【討論】中國人是否還活在過去.......？

[david_ou1003 10]

最近看了許多的華語片，我發現那些蜚聲國際的不外乎那幾位，而以張藝謀為甚。

而她們所拍的幾乎都是以古代中國為背景，而且大部分影篇中的角色之服裝皆是誇大華麗的，而且說實在劇情的編排都怪怪的，可是軍容、服裝之浩大卻像是影片的重點。

而且在看看內地對大中國思想的狂熱，只要ㄧ觸碰到"中國"的神經線，就會群起圍剿。

在我看來這現象是十分奇怪的，作為一個"泱泱大國"的人民不但沒有表現出雍容大度，反而顯的有點小家子氣。難道域外文化之衝擊導致的自卑感，從清末以來(或者說明末)還未散退嗎？

[leiwine 10]

張藝謀的電影說真的，除了誇大華麗，真的不怎麼有劇情.............

張藝謀的片子在美國的評價都普通甚至不好......................

他沒有辦法拍的像李安一樣。李安、吳宇森電影拍的不錯。比張藝謀好太多了。

現在這種自卑感有點像韓國人的自我蓬脹神經一樣，不過有些和政府當局的宣傳有關。

[OoLucyoO 10]

呃

應該說

因為那種片子就是要拍給外國人看的阿=_=

重點在畫面而非內容

[常磐森林的小洛 10]

　　或許這是大陸當局民族思想的深植人心成功吧。

　　但這未嘗不是件好事呀？從一個角度想，他們是「小家子氣」、「自卑」；從另個角度想，他們是「愛國」、「愛民族」。比起生活在台灣，「愛台灣」名詞的被濫用，還有許多人根本不愛中華民國來說……就某方面來說，我們恐怕還比不上他們？

[leiwine 10]

說真的，我很擔心過度的愛國主義

那會讓人充滿狂熱，有時甚至讓人瘋狂，

失去理智等等

很多人都會利用這點，像是希特勒、

日本軍國主義的興起也和在日本明治時期的狂熱有關

[aeeee1111 10]

　　從另個角度想，他們是「愛國」、「愛民族」。比起生活在台灣，「愛台灣」名詞的被濫用，還有許多人根本不愛中華民國來說……就某方面來說，我們恐怕還比不上他們？

愛國是非民主國家的想法

愛個人是民主國家的想法

這是斷言

[洛書 10]

最近看了許多的華語片，我發現那些蜚聲國際的不外乎那幾位，而以張藝謀為甚。

而她們所拍的幾乎都是以古代中國為背景，而且大部分影篇中的角色之服裝皆是誇大華麗的，而且說實在劇情的編排都怪怪的，可是軍容、服裝之浩大卻像是影片的重點。

而且在看看內地對大中國思想的狂熱，只要ㄧ觸碰到"中國"的神經線，就會群起圍剿。

在我看來這現象是十分奇怪的，作為一個"泱泱大國"的人民不但沒有表現出雍容大度，反而顯的有點小家子氣。難道域外文化之衝擊導致的自卑感，從清末以來(或者說明末)還未散退嗎？

以前看過一篇評論　如果我沒記錯的話　誇張華麗風的那幾部都是試圖討好外國人以試圖拿到奧斯卡提名

但是東施效顰的結果當然就是落個上不上下不下的鬼東西

話說滿城盡帶黃金甲就有人譏笑其中的金甲很像哆啦ａ夢的太陽王傳說　這方面我沒什麼接觸　還是略說兩句就好　以免自曝其短ＸＤＤ

但這未嘗不是件好事呀？從一個角度想，他們是「小家子氣」、「自卑」；從另個角度想，他們是「愛國」、「愛民族」。比起生活在台灣，「愛台灣」名詞的被濫用，還有許多人根本不愛中華民國來說……就某方面來說，我們恐怕還比不上他們？

目前台灣的現狀是價值觀的斷層，而台灣認同意識正是斷層帶之一，如果要比國家認同、動員能力等等　我們當然是比不過他們:p

愛國是非民主國家的想法

愛個人是民主國家的想法

的確是斷言　你似乎被政客與憤青口中的「愛國」給搞的頭昏腦脹

我們所謂的愛國通常是指強烈認同自己的國家，如果照你的說法，那美國將是全世界屬一屬二大的非民主國家。

但若是「愛國」無限上綱，那便是民粹，也就是樓主說得奇怪情形

[聖水炸彈客 10]

或許這是大陸當局民族思想的深植人心成功吧。

　　但這未嘗不是件好事呀？從一個角度想，他們是「小家子氣」、「自卑」；從另個角度想，他們是「愛國」、「愛民族」。比起生活在台灣，「愛台灣」名詞的被濫用，還有許多人根本不愛中華民國來說……就某方面來說，我們恐怕還比不上他們？

那就某方面來說他們是不是也比不上民主國家？光從人權就看得出來，盲目的愛國跟人權你要選哪個？反對者也是自稱愛國才起義的阿，你何以認為一定要讓大部分人認同才算愛國，萬一有一天大部分的人都錯了呢？請論證『被濫用』一句。哪些人或怎樣的人根本不愛中華民國？請舉例。

[常磐森林的小洛 10]

那就某方面來說他們是不是也比不上民主國家？光從人權就看得出來，盲目的愛國跟人權你要選哪個？反對者也是自稱愛國才起義的阿，你何以認為一定要讓大部分人認同才算愛國，萬一有一天大部分的人都錯了呢？請論證『被濫用』一句。哪些人或怎樣的人根本不愛中華民國？請舉例。

　　第一，這是從不同角度看事情的問題了。我是由「愛國」這個角度來看，我們或許比不過他們；但是你說的「人權」、「自由」、「民主」，由這個觀點看他們當然比不上我們。

　　第二，我所說的被濫用，如果你有在觀察現在的政治，你就可以了解。有些人，將「愛台灣」濫用為「支持某黨」或是「支持某人」，才稱為「愛台灣」；反對者就變成了「中共同路人」。這不是濫用是什麼？

　　第三，有些人根本不認為中華民國存在。有些人一味的號召「一國兩制」。這些人都不愛中華民國。

　　當然，我只是一個國中生，才疏學淺，如果有錯誤，還請多多包涵、多多指教。

[聖水炸彈客 10]

第一，這是從不同角度看事情的問題了。我是由「愛國」這個角度來看，我們或許比不過他們；但是你說的「人權」、「自由」、「民主」，由這個觀點看他們當然比不上我們。

你這裡的愛國應該作定義，因為我不清楚你所謂的哪些人是不愛國的。如果是廣義的愛國我倒不認為我們有差到哪去。

第二，我所說的被濫用，如果你有在觀察現在的政治，你就可以了解。有些人，將「愛台灣」濫用為「支持某黨」或是「支持某人」，才稱為「愛台灣」；反對者就變成了「中共同路人」。這不是濫用是什麼？

第三，有些人根本不認為中華民國存在。有些人一味的號召「一國兩制」。這些人都不愛中華民國。

那我問你是不是有些人將『愛中華民國』濫用為『支持某人』或是『支持某黨』，才稱為『愛中華民國』。這不是你所謂的濫用是什麼？

另外，不認同中華民國存在又怎樣？現在台灣和中華民國吵的這麼兇，不愛中華民國難道是一種不應該的行為？這就像兩個人在吵晚上補習要上６點還是８點，然後支持６點的那個人基於個人的因素說：白痴才去８點的。你認為外人會怎麼看？也會跟著說上８點的是白癡嗎？在我看來你可能就會這麼說。

不要妄下定義不明確的斷言。

[aeeee1111 10]

我們所謂的愛國通常是指強烈認同自己的國家，如果照你的說法，那美國將是全世界屬一屬二大的非民主國家。

這...我並不以你所謂"通常"的定義下定義

我以中國的定義下定義

中國人愛中國幾乎就等於愛政府愛共產黨

(中國由共產黨領導,一黨獨大,共產黨的行為就幾乎是中國的行為,屬於寡頭政治,也就是少數人統治的類型)

(PS當然不是說共產黨很差~重點是政府)

所謂的民主

以民為主=人民統治(以下是WIKI對民主的定義)http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB#.E6.B0.91.E4.B8.BB.E7.9A.84.E6.A6.82.E5.BF.B5

民主從其字面上來看（源於希臘文δημος demos；人民；κρατειν kratein；統治），代表著由人民統治。至於民主的統治方法、以及其「人民」的構成範圍則有許多不同的定義，但一般的原則是由多數進行統治。民主通常被人與寡頭政治和獨裁政治相比較，在這兩種制度下政治權力高度集中於少數人手上，而沒有如民主政治一般由廣大人民控制。民主一詞經常被使用於描述國家的政治，但民主的原則也適用於其他有著統治行為存在的領域。(轉自WIKI)

我所謂的民主,應該是由人民控制政府(套一句競選口號:人民是頭家)而非政府控制人民

美國的確是民主國家,因為她符合民主的條件,美國人對政府常常有所批判,尤其牴觸到自己的理念或者利益時,愛個人大於愛政府

反觀中國人民,不管如何,沒有言論自由也無法公開發表,政府又控制傳媒,看事情的角度可能會有偏頗而支持政府(當然不是有言論自由的台灣人就可以很公正,在資訊流通的台灣,想要的話的確可以做到多方面看,比起內地較為客觀的想法)

這就是斷言的由來

[洛書 10]

我以中國的定義下定義

中國人愛中國幾乎就等於愛政府愛共產黨

您是對岸的人嗎？不是的話　要如何下定義呢？希望不是靠制式印象

我知道的不少大陸人都是抱持著：「熱愛中國，目前肯定共產黨是發展時的必要穩定舵手，但是並不會喜歡甚至熱愛共產黨」也就是支持共產黨的原因是因為沒有更好的選擇，大陸同胞並不是笨蛋。

或許你看到的一些對岸政治論壇上的發言就跟你說的一樣，那就是所謂被憤青誤導。

我所謂的民主,應該是由人民控制政府(套一句競選口號:人民是頭家)而非政府控制人民

照你這樣說的話，台灣並不民主，目前選舉都只是玩宣傳戰心理戰，而當選後民眾的聲音卻顯得十分可笑，無論是蘇花高或是樂生，無論有多少人抗議，他們愛怎麼幹就怎麼幹，那你不如說宋代是個民主朝代，因為出自庶民階層的太學清議有十分強大的力量足以干預政策，連王安石都要討好他們，現在我們難道可以期待閣揆聆聽大學生的意見？

不愛中華民國難道是一種不應該的行為？

從來沒有人那麼說　只是就國家凝聚力等當然比不過對岸，這前面都有了

你這裡的愛國應該作定義，因為我不清楚你所謂的哪些人是不愛國的。如果是廣義的愛國我倒不認為我們有差到哪去

愛國自然是認同自己的國家，這麼說吧，其實很少不愛國的人，畢竟大家都是住在這片國土內，而所謂的台灣中華民國之爭，不過就是認同的方向不同而已，大家愛的都是這一畝三分地

假如有一中立政治人物非常努力埋頭拼經濟，恐怕哪一派的人民都不會說他不愛國吧

難道他拼的是台灣的經濟，一派就會說他不愛中華民國？

難道他拼的是中華民國政府的經濟，一派就會說他不愛台灣？

其實還不都一樣（聳肩）

然後其實有些離題了，最初的話題似乎討論的可能性稍嫌不足，樓主可否出面提供一些衍生話題或討論呢？

[常磐森林的小洛 10]

你這裡的愛國應該作定義，因為我不清楚你所謂的哪些人是不愛國的。如果是廣義的愛國我倒不認為我們有差到哪去。

　　愛國的定義，就如樓上所說的，自然是認同自己的國家。

那我問你是不是有些人將『愛中華民國』濫用為『支持某人』或是『支持某黨』，才稱為『愛中華民國』。這不是你所謂的濫用是什麼？

　　會嗎？我倒不認為。愛中華民國，只要支持中華民國的存在、認同中華民國，並且做對中華民國「有利」的事情，就能夠稱為「愛中華民國」，不一定是支持某人或支持某黨，而你所說的「某黨」官方也並沒有針對誰不愛中華民國提出官方論點。

另外，不認同中華民國存在又怎樣？現在台灣和中華民國吵的這麼兇，不愛中華民國難道是一種不應該的行為？這就像兩個人在吵晚上補習要上６點還是８點，然後支持６點的那個人基於個人的因素說：白痴才去８點的。你認為外人會怎麼看？也會跟著說上８點的是白癡嗎？在我看來你可能就會這麼說。

不要妄下定義不明確的斷言。

　　不認同中華民國存在，就是不認同我們的國家。台灣是一個地方、一塊土地，而在它上面施政的，是中華民國政府。要愛中華民國，還是愛台灣？應該二者皆備，缺一不可。

　　不愛中華民國，當然不應該。自己不認同自己的國家，還奢望別人認同你？

　　你舉的那個例子也不恰當，因為你的例子是「基於個人的因素」，愛中華民國並不是出自個人因素的，而是出自客觀事實。

　　我們的確離題了，而且再聊下去似乎就會淪為政治口水戰。我的立場大概就是這樣，也希望樓主能夠盡快回來，提出新的議題。

[aeeee1111 10]

我知道的不少大陸人都是抱持著：「熱愛中國，目前肯定共產黨是發展時的必要穩定舵手，但是並不會喜歡甚至熱愛共產黨」也就是支持共產黨的原因是因為沒有更好的選擇，大陸同胞並不是笨蛋。

之前我說的國等於政府,在此先說抱歉,可能是我私心認為多黨政治才是有利於人民控制政府,就像國營企業開放市場競爭,商品的品質會越來越好一樣,客觀來說,一黨獨大也有其好處(只是老師教這段的時候總會先幫學生做結論,害的大部分人看到"一黨獨大"四的字就覺得很糟糕~)在此就不做贅述了

照你這樣說的話，台灣並不民主，目前選舉都只是玩宣傳戰心理戰，而當選後民眾的聲音卻顯得十分可笑，無論是蘇花高或是樂生，無論有多少人抗議，他們愛怎麼幹就怎麼幹，那你不如說宋代是個民主朝代，因為出自庶民階層的太學清議有十分強大的力量足以干預政策，連王安石都要討好他們，現在我們難道可以期待閣揆聆聽大學生的意見？

從來沒有人那麼說　只是就國家凝聚力等當然比不過對岸，這前面都有了

台灣邁向真正的民主還有一段路吧...後面好像有點扯遠了,我想還需要討論"人民控制政府"的程度到哪裡才算合適吧= =

愛國自然是認同自己的國家，這麼說吧，其實很少不愛國的人，畢竟大家都是住在這片國土內，而所謂的台灣中華民國之爭，不過就是認同的方向不同而已，大家愛的都是這一畝三分地

如果由廣義的愛國=>"我們所謂的愛國通常是指強烈認同自己的國家"

大家都認同自己的國家啊,在台灣每個人都認為中華民國(台灣)是一個國家阿~但是程度能到哪裡呢?什麼叫做"強烈認同"呢?有沒有強烈到把生命都交給國家呢?

世界人權宣言"人人有權享有生命、自由與人身安全"

但是當戰爭來臨,人民是否必須為了國家放棄這些權利?

我想這又要討論了~

科科還是謝謝你的指教

[野狼125 11]

愛國是非民主國家的想法

愛個人是民主國家的想法

這是斷言

這是喇賽還比較差不多

照此道理

美國人一看到星條旗就恨不得把他燒掉

美國人一聽到國歌就會罵FUCX

[leiwine 10]

我贊成常磐森林的小洛說的話

不愛中華民國難道是一種不應該的行為？當然不應該

你不愛中華民國你要愛那個國家?日本還是美國?

中華民國就是現在的政府,不認同他你要認同誰?他現在的各種制度,福利

難道是虛幻的嘛?是假的東西嘛?

『某黨』公然好幾次說中華民國滅亡,但他們還是中華民國政府的官員

領中華民國薪資,你說這些人是怎麼樣矛盾.

[夜之狂 10]

太藝術的東西讓人看不懂吧= =

除了場景浩大華麗外，還是有寄託跟意境，雖然有受到大陸當局施壓的味道，可是，還是有他的水準在。

[聖水炸彈客 10]

是有點離題了，不過你還是沒有交代清楚你的愛國。『認同』這字眼太模糊。

你舉的那個例子也不恰當，因為你的例子是「基於個人的因素」，愛中華民國並不是出自個人因素的，而是出自客觀事實。

這是斷言。在我看來大部分人基於人因素佔比較大的部份，換言之不愛中華民國就是基於個人因素啊？那台灣那麼多人不就...

另外我不清楚不愛中華民國又怎樣？『國』的定義又不清楚。我認為我可是很愛國的。

雖然這不值得討論。

[slainy 10]

離題離的好遠...

我囬樓主的:

建議你去看看張藝謀之前拍的幾部電影,大紅燈籠高高挂,秋菊打官司,紅高粱

我相信你對他的印象會有所改觀的,張藝謀的名聲幷非是炒作而來,他做導演確實很棒

只不過英雄,十面埋伏之類商業片并不是他所擅長的類型

張導這幾年是賺錢賺上癮了

沒錯張藝謀,馮小剛是知名導演,"知名"并不代表他就是最好的

好的导演很多,每年在欧洲三大电影节获奖的电影四五部不止

另外我要提醒你一點,幷不是說大陸拍的電影都像你說的那樣,像黃金甲,英雄這種所謂的"大片"

你所舉出的這种"大片",一年也僅僅不過一兩部,只是很少很少一部分

而且在國內都是口碑極差

以你的涉獵範圍,接觸到這樣的一些電影,你就把所有的大陸電影一概而論,甚至借題發揮到文化現象上去,我對這樣的結論可不能認同

你對大陸電影的瞭解很缺乏...對大陸人也是

樓主先找一些進兩年來年大陸出的電影,先看看再下結論不遲

推薦幾個我最近剛剛看完的 如果爱 鸳鸯蝴蝶 寻枪, 可可西里

[常磐森林的小洛 10]

是有點離題了，不過你還是沒有交代清楚你的愛國。『認同』這字眼太模糊。

　　依據教育部公佈的定義，認同就是「認定」、「同意」自己的國家。

這是斷言。在我看來大部分人基於人因素佔比較大的部份，換言之不愛中華民國就是基於個人因素啊？那台灣那麼多人不就...

另外我不清楚不愛中華民國又怎樣？『國』的定義又不清楚。我認為我可是很愛國的。

雖然這不值得討論。

　　不愛中華民國的確就是基於個人因素啊！你看有些人無恥的在總統府升不知道代表什麼的旗幟，完全不將中華民國放在眼裡；而有些人則是認同中共，高喊「一國兩制」。他們不承認中華民國目前實際領有台澎金馬的客觀事實，也就是基於個人因素，認同虛無飄渺的所謂「國家」。

　　不愛中華民國，導致中華民國國內弊病叢生。不愛中華民國，導致中華民國國內的國民無法團結，政黨政治的氣象也就不會好，更難有「和解共生」的一天了。

　　不知道什麼是「國」？依據教育部給的定義，國，就是國家，也就是「具備領土、人民、主權和政府四個要素的政治團體。」

[leiwine 10]

是有點離題了，不過你還是沒有交代清楚你的愛國。『認同』這字眼太模糊。

這是斷言。在我看來大部分人基於人因素佔比較大的部份，換言之不愛中華民國就是基於個人因素啊？那台灣那麼多人不就...

另外我不清楚不愛中華民國又怎樣？『國』的定義又不清楚。我認為我可是很愛國的。

雖然這不值得討論。

我只問一句話

你說你愛國

你愛的國家叫什麼

[Morven 10]

因為過去被侵略，所以一直有民族自卑；於是就希望在今天以強權姿態警告西方“我們不再是東亞病夫了”；可是老百姓的生活水平要比國家的面子更重要；中國的物價飛漲，窮人看不起病，農民子弟上不起大學，越來越多的貪官卻拿著大筆公款去外國吃喝嫖賭。這些現實的問題不被解決，單單打種臉充胖子又有甚麼用？

[Morven 10]

所以很欣賞一句話

匹夫興亡

國家有責

因有個人，才有國家；如果國家不善待我，就不配叫我為國家做貢獻

[h123371 10]

本主題是

中國人是否還活在過去..?

而非愛國不愛國

本人覺得辯論這個東西並沒什麼意義可言

就像要跟魚說並非所有生物都活在水裡一樣

牠只會覺得你是白癡，你覺得牠生活空間狹隘

-------------------------------------------------------------------------

還有...不要動不動就拿一個例子概括所有的事情

有疑問時，可否停個幾分鐘思考，花點時間查查資料，自我分析

如果還有疑點，再拿出來討論

免得討論主題不清

又扯到民族、歷史、國家等等等..一些適合拿來練練"辯"的話題

(看完某些人的留言後，小小感想)

[聖水炸彈客 10]

不愛中華民國的確就是基於個人因素啊！你看有些人無恥的在總統府升不知道代表什麼的旗幟，完全不將中華民國放在眼裡；而有些人則是認同中共，高喊「一國兩制」。他們不承認中華民國目前實際領有台澎金馬的客觀事實，也就是基於個人因素，認同虛無飄渺的所謂「國家」。

　　不愛中華民國，導致中華民國國內弊病叢生。不愛中華民國，導致中華民國國內的國民無法團結，政黨政治的氣象也就不會好，更難有「和解共生」的一天了。

　　不知道什麼是「國」？依據教育部給的定義，國，就是國家，也就是「具備領土、人民、主權和政府四個要素的政治團體。」

我只問一句話

你說你愛國

你愛的國家叫什麼

離題了，不好意思回答，到辯論板吧。