【討論】台灣大學生沒有保衛國家觀念??

[卡塔納 10]

(這個問題請不要以政治化與立場性解讀)

今日新聞說 台灣65%的大學生當TC開戰時 會選擇不抵抗 逃跑 投降等

不知道高中生得看法如何

我個人的看法 如果真的開戰了 逃跑只是讓自己終身作為亡國之民

只能在海外遙想故鄉當年 因此我會選擇抵抗 並且做好犧牲的心理準備

畢竟時代變遷的痛苦 我們祖父母那一輩可是嘗了許多

我不希望這段歷史重演

[白鹿 11]

= =

我們老師叫鄭俊傑

[白鹿 11]

還有...為什麼要叫高中生以第一人稱立場猜測大學生的行動呀....= =....?

[Loadstar‧柚子 10]

呃....大概是因為我們就是下一代大學生的關係吧= ='

純猜測...

[熱音狂人夢 10]

這問題好像軍事版也有一篇類似的阿

"如果台海發生戰爭了, 我們高中生......(省略)"

不過如果叫我拿著仿冒的M16還自以為是T65K2的東西上戰場

我寧願投降算了="=

而且現在台灣也被大陸壓制的"幾乎"不成國型啦

國際間也沒什麼人在鳥台灣

就某種意義來說也算是已經亡國了.....

[DUST 10]

不用這麼悲觀啦，至少我們這種被動戰爭打起來，國際是不會坐視不管的。

但之前美國對台軍售案，美國對台灣這種「一直拖」的心態，有一個說法是：「你們台灣自己對捍衛國家都有所疑問，我們其實有點不想賣。」（請不要用利益來思考＝　＝，這個思考點很蠢。）

也就是說，當我們需要國際的幫助之前，我們自己也應該展現出我們捍衛國家的決心。（全文完．．）

[雨過.. 10]

會不會跟生活的環境也有點關係呢...?

關於跟我們被灌輸的觀念

會不會如果我們從小就被培養為國奮戰的精神

也許逃跑的國民們就會降低吧（？）

有點像被灌輸對岸ＯＯＯＯＯＯＯ（為和平而消音....）的觀念有一樣的效果呢.....

而且我們的身邊也很少出現這樣的人

所以導致愛國精神萎縮吧= =||||||| (東西不用就會爛)

[白鹿 11]

原來如此...

如果問我的話...我會覺得...我們的政府好像不太値得我豁出生命去保衛它...

如果說立法院裡是一群理性且對台灣有熱血的人而非整天想著連任...

如果我在新聞裡看到的是邏輯的政策辯論和損益計算而非破口和拳腳...

如果政客能放下利益爭鬥不再以統獨意識爭權...

我會愛上自己的國家並且願意以鮮血護衛它的...

另外...我想...

其實如果大陸真的想的是一個中國...老實說...以大陸現在的發展情勢...被統一也沒有什麼不好(雖然我對這方面沒有什麼研究啦...但是我覺得大陸現在的科技學術等等似乎都領先台灣...台灣只能以自以為比大陸民主的政治型態請求其他民主國家支援...)....倒是...立著維持和平招牌的美國...如果有一天"不得已了"駐兵協防台灣....以現再還蓬勃中的種族意識看來...保護台灣人的美國人會不會把台灣人當人看還是一個問題勒.....

[熱音狂人夢 10]

最初由 白鹿 發表

原來如此...

如果問我的話...我會覺得...我們的政府好像不太値得我豁出生命去保衛它...

如果說立法院裡是一群理性且對台灣有熱血的人而非整天想著連任...

如果我在新聞裡看到的是邏輯的政策辯論和損益?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

說的好阿!!!

目前台灣的狀態就像是多頭馬車似的..........

PS白鹿兄......之前我說話口氣有點很衝..........sorry><

[燕霧下堡的小孩 10]

就如樓上說的...

以現在政府的現狀....整天只是政黨惡鬥....

一下子去哪拜拜的....搞的國會都烏煙瘴氣了...

如果要我為這種國家賣命.....

到不如投降算了.........

[doglu 10]

我想我會跳出來打吧

不過我是為了過原來的生活而打 至於因這件事而產生的其他效應

那倒是其次 如果現在的中國是民主的 我也樂觀其成看見統一

[smile1013 10]

就算打...也是沒有意義的犧牲吧....

但是假如我們都有團結一致的民心的話...那還死的有尊嚴點...

所以我希望到時候是大家都一起站出來..那種小貓2.3能幹嘛...

看看韓國在爭獨島是那麼強而有力..就知道了...

而我們呢........

[塵舞焉 10]

大家都知道

如果要打起來....上頭的人第一個想到的是逃跑...接下來就準備錄錄影帶之類的...

大家都認為他們是這種心態(事實上也是)so........當然就不覺得這裡值得我們拼死拼活的..

[白鹿 11]

最初由 熱音狂人夢 發表

PS白鹿兄......之前我說話口氣有點很衝..........sorry><

呃..

其實我覺得你反駁得頗有道理的呀...

再次提醒我以後要看清楚別人的文再做回應...

互相漏氣求進步啦><

我也不希望當我PO上遜文的時候沒有人跳出來罵我...(不過這在人文版是不可能的...XD)

[DUST 10]

如果問我的話...我會覺得...我們的政府好像不太値得我豁出生命去保衛它...

其實如果大陸真的想的是一個中國...老實說...以大陸現在的發展情勢...被統一也沒有什麼不好(雖然我對這方面沒有什麼研究啦...但是我覺得大陸現在的科技學術等等似乎都領先台灣...台灣只能以自以為比大陸民主的政治型態請求其他民主國家支援...)....倒是...立著維持和平招牌的美國...如果有一天"不得已了"駐兵協防台灣....以現再還蓬勃中的種族意識看來...保護台灣人的美國人會不會把台灣人當人看還是一個問題勒.....

小白鹿阿∼該保護的不是「政府」，而是自己的國家阿∼

而「被統一」的部分，不曉得你有沒有看過「九評共產黨」的文章，不只是這系列文章，還有許許多多統計都顯現出中國並不是一個「善類」，或許有人說：「那也只有政府是如此，人民並不會這樣！！」但是以我個人在網路上所接觸與觀察而言，還是有許多中國人民對台灣並不友善。不要小看中國政府的力量，他們有些地方連網路都可以封鎖（不信可以到大陸港澳學生聯版那裡問問就知道了），人民所得到的知訊很多都是封閉的，舉例來說好了，之前那篇「九評共產黨」一系列的文章被一些熱衷共產黨的黨員們經過一些管道一看見（可能是在經濟特區或者是來台旅遊之類的），演出了一段頗具規模的退黨熱潮（以耳傳耳後人越來越多），因為他們本來就不知道原來共產黨這麼可怕。

另外我認為「美國人會不會把台灣人當人看」不是個「大」問題，美國本身是個大融爐（要說是拼盤也可以），若是種族歧視嚴重的話，那現在美國應該處在內亂不斷的時期，政府應該也有因應措施來宣導種族尊重（如教育），況且加上美國軍人採「自願役」，每個人應該很清楚美國需要戰爭的時候不見得是「只是為自己的國家而戰」，很多可能是「幫助其他國家」，所以問題並不是很「嚴重」。

[白鹿 11]

基本上...政府使我討厭自己的國家....

而且...不可能只有國家沒有政府吧...所以說...保衛國家就等於保衛政府...

至於中共好不好的問題...我的確沒有深入接觸相關資料啦...只是單憑印象拼湊看法...

[熱音狂人夢 10]

最初由 DUST 發表

其實如果大陸真的想的是一個中國...老實說...以大陸現在的發展情勢...被統一也沒有什麼不好(雖然我對這方.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

呃.....

插個嘴....

美國其實沒有那麼美好啦

對外的戰爭基本上都有牽扯到自身利益 or 自身的意識型態.......

至於種族歧視.....

個人認為只是降到了檯面之下

之前去美國的麥當勞時就碰到電員對我愛裡不理的(怒)

更扯的是那傢伙竟然還是黑頭髮黃皮膚的亞洲人.....

[DUST 10]

痾...

以我而言，我對國家的定義是「全體人民的一切」；

而政府只是構成國家的要素「之一」。

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另外熱因狂人夢你從我說的哪一部分認為「美國是美好的」?@@(汗..)

[白鹿 11]

最初由 DUST 發表

痾...

以我而言，我對國家的定義是「全體人民的一切」；

而政府只是構成國家的要素「之一」。

我可以簡單地回答..

隨便你

反正你也知道我的意思是如果沒有電視上那些雜碎...要我拋頭顱我就拋頭顱...要我灑熱血我就灑熱血...

或者我可以複雜地回答..

你用完整的定義(國家是全體人民的一切)來達成"保衛國家不只是保衛政府"的結論...來回覆我的

最初由 白鹿 發表

而且...不可能只有國家沒有政府吧...所以說...保衛國家就等於保衛政府...

問題在於...當我使用[等於]時...他的意義會隨著上下文有所變換...

例如當健康教育老師在口沫橫飛之後下了結論:[所以說...當你吃了一年的泡麵...就等於你吃了一斤的防腐劑...]

我不會很奇怪地回答他說:[可是...泡麵裡還有澱粉還有鹽巴還有...防腐記只是構成泡麵的要素之一....]

你應該知道我在說什麼...

如果你不認同我說的..."我們的政府似乎不太値得我去保護他"...你一定會直接反駁...

可你沒有...所以我適當推論在政府是不是雜碎這部分你是同感的...

所以說...如果你要反駁我"俺不想保衛國家啦><"的想法...你只需告訴我...[你可以在保衛國家的同時不保衛政府]...

而不是說...[國家不等於政府...政府只是國家的一部分...所以即使你不想保衛政府你還是可以保衛國家....]

(泡麵不等於防腐劑...防腐劑只是泡麵的一部分...所以即使你不想吃防腐劑你還是可以吃泡麵)

[熱音狂人夢 10]

最初由 DUST 發表

痾...

以我而言，我對國家的定義是「全體人民的一切」；

而政府只是構成國家的要素「之一」。

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另外熱因狂人夢你從我說的哪一部分認為「美國是美?............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

嗚喔.......

我誤判了.......對不起.....................................................................Orz

(我只是想提醒一下不要把美國太神格化啦)

[DUST 10]

保衛國家基本上就已經保衛政府了..(簡單地說就是國家>政府)

而現在狀況是討厭政府變成→不保衛國家

用一桿子打翻一船人的比喻好像不是很妥當，

就好比一個自治會人員非常腐敗，但有一天「自治會的存在」受到威脅（就是可能廢除這個制度），那我們會因為目前人員腐敗所以想：「乾脆廢了自治會算了，反正有跟沒有是一樣的」，還是堅持不廢除呢？．．．嗯，我的想法大概是這樣。

阿...

總之...灰塵的世界是狹小的。(跑...)

[白鹿 11]

在做出"因為討厭政府所以不打算保衛國家"的選擇之前當然已經先比較過不保衛國家所可能受到的損害...

不過...換一個可能性....如果在中共的第一顆飛彈摧毀總統府及立法院後所有雜碎生命値為零...剩下來的百姓搞不好就會拼死護國了...哈...

[冬風 軒 10]

之前跟我們三民老師談到國家的目的是什麼.......我說是安全............老師說是正義.......

後來我不得不同意老師的說法,彈老師也不得不加入我的觀點,所以我把他改成,

國家的目的是安全,本質是正義

那這樣你一定會問:向中國,北韓這樣的地方也可以算是國家嗎?

我在這裡用亞理士多德的一句話來解答這個問題

如果一個國家沒有正義,只是做大的盜賊組織,還能稱為國家嗎?

只因為國際情勢,強的說話就大聲,明明是做大的盜賊組織,但是因為對方強,所以還是要承認對方是國家阿!

我之所以會認為國家的目的是安全,某一些原因是因為國際之間要去維護正義識不太可能的.

至少在國內,正義是一定要去維持的

[輕輕菜菜 10]

就算台灣現在亂了點...但也比專制的中共民主和自由吧

我總覺得中共某些部分是很糟糕的

比如:新聞..言論..電視節目..網路..都很干涉限制,教育也弄得很糟..

說政府...我覺得他們的政府很番..很霸道..很多事情都很不講理,若他們人民不滿還是無可奈何吧?~他們容許街頭運動嗎?容許遊街抗議嗎?(我不知道..應該不容許吧~)

比起中共我覺得我們的自由和民主就幸福多了

so因為不喜歡他們那種社會那種制度那種生活

我會盡我所能的保護台灣吧..雖然力量很微薄..

[Bohemian Blue 10]

最初由 冷雨 發表

就算台灣現在亂了點...但也比專制的中共民主和自由吧

我總覺得中共某些部分是很糟糕的

比如:新聞..言論..電視節目..網路..都很干涉限制,教育也弄得很糟..

說政府...我覺得他們的政府很番..很霸道..很多事情都很不.............(論壇訊息:引文過長 恕刪)

這或許就是兩岸問題癥結所在吧,台灣是不會放棄現有的自由的.

言論自由是很珍貴的,雖然現在的媒體時常不知節制而流於庸俗腥煽,或煽動政治激情.但這些都是可以改善的

比起中國大陸封殺言論自由,一種假象的平靜,台灣確實是好多了.