大抗日之功的就算解放战争中有很多问题的也就同爱国将领无差别对待了

之后就解放了

继承中华民国的中华人民共和国就成立了

没了

[～S.H.～ 10]

蒋介石不是走资派

走资派的全称是走资本主义道路的当权派

老蒋被定性的反动派，他不是半个坏人，按照定性来说，他根本就是坏人

清末到二战结束

中华民国是中国历史上第一个建立民主共和国的具有先进性思想思潮的国家= ='

（有第一个就有第二个）

胜利果实被篡夺，北洋政府对内展开军阀独裁对外是投降帝国主义

军阀混战，民不聊生，人民生活在水深火热之中

1928年蒋介石北伐成功之后任命自己为总统（是自己任命，不是民选）

于是中国人再次进入水深火热的年代，一般到此会转为共产党的建设

对于国民政府的黄金十年也不会有过多的描述

按照阶级定性，会表述为民族资产阶级的大力发展时期，但最终未能对抗外国资本主义

接着就说抗日战争了，1931年开始

一般会说中国共产党领导中国人民进行土地革命战争，抗日战争和解放战争

（土地革命战争分为第一次和第二次）

在这个时期会宣扬国民党的不抵抗原则

（主要就是东北丢失后，并未收复，这样就给共产党有了不用大力宣扬就能达到目的的实际行动）

之后会宣扬几个爱国国民党将领，比如张自忠、佟麟阁还有李宗仁之类打打胜仗

死亡的以及后来并未在解放战争期间有太多的反对派的将军（反面的比如张灵甫）

但是譬如廖耀湘等具有很大抗日之功的就算解放战争中有很多问题的也就同爱国将领无差别对待了

之后就解放了

继承中华民国的中华人民共和国就成立了

没了

那扭曲事實的也不算多嘛...〈好吧...對我們而言扭曲事實，誰知道事實又是如何...〉:)

大概就只有「中國共產黨」領導國民抗日這一段......

那你們對雙十二事變的評價如何呢？應該不會太差吧？

[fengzhu00285 10]

那扭曲事實的也不算多嘛...〈好吧...對我們而言扭曲事實，誰知道事實又是如何...〉:)

大概就只有「中國共產黨」領導國民抗日這一段......

那你們對雙十二事變的評價如何呢？應該不會太差吧？

历史不存在歪曲，只有不同角度看问题而已

所以历史也不存在绝对的事实

中国共产党领导人民进行各种战争阶段，我认为还是正确的

不然不能在短短的几年就能获取那么大的红色政权（我们叫做根据地）

抗日胜利之后能够在短期内就可以获得军事以及政治上的压制

另外这点也很巧妙，他并没有说主导政府人民抗日，用了一个比较混淆的词

领导中国人民= ='

西安事变么，这个好像前面有很多帖子都说过

简单的说就是蒋介石不抗日，杨虎城张学良为了民族大义扣留了老蒋

但是这个并不符合中国人民的利益，所以他们只能是爱国将领

因为他们不是共产党，无法用党派来衡量

他们又是资本主义代表，也无法用阶级定性

所以就很模糊，简单明确的模糊，没有其他任何的过多的说辞

西安事变每次说都是哪一点东西

不过这个按照所说是突出了共产党的让步和妥协

是周恩来亲自谈判才没有把事情扩大化，当然这里其他的人士都没有明确表明他们的立场了

功绩就是老蒋开始抗日了= ='

[～S.H.～ 10]

历史不存在歪曲，只有不同角度看问题而已

所以历史也不存在绝对的事实

西安事变么，这个好像前面有很多帖子都说过

简单的说就是蒋介石不抗日，杨虎城张学良为了民族大义扣留了老蒋

但是这个并不符合中国人民的利益，所以他们只能是爱国将领

因为他们不是共产党，无法用党派来衡量

他们又是资本主义代表，也无法用阶级定性

所以就很模糊，简单明确的模糊，没有其他任何的过多的说辞

西安事变每次说都是哪一点东西

不过这个按照所说是突出了共产党的让步和妥协

是周恩来亲自谈判才没有把事情扩大化，当然这里其他的人士都没有明确表明他们的立场了

功绩就是老蒋开始抗日了= ='

我的意思是...像日本那樣搞...= ='

啊？我還以為張學良和楊虎城是「千古偉人」= =""

對了...你們的學校教繁體字嗎？〈選修？大學？〉你們碰到繁體字又怎麼「看」呢？

[fengzhu00285 10]

我们学校不教繁体字，但是我们系的每个人基本上都会读会写

我也能写一些，但是生僻字我就不太再行了

看繁体字没啥区别吧，至少我是没啥分别

我从小学四年级开始就能看懂繁体字了，入门的是当时的一本书

香港出的竖版金庸的碧血剑，为了看武侠小说

一下就变得没啥障碍了，连看带猜

但是我看不懂现在很多人写的俗语以及一些用词，比如阿鲁巴啥的

[冰河期 10]

那扭曲事實的也不算多嘛...〈好吧...對我們而言扭曲事實，誰知道事實又是如何...〉:)

大概就只有「中國共產黨」領導國民抗日這一段......

那你們對雙十二事變的評價如何呢？應該不會太差吧？

走資派指的是走資本主義道路的當權派，此詞匯出現於大陸文革時期，作為共產黨內鬥爭產品，指的是黨內的一部份高級幹部（例如劉少奇、鄧小平、彭德懷、陶鑄等人）。

雙十二事變（西安事變），從小學歷史課本上都說楊張兩人也是不得已，順應民眾要求停止內戰一致抗日所致，不過課本上還有意突出一個細節：國防部長何應欽打算武力攻擊西安，不管老蔣死活了。。:E

[Pierre 10]

上次去参观南京的宋美龄故居，发现她在解决西安事变中起到了重大作用，这在以前的课本上倒也没怎么提到。

[冰河期 10]

xd我們只要在台北市內逛逛就可以啦...

我不知道聽誰說過...你們認為「孫中山是一個偉人、蔣中正是半個壞人」是嗎？這麼說蔣中正就是所謂的「走資派」囉？

另外...我很好奇你們是如何講清末到二戰結束那一段歷史的......

走資派我在前帖說過了，孫逸仙麼，算是偉人吧，雖然能力有限。而蔣介石的評價就太差了，以致於網路上有人為他說好話就會有一堆人回帖批駁。

講歷史，清末要從哪裡說起呢？第一次鴉片戰爭（1840）？甲午戰爭（1894）?歷史課本是以史學界公認的1840年作為中國近代史的開端的。

大陸小學歷史課本講得比較粗，只選大事來講;中學歷史課本就比較詳細，只說民國建立後好了：反袁戰爭、護法戰爭、張勛復辟、府（黎元洪）院（段棋褍）之爭、直皖戰爭、第一第二次直奉軍閥戰爭、第一次國共合作、中山艦事件、北伐戰爭、上海四一二事變、寧漢分裂及合流、共產黨八一南昌起義、1930年中原蔣桂閻馮大戰、1931九一八、1932一二八、1933長城抗戰、中共江西根據地五次反圍剿及長征過程、1935年華北何（應欽）梅（津美治郎）協定、一二九全國抗日救亡運動、1936兩廣六一事變、1937抗戰爆發及淞滬抗戰、第二次國共合作及八路軍平型關伏擊戰、李宗仁指揮台兒莊會戰、張自忠殉國於宜棗會戰、五次長沙戰役、中共敵後遊擊作戰、1941皖南事變、1942岡村寧次對中共河北根據地發動五一大掃蕩、中國遠征軍入緬作戰、1944日軍打通大陸交通線——豫湘桂戰役、1945全國進入反攻階段及815日本戰敗投降。

再接下來歷史課本就會講到抗戰勝利後國民黨的接收大員們是如何"五子登科"（房子、票子、女子、車子、金子）的了:E，以及重慶談判、昆明"一二一"慘案、台灣"二二八"慘案。。。

[冰河期 10]

上次去参观南京的宋美龄故居，发现她在解决西安事变中起到了重大作用，这在以前的课本上倒也没怎么提到。

關鍵作用在她老弟宋子文身上，要不是他跟張學良私交不錯以及國民黨中的人脈關系，加上中共代表周恩來的斡旋，老蔣還能囫圇出西安？恐怕不是死在楊部士兵槍下，就是死在何應欽指揮的中央軍炮火下了。一_一狠

[～S.H.～ 10]

上次去参观南京的宋美龄故居，发现她在解决西安事变中起到了重大作用，这在以前的课本上倒也没怎么提到。

根據我們的課本...

共黨那一方的談判代表是周恩來，國民政府這一方就是蔣宋美齡...

[～S.H.～ 10]

走資派指的是走資本主義道路的當權派，此詞匯出現於大陸文革時期，作為共產黨內鬥爭產品，指的是黨內的一部份高級幹部（例如劉少奇、鄧小平、彭德懷、陶鑄等人）。

雙十二事變（西安事變），從小學歷史課本上都說楊張兩人也是不得已，順應民眾要求停止內戰一致抗日所致，不過課本上還有意突出一個細節：國防部長何應欽打算武力攻擊西安，不管老蔣死活了。。:E

那這麼說......現在你們那邊「檯面上」的人物不都是走資派啦？!!!

[臭小子 10]

那這麼說......現在你們那邊「檯面上」的人物不都是走資派啦？!!!

现在中国大陆是 邓小平理论

社会主义与市场经济或计划经济无关，所以，走资派那个词早就没有任何意义了...

现在共产党实施的政策是，只要能发家致富，就行

搞其他的都没用

[～S.H.～ 10]

现在中国大陆是 邓小平理论

社会主义与市场经济或计划经济无关，所以，走资派那个词早就没有任何意义了...

现在共产党实施的政策是，只要能发家致富，就行

搞其他的都没用

可是市場經濟本身不就和共產主義違背？那這又要如何自圓其說？課重稅嗎？

[冰河期 10]

可是市場經濟本身不就和共產主義違背？那這又要如何自圓其說？課重稅嗎？

現在的說法是：共產主義是未來發展方向，但在目前生產力水平來看還不可能實現，所以要先從社會主義初級階段來發展，過個百八十年再說吧——交給未來人們去幹啦，我們這些先輩打個基礎。

[Pierre 10]

可是市場經濟本身不就和共產主義違背？那這又要如何自圓其說？課重稅嗎？

其实瑞典也号称社会主义，他们就是实行私有制并课以重税的方式来实现均富的。大陆现在的说法是，在社会主义初级阶段，实行以公有制为主体，其他多种所有制共同发展的经济制度，而且邓小平已经说了市场经济既不姓资也不行社，这样就说明了市场经济的合理性。= =""

[fengzhu00285 10]

总的来说，如果想从理论上来解释到底经济模式和政治模式的关系

很是不太容易的

而且什么样的理由都有，常用常新

[臭小子 10]

可是市場經濟本身不就和共產主義違背？那這又要如何自圓其說？課重稅嗎？

现在中国也不搞那些没用的东西了呀

我们上大三的时候学过一门课叫《邓小平理论》，里面就专门叙述了这些东西

大概的意思就是： 马克思在几百年前的理论，不能用在现代社会主义建设中。邓小平认为，社会主义可以搞市场经济，社会主义的本质是解放生产力，发展生产力，最终达到共同富裕。只要达到这个目标，就是搞“中国特色的社会主义”

邓小平就是这么制定的政策，反正能让人民富裕起来就行，管他怎么搞呢...

现在的中共中央也不在乎这些东西了

[佩佩喵 10]

他很憂國憂民耶~這算是很好的臨時大總統吧!!