艸于 10 發表於 May 1, 2005 檢舉 Share 發表於 May 1, 2005 如果說希臘是這樣...那還有一個國家也是這樣...在希臘附近的 塞浦路斯雖然是一個小島 可是因為種種歷史的因素分成 北邊的希臘裔跟南邊的土耳其裔他們也滿複雜的 我還在研究這國家感覺跟我們的情況有點像他們是因為宗教的因素 我們是因為政治的因素不過還有很多啦 我自己也還沒搞懂 只是大概討論一下 鏈接文章 分享到其他網站
迎曦 10 發表於 May 7, 2005 檢舉 Share 發表於 May 7, 2005 上面的熱音狂人夢先生一直在炒教科書的阿我是覺得沒啥意義拉哪個國家教科書不是自己寫爽的美國教科書也沒寫到當初門戶開放是為了自己的利益大陸教科書也灌輸大陸人天安門事件是為了國家穩定所必須的(勝制不說)韓國教科書從來不承認他們曾是中國的一部分南京大屠殺死很多人沒錯那又者樣你希望全日本人都剖腹自殺來道歉你才滿意嗎美國的兩顆原子彈難道就很輕微嗎你可有看過美國道歉???不要告訴我這是應該的制裁 鏈接文章 分享到其他網站
Moiraine 10 發表於 May 7, 2005 檢舉 Share 發表於 May 7, 2005 我想台灣沒有切身之痛，所以沒有強烈的反日情緒。雖然南京屠殺令人作嘔，日本政府又刻意掩飾這個事件，但全世界的教科書都是這樣，不是嗎？像有人相信南北戰爭是為了解放黑奴，我就覺得很好笑。再者，現在日本對台灣較友善(至少看在利益上，支持台灣對他們有利，畢竟外交上沒有所謂的"親誰")，我想不出理由反日。 鏈接文章 分享到其他網站
燕霧下堡的小孩 10 發表於 May 7, 2005 檢舉 Share 發表於 May 7, 2005 最初由 西門吹雪 發表上面的熱音狂人夢先生一直在炒教科書的阿我是覺得沒啥意義拉哪個國家教科書不是自己寫爽的美國教科書也沒寫到當初門戶開放是為了自己的利益大陸教科書也灌輸大陸人天安門事件是為了國家穩定所必須的(勝制不?............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 既是教科書隨人编寫....在這邊講反日對或錯實在沒啥公信力..在場有人經歷過日本統治時期嗎....??我們所吸收不過是片面...大家也都各堅持其所見~歷史沒什麼對錯....只是有發生與沒發生罷了~ 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 May 9, 2005 檢舉 Share 發表於 May 9, 2005 我看到有人說「日本人應該要道歉」（一路看下來我忘了是誰講的＠＠），這讓我想到有點類似「子還父債」（後人幫前人道歉），在我的想法裡面有點難接受這種看法。（但是我還不至於到堅持的地步）用另一個角度看好了，就好像美國黑白種族對立時期（嚴格說起來應該是黑人受到歧視，用對立好像不妥），我一出身為黑人，我就必須承擔「被歧視」，這感覺就像是「天要你如此，你無從選擇」般的命運安排。那反思，二次大戰當時的領袖，我想都已經七老八十，不然就是已經去世了，現在檯面上的人在二次大戰期間，應該還是幼年時期，不然就是還沒出身。要他們道歉，實在值得探討。 鏈接文章 分享到其他網站
戰間期的整編 10 發表於 May 9, 2005 檢舉 Share 發表於 May 9, 2005 日本對台灣較友善???這倒是很新鮮的說法.沒聽過如果對台友善...呵~叫他們撤資離開華南阿!他們在華南投資多少阿! 鏈接文章 分享到其他網站
zvx 10 發表於 May 10, 2005 檢舉 Share 發表於 May 10, 2005 過去是已經過去了，但是鬼子企圖掩飾牠們祖先那遠劣於禽獸的行為，可就是「現在」的事了。而且只是要求他們道歉而已，並沒有要把他們用鐵勾勾著舌頭吊在電線桿上等死、或反綁雙手給狼狗撕碎，或把他們的腸子掏挖出來用來勒死他們等等的。「上面的熱音狂人夢先生一直在炒教科書的阿我是覺得沒啥意義拉哪個國家教科書不是自己寫爽的美國教科書也沒寫到當初門戶開放是為了自己的利益大陸教科書也灌輸大陸人天安門事件是為了國家穩定所必須的(勝制不說)韓國教科書從來不承認他們曾是中國的一部分南京大屠殺死很多人沒錯那又者樣你希望全日本人都剖腹自殺來道歉你才滿意嗎美國的兩顆原子彈難道就很輕微嗎你可有看過美國道歉不要告訴我這是應該的制裁」美國當初政策目的，韓國歷史定位問題，天安門事件這跟南京大屠殺能比嗎？至於跟美國的原子彈相比...你要看看誰是始作俑者吧?當然當然，這不代表美國為自衛就如此殺了十萬人就是正確的，只是動機要考慮一下。 而且一是把人凌虐而死， 一是炸死， 其出發點應也可窺見一班了吧。 再來，我們是中華民族 對於要求日本對我們道歉，較要求美國當初結束日軍侵華道歉積極也是正常的吧。我們現在在現實問題上的確不應反日，但不能忘記事實，就像女孩子被搶匪搶皮包，放棄抵抗，不代表就應該跟搶匪去開房間。最後，「一個典型的海島形地區，本來就會有著極端多元文化並存的現象。希臘就是個最佳的典型例子。」完全同意。所以我們的確也不能強迫台灣這班人對當初的事多麼痛心。幾百年來都被統治慣了，單單對日本虐殺同胞憤慨也是怪事呀。就像某種蜘蛛會嗜母，某些狗會亂倫這是天性，不能加以譴責，不是嗎？所以阿，嘖嘖....熱音狂人夢呀 你要台灣人有與你一樣的想法 就是你的不對囉.... 鏈接文章 分享到其他網站
頩祈 10 發表於 May 15, 2005 檢舉 Share 發表於 May 15, 2005 其實大陸暴動並不完全是歷史的仇恨和教科書的修改還包括了台灣之事和釣魚台列嶼~不僅只有中國人幾乎每個東亞國家都曾反日本過至於為什麼台灣沒有這就是台灣LUCKY的地方讓歷史回歸歷史其實我也沒有喜歡日本就像國民黨光復時對台灣做的種種壞事不用刻意懷恨....現在已經不是那個時代了 鏈接文章 分享到其他網站
KEIKUN 10 發表於 May 17, 2005 檢舉 Share 發表於 May 17, 2005 畢竟日本對台灣有一定的貢獻吧~不少老一輩的人不都懷念日治時期的日子嘛?台灣是海洋性民族...被異族統治的日子頗常...該說習慣了吧?而且也沒有什麼大屠殺之類的...而且畢竟祖先大部分還是[偷渡來台者] 對中國本土的情分沒有首都那麼深 鏈接文章 分享到其他網站
kevin75124 10 發表於 May 22, 2005 檢舉 Share 發表於 May 22, 2005 的確,要是沒有日治時期日本對於台灣的建設,我們可能不會如此的現代化,這大概就是為什麼台灣沒有仇日的立場吧!不過我是很討厭日本人的=.=... 鏈接文章 分享到其他網站
Moiraine 10 發表於 June 5, 2005 檢舉 Share 發表於 June 5, 2005 最初由 戰間期的整編 發表日本對台灣較友善???這倒是很新鮮的說法.沒聽過如果對台友善...呵~叫他們撤資離開華南阿!他們在華南投資多少阿! 我想不出來這之間的關連，請解釋一下好嗎？為什麼在華南的日資跟這個有關係嗎？另外，日本建設台灣只是為了殖民統治而已...... 鏈接文章 分享到其他網站
天下氣毬雨 10 發表於 June 7, 2005 檢舉 Share 發表於 June 7, 2005 最初由 ~亂舞春秋~ 發表版大你開這個班的目的,是希望我們台灣元首幫著中國反日是嗎??個人認為中國行徑比日本惡劣10000倍看看他們在國際上是怎麼打壓我們的還要跟著他們一鼻孔出氣台灣人豈不都是白痴?? 看暸妳的話,心堳D常的氣憤!!!說我們比日本惡劣10000倍!日本佔領過臺灣,還殺暸那么多臺灣的人,妳結果把日本當媽一樣看,我們一直希望兩案和平,練老師都說,兩岸一傢親,從小到大的教育都說臺灣怎么怎么好,多么漂亮,人多么善良.我們敵視日本,但從來不敵視臺灣.我不知道妳是怎么想的.居然說齣那樣的話,我們不錯,是在國際上打壓妳們.不過這是必須的,如果不打壓,臺獨勢力必然越來越強,戰爭那么絕不可免.退一步來說,我們大陸隻是步想讓妳們獨立而已,在經濟上打壓妳們暸嗎?妳們來大陸經商,交的稅比本地的企業少得多.而且有什么事情,也先給妳們解決,盡量想讓來大陸的臺灣人把大陸看作是自己的傢一樣.如果我們敵視妳們,打壓妳們,為什么現在每年數不清的臺灣人都來大陸經商,然后長期定居在大陸.我重申一次,我們打壓的不是臺灣,而是臺獨.我們尊重臺灣意識,但堅決反對臺獨.說日本對臺灣好?臺灣不過是日本對付大陸的一顆棋而已.如果大陸被日本滅暸,那么臺灣被滅也是遲早的事情 鏈接文章 分享到其他網站
卡塔納 10 發表於 June 7, 2005 檢舉 Share 發表於 June 7, 2005 樓上的 如果有所誤會只能跟你說抱歉套一句俗語(一朝被蛇咬 十年怕草繩) 因為在國民政府來台灣時的經驗造成現今許多人對大陸有點感冒而台灣沒有像朝鮮或中國那樣仇日也是因為光復後台灣人並沒有得到期待中的平等與尊嚴 只是統治者由日本人換成中國人 所以隨著時間就慢慢轉變成一種特殊的回憶所以希望大陸朋友們能諒解這些心情另外對於樓上的言論 雖然無法同意但是還是尊重你希望你不要離題了 也不想浪費時間與你談這種意識形態的問題 鏈接文章 分享到其他網站
TIEN 10 發表於 June 9, 2005 檢舉 Share 發表於 June 9, 2005 最初由 天下氣毬雨 發表最初由 ~亂舞春秋~ 發表版大你開這個班的目的,是希望我們台灣元首幫著中國反日是嗎??個人認為中國行徑比日本惡劣10000倍看看他們在國際上是怎麼打壓我們的還要跟著他們一鼻孔出氣台灣人?............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 打壓台獨...同樣的也會打壓到其他中立的台灣人...如果你住在台灣的話...你就不會覺得大陸的動作真的是為了台灣好... 鏈接文章 分享到其他網站
Aria 10 發表於 June 9, 2005 檢舉 Share 發表於 June 9, 2005 別離題了不過我覺得如果將兩岸現況由我們討論正因為當局者迷我們無法說出最正確的看法還是留給後世為我們定義吧基本上 我雖然熱愛和平但是無法不去希望日本道歉那並非代表低頭而是代表對軍國主義造成的傷害道歉那是一種象徵 承認當時的錯誤並不會讓當今日本地位降低只是小小一個道歉 就可以撫平很多人內心的痛不要一直將此當作"軍國主義"的理所當然發生的事又拚命找出其他軍國主義的迫害來談我想只要是軍國主義就該受譴責.應該要道歉並非因為我們的身分是台灣人 所以只針對日本.不要太制式地看歷史偶爾也站在人民的位置看看這樣的歷史才有意義討論.... 鏈接文章 分享到其他網站
DUST 10 發表於 June 10, 2005 檢舉 Share 發表於 June 10, 2005 當局者迷由後世為我們定義，我想跟現實會有所差異。比如我們回顧過去兩蔣時代，甚至是觀看中國更早以前的各代歷史，這個「歷史」從何而來??不就是當代人的記載嗎?既然是「當局者迷」，那為何記載歷史的人會「不迷」而可以讓後世的人重新檢視歷史?而若是從另一個角度來看，假如記載的人是「外國人」或者是「非相關人」，或許可以避免這樣的問題(當局者迷)，但卻又產生另外兩個問題：1.夠詳盡？或是夠公平？2.價值觀?(當然後者在「由後人來檢視」的條件之下也是會產生，因為時代改變)，那試問，如何評??我不知道(笑) 鏈接文章 分享到其他網站
卡塔納 10 發表於 June 11, 2005 檢舉 Share 發表於 June 11, 2005 最初由 DUST 發表當局者迷由後世為我們定義，我想跟現實會有所差異。比如我們回顧過去兩蔣時代，甚至是觀看中國更早以前的各代歷史，這個「歷史」從何而來??不就是當代人的記載嗎?既然是「當局者迷」，那為何記載歷史的人會「不?............(論壇訊息:引文過長 恕刪) 如果你感受不出歷史的 迷 在何處代表你也是身在其中 不表示它不存在 鏈接文章 分享到其他網站
翔宇 10 發表於 June 11, 2005 檢舉 Share 發表於 June 11, 2005 嗯 , 其實大家都說的很有道理 , 不過我提出一個自己的小小看法 , 從學生運動方面來看 , 目前中國雖然仍是處在共產集權 , 限制基本人權的狀態 , 不過中國的學生卻漸漸瞭解學運的力量 , 即便中國當局不斷的打壓 , 如早期的天安門事件 , 和許多不為人知的事件 , 但不代表學運的思潮就如此被淹沒而消失殆盡 , 在中國其實有不少的學者拋棄極端共產主義的思想 ,擺脫當局對於各種資訊的封鎖 , 而與外界的學術產生交流 , 透過許多方式來表達出他們對中國當局於人權限制等等的不滿 , 所以在暗地 , 其實應是有一股不可輕視的學運力量在運作 , 且目標明確一致 , 反觀台灣 , 感覺學運好像已是許久年前的歷史事件了 , 知識份子漸漸不懂得適當運用學運的力量 , 來表達對於現實各種不當壓迫的不滿 , 或許是對於一些現實的狀況漸感麻痺 , 甚而習得無助 , 和中國的知識份子比起來 , 總覺得我們少了些夢想 , 少了些衝勁 , 不過中國目前對於抗日情緒所採取的態度 , 個人覺得有種放任的感覺 , 就好像慈禧太后放任義和團那樣 , 基於一種利益考量 , 而放任那些民間的抗日活動 , 因為以中國的高壓統治 , 大可以進行全面性的鎮壓 , 可是中國政府卻沒有採取此一行動 , 動機實在可疑 , 或許 , 歷史的包袱只不過是個藉口而已 , 畢竟 , 中國要成為世界強權 , 首要目標便是成為亞太經濟區塊的主體 , 且是居於領導的地位 , 而日本便是最大的勁敵 , 歷史則是攻擊的一種手段 . 鏈接文章 分享到其他網站
卡塔納 10 發表於 June 12, 2005 檢舉 Share 發表於 June 12, 2005 我認為如果以歷史來攻擊對手 達成現今目的是一種下流的手段就像吵架翻舊帳一樣 對事情沒有幫助 鏈接文章 分享到其他網站
熱音狂人夢 10 發表於 July 11, 2005 作者 檢舉 Share 發表於 July 11, 2005 其實中國要打擊日本的經濟地位搶龍頭也很簡單直接提起戰敗國賠款這檔事就好了要知道軸心國戰敗後日本到目前為止可是一毛錢也沒賠給中國的呢保證讓日本經濟至少倒退10年!不過這把雙面刃本身也有很大的不穩定性, 對中國未必是好事唯一能肯定的就是一定能弄垮日本(似乎有點小離題˙˙˙)看完翔宇大大"中國放任義和團式的反日"的論點之後個人確實也產生懷疑但如果民氣不足以用的話這個事件也不會發生在此想支持Aria大大的論點"只要是軍國主義都應該受譴責"如果我們自己本身都不重視的話, 將來怎能期望當事國還會記得這筆舊帳呢?或許有人會說當事人早已亡佚就請把角度從個人擴大到國家....德國現任總理為何要對猶太人道歉?因為他認同他的國家而他的國家曾經在二戰時屠殺猶太人身為國家的一份子, 我想對其過去的行為表現出負責的態度是理所當然的當你繼承了前人的文化,歷史, 資產.....等等你便有義務完成前人未完成的事總不能都繼承好處而捨棄債務吧或許我沒辦法讓所有看這篇文的有同感但不要認為自己家裡沒死人就可以事不關己這是中華民族所共同經歷之痛所謂中華民族的定義˙˙˙只要你的native language是講國語用中文的, 恭喜你! 你已經在這艘船上跑不掉了希望各位不管是贊同也好度濫也好都要記得:南京大屠殺只是日本侵華的一部分日本至今仍未為此段史實正式道歉殖民統治台灣時也有大規模鎮壓屠殺事件如噍叭年事件, 霧社事件等時間會撫平傷痛˙˙˙但傷口若不先清理乾淨可是會在底下發炎潰爛的ps 30萬up的人命說實在的用一個道歉真的是太物美價廉了......>< 鏈接文章 分享到其他網站
samson9302000 10 發表於 July 12, 2005 檢舉 Share 發表於 July 12, 2005 小時後我常常聽長輩們講到8年抗戰 他們第一個反應是:真的是太苦了...那種苦是我們無法想像的 穿著短褲(長褲穿成短褲)拿刀OR槍去抵抗日本人 日本人侵略是事實!!南京大屠殺也是事實(有資料數據記載)....做錯事不認錯反而為自己辯護 鏈接文章 分享到其他網站
lgch 10 發表於 July 13, 2005 檢舉 Share 發表於 July 13, 2005 日本这么嚣张除了其民族性格的变态以外还有一个原因就是他周围没有一个强大的国家来制衡他如果没有国共分裂、如果没有文化大革命 如果不是我们内斗 当然还要加上美国的背后支持日本 给我们捅刀子（我们是当今世界上不多的可以制衡他的国家）在亚洲更早的出现一个强大的中华民族 日本还会这么嚣张吗德国为什么那么虔诚呢 其实跟欧洲强国林立是有很大的关系的 鏈接文章 分享到其他網站
小林期風 10 發表於 July 17, 2005 檢舉 Share 發表於 July 17, 2005 最初由 lgch 發表日本这么嚣张除了其民族性格的变态以外樓上的說的是滿對的啦，不過這句話我很難認同。 鏈接文章 分享到其他網站
狂者 10 發表於 July 17, 2005 檢舉 Share 發表於 July 17, 2005 最初由 lgch 發表日本这么嚣张除了其民族性格的变态以外还有一个原因就是他周围没有一个强大的国家来制衡他如果没有国共分裂、如果没有文化大革命 如果不是我们内斗 当然还要加上美国的背后支持日本 给我们捅刀子（我们是当今世界上不多的可以制衡他的国家）在亚洲更早的出现一个强大的中华民族 日本还会这么嚣张吗德国为什么那么虔诚呢 其实跟欧洲强国林立是有很大的关系的……第一句有問題PRC已經夠恐怖了……日本只有一點小火花就會被吞噬了日本的民族性台灣某討論中國戰區二次戰史的有深刻的評論……直接指出日本人崇尚強權……變態……不敢茍同第二國共必然分裂──資本跟共產，本質就是牴觸文革一定發生──中國人內鬥情節至於美國背後支持日本你應該去問史達林……中華民族為啥沒興盛去問以下三人：史達林……邱吉爾……馬歇爾德國為啥納麼虔誠……根據韓耀叢、高金虎指出是紐倫堡較徹底為啥東京沒那麼徹底麥克阿瑟會告訴你…………但是有一件是要搞清楚……中國人對世界的貢獻是很大的……所謂的中國戰區不是只有南京大屠殺而已……還有很多──三次長沙會戰、武漢會戰、鄂西會戰、台兒莊、百團大戰────反正日本在不改的話，中國不爽就會把日本吞掉────這是必然的── 鏈接文章 分享到其他網站
熱音狂人夢 10 發表於 July 17, 2005 作者 檢舉 Share 發表於 July 17, 2005 呃大大你說的有點難懂耶@@能不能註解一下為什麼要問那些人以及他們可能會怎麼回答?(在此孤陋寡聞了) 鏈接文章 分享到其他網站
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