【討論】被權力剝奪的權利﹝放砲還權運動﹞

[林大呆 10]

與學生切身關係的改善諸如：﹝以下均是本人一人對抗學校與家長會連手侵害學生權益的事例﹞

※停止圖書館地下室出租書商設營利書局。﹝違反利益迴避﹞

※停止學務主任與教官以罰站體罰學生，公開羞辱學生。﹝違反教育法規﹞

※停止學務主任在校門口以罰坐寫作文體罰學生，公開羞辱學生。﹝違反教育法規﹞

※停止學務主任朝會重複以「各位同學，稍息」玩學生。﹝違反教育原理﹞

※停止福利社每月公佈「學生消費排行榜 」鼓勵消費營利。﹝違反教育原理﹞

※停止福利社旁出租場地與參考書商公然校園內販售參考書。﹝違反利益迴避﹞

※停止寒、暑輔學生不參加必須請假的規定。﹝違反教育法規﹞

※停止髮禁解除後，對學生頭髮指指點點，妨害學生自由權。﹝違反教育法規﹞

※停止宿舍自治幹部由學校指派，不辦理選舉的常規。﹝違反教育原理﹞

‧

‧

‧等等﹝族繁不及備載﹞

我是今年畢業的學生 關於以上幾點

我不知道實情 但據耳聞 地下書店的關閉是因不堪虧損

校門口寫作文是因為某高三學生通知某報業來拍照報導

對於其他無耳聞或知情的事蹟不予置評

當然不是懷疑您的說法 您為竹中的進步美好努力是大家所認同的

只是 您所說的"一人"我個人並不是完全贊同

希望用詞能比較委婉些

美哉吾校

[Losten 10]

我是今年畢業的學生 關於以上幾點

我不知道實情 但據耳聞 地下書店的關閉是因不堪虧損

校門口寫作文是因為某高三學生通知某報業來拍照報導

對於其他無耳聞或知情的事蹟不予置評

當然不是懷疑您的說法 您為竹中的進步美好努力是大家所認同的

只是 您所說的"一人"我個人並不是完全贊同

希望用詞能比較委婉些

美哉吾校

1.如果沒有給學校曉以大義的壓力，A書局關閉，校方可以引進B書局坐收租金；或降低租金繼續讓A書局營業獲得盈餘。您可以回學校問問校長，看以後圖書館還會不會出租給書商？

2.校門口寫作文被媒體批露後，事後趙主任不只一次公開發表以後還會用同樣手段改善學生遲到。事後證明他不但不敢這麼蠻幹！您也可以回學校請問他，是否他願履行他發表過的承諾──以後還會用同樣手段改善學生遲到？

您還以為這些都是天下掉下來的禮物喔~~。沒有家長會護航，學校敢亂搞。您也可以向校長、秘書、教務主任、學務主任打聽是不是只有一位校友兼家長會委員「強力建議」改善了那些污濫事。

PS：校長與主任是我竹中的學長；教務主任、學務主任則是我竹中的學弟。教育是我的專業之一，他們談不過我。

[Losten 10]

遇到學校不合理、不合法的事，只敢私下抱怨；

一旦那些不合理、不合法的事讓一些默默努力的人改善了，其他學生卻認為理所當然，是天上掉下來的禮物；

面對那些付出努力改善不合理、不合法的事的人，坐享其成的人沒有省思學習，卻充滿質疑。

同學們，大難臨頭只會躲，禍去平安躺著幹，現代竹中人還真有出息。好樣的~~！

[林大呆 10]

遇到學校不合理、不合法的事，只敢私下抱怨；

一旦那些不合理、不合法的事讓一些默默努力的人改善了，其他學生卻認為理所當然，是天上掉下來的禮物；

面對那些付出努力改善不合理、不合法的事的人，坐享其成的人沒有省思學習，卻充滿質疑。

同學們，大難臨頭只會躲，禍去平安躺著幹，現代竹中人還真有出息。好樣的~~！

很抱歉 也許是我個人的關係

我感覺挑釁與諷刺的意味濃厚

也許 有些事你不知道

當初 學生反對主任做法

也引起不少學生迴響

無奈 心有餘而力不足

學生的"權力"與"影響力"是有限的

是不能與"家長會委員"相提並論的

所以 請不要一竿子打翻一條船

並不是所有人都如你最後一句所形容的

[Losten 10]

很抱歉 也許是我個人的關係

我感覺挑釁與諷刺的意味濃厚

也許 有些事你不知道

當初 學生反對主任做法

也引起不少學生迴響

無奈 心有餘而力不足

學生的"權力"與"影響力"是有限的

是不能與"家長會委員"相提並論的

所以 請不要一竿子打翻一條船

並不是所有人都如你最後一句所形容的

沒指責您的意思，我的最後一句話，是我看見竹中校園有些同學確實的心態與現象。

大家應要有互相漏氣求進步，講事實，不怕醜的觀念；不要當鴕鳥，學校才會進步。我很喜歡竹中已故老校長辛治平的胸襟，他常鼓勵學生批評學校，常謙虛說：有則改之，無則嘉勉。這種風範也是竹中在當年教育辦得好的主因之一，我想張校長與彭秘書應很清楚。

[揚雨 10]

遇到學校不合理、不合法的事，只敢私下抱怨；

一旦那些不合理、不合法的事讓一些默默努力的人改善了，其他學生卻認為理所當然，是天上掉下來的禮物；

面對那些付出努力改善不合理、不合法的事的人，坐享其成的人沒有省思學習，卻充滿質疑。

同學們，大難臨頭只會躲，禍去平安躺著幹，現代竹中人還真有出息。好樣的~~！

並不是學生不去表達，而是學生無力影響學校，連學生會權力意見都會被主任打壓，是問學生還能作什麼？

就算真的把意見傳達至校長，個人以為效果也並不顯著(個人經驗)

請問學長，當意見無法被接納，無法被理解，甚至連一般申訴管道都不被重視，學生還有什麼辦法去解決？

[Losten 10]

並不是學生不去表達，而是學生無力影響學校，連學生會權力意見都會被主任打壓，是問學生還能作什麼？

就算真的把意見傳達至校長，個人以為效果也並不顯著(個人經驗)

請問學長，當意見無法被接納，無法被理解，甚至連一般申訴管道都不被重視，學生還有什麼辦法去解決？

PO在深藍竹中版此欄，我查明若是同學申訴的是事實，一定鍥而不捨幫大家改善。

這也是當初我開此欄的目的，這是深藍論壇裡竹中同學獨有的福利，我願承諾在我家小朋友畢業前﹝還有一年﹞，所有同學在此欄反應的學校問題或師長不當管教，我都願意主動協助。

這樣可好？

[揚雨 10]

PO在深藍竹中版此欄，我查明若是同學申訴的是事實，一定鍥而不捨幫大家改善。

這也是當初我開此欄的目的，這是深藍論壇裡竹中同學獨有的福利，我願承諾在我家小朋友畢業前﹝還有一年﹞，所有同學在此欄反應的學校問題或師長不當管教，我都願意主動協助。

這樣可好？

那我想不管是竹中已畢業學生或是在校生都會非常感謝您的幫忙~[d]

[Znoxwl 10]

1.如果沒有給學校曉以大義的壓力，A書局關閉，校方可以引進B書局坐收租金；或降低租金繼續讓A書局營業獲得盈餘。您可以回學校問問校長，看以後圖書館還會不會出租給書商？

2.校門口寫作文被媒體批露後，事後趙主任不只一次公開發表以後還會用同樣手段改善學生遲到。事後證明他不但不敢這麼蠻幹！您也可以回學校請問他，是否他願履行他發表過的承諾──以後還會用同樣手段改善學生遲到？

您還以為這些都是天下掉下來的禮物喔~~。沒有家長會護航，學校敢亂搞。您也可以向校長、秘書、教務主任、學務主任打聽是不是只有一位校友兼家長會委員「強力建議」改善了那些污濫事。

PS：校長與主任是我竹中的學長；教務主任、學務主任則是我竹中的學弟。教育是我的專業之一，他們談不過我。

關於書店，我有幾點想要說明。

我並不是很了解校園開放租借給商業書店的教育與道德問題，

但是，就我個人對書店的了解我有點意見。

在竹中兩年半有書店的日子裡，

書店不但是大大虧損，卻堅持繼續提供這樣的空間，

書店老闆的理念是能撐一天就撐一天，

希望能將更多好的消息(例如常舉辦的免費作家演講)，

更多有深度的書(我受益不少)介紹給學生。

至於租金，

這是以正式經過登記的發包程序，

由承租書店所提出的。

這是經合法程序決定的事情，

又有不少同學得到了幫助，

我認為這是一件值得讚許的計畫。

請學長指教!

[Losten 10]

關於書店，我有幾點想要說明。

我並不是很了解校園開放租借給商業書店的教育與道德問題，

但是，就我個人對書店的了解我有點意見。

在竹中兩年半有書店的日子裡，

書店不但是大大虧損，卻堅持繼續提供這樣的空間，

書店老闆的理念是能撐一天就撐一天，

希望能將更多好的消息(例如常舉辦的免費作家演講)，

更多有深度的書(我受益不少)介紹給學生。

至於租金，

這是以正式經過登記的發包程序，

由承租書店所提出的。

這是經合法程序決定的事情，

又有不少同學得到了幫助，

我認為這是一件值得讚許的計畫。

請學長指教!

謝謝您~~！

據我所知全世界的公立圖書館，只有新竹中學的圖書館膽敢違反利益迴避原則租給書商賣書營利。固然圖書館裡的書店有方便學生購書、辦免費知性演講‧‧‧等正面的功能。但是公立圖書館出租給書商賣書營利，如同學校租教室給外面的補習業者開補習班營利一般。

學校租教室給外面的補習業者開補習班營利，補習班也對學生有許多正面功能啊~~！可是接下來學校的老師還需認真上課嗎？薪水照領，還有補習班的租金補貼，學校的教育功能還有存在的必要嗎？至於補習班賺不賺錢，根本不是重點，明知不賺錢還來學校租教室幹嘛！若真有心做社會公益幫助學生，直接把租金捐給學校，一樣也是協助學校辦教育啊~~！學校不可以租教室給外面的補習業者開補習班營利，就是利益迴避原則。

圖書館出租給書商賣書營利也相同，圖書館是免費讓學生借書看書的地方，一但有書店介入營利，書店為了獲利，都會迎合消費者的喜好進暢銷書，而圖書館進的新書是計劃性採購，怎能與書店競爭！甚至很有可能為了讓書店的生意變好，圖書館故意採購沒人借閱的冷門「珍藏書」。同樣公立圖書館不可以出租給書商賣書營利，也是利益迴避原則。

這樣有沒有清楚些。

上述同樣的話，我在去年於校長室與校長解釋過，並且表示如果他堅持繼續出租，我將可能提出告訴，規避利益迴避原則、圖利他人罪，如成立，有可能坐牢。

同時以正式經過登記的發包程序云云，甚至這項OT案教育部還報上去行政院，讓當時的行政院長謝長廷頒發獎牌。這件事學校有打迷糊仗欺瞞行政院之嫌，當彭秘書向我出示OT案獎牌時，我打趣說：規避利益迴避原則、圖利他人之嫌，還發獎牌，我告謝長廷！好不好啊？彭秘書一直求情說不要啦~~！

說穿了！學校站不住腳。如果學校是對的！那再找外面書商，把圖書館租出去收租金啊~~！這其實是趙硯稑當圖書館主任時的德政。

[Losten 10]

放砲是「除弊」，其實我們也可以來為學校做一些「興利」的事。

如果學校的網站開闢一個如深藍竹中版的討論網區，由軟研社或成立電腦網路社，由社團學生經營管理，支出經費部分我向家長會申請全額補助。

讓新竹中學的學生、老師、家長、校友都能進入討論。暢所欲言，讓竹中的教育透由這個管道促進竹中教育的溝通了解，讓學校教育儘量透明化，再也無需如學務主任貼意見反應海報，或設學生意見箱一般，讓學生的意見沉入黑洞。

軟研社或成立電腦網路社負責管理維護學校網站，社團的同學可以學習到扎實的網站經營管理經驗，這不是課本裡或電腦課學得到的，同時在社團內部的分工合作、溝通交流也是學習人際管理，人際關係的人生課程。

《步驟》

1.這件事如果同學們大家有意願及共識，建議開始把這篇列印下來，然後到各班尋求同學聯署簽名支持。如果全校約2400名學生裡有超過半數以上的同學支持，我想這會是去找校長懇談與成立很大的籌碼。

2.協調軟研社有無意願接手這部分網站經營、管理、維護的工作或任務。若無，版上的同學是否串聯成一個小組，準備開學時向學校申請成立電腦網路社。

3.我願幫忙在校長耳邊，敲敲邊鼓支持這件事；同時盡我的努力找家長會補助設備及管理維護經費。

就醬了~~！大家說好不好啊~~。

[林大呆 10]

放砲是「除弊」，其實我們也可以來為學校做一些「興利」的事。

如果學校的網站開闢一個如深藍竹中版的討論網區，由軟研社或成立電腦網路社，由社團學生經營管理，支出經費部分我向家長會申請全額補助。

讓新竹中學的學生、老師、家長、校友都能進入討論。暢所欲言，讓竹中的教育透由這個管道促進竹中教育的溝通了解，讓學校教育儘量透明化，再也無需如學務主任貼意見反應海報，或設學生意見箱一般，讓學生的意見沉入黑洞。

軟研社或成立電腦網路社負責管理維護學校網站，社團的同學可以學習到扎實的網站經營管理經驗，這不是課本裡或電腦課學得到的，同時在社團內部的分工合作、溝通交流也是學習人際管理，人際關係的人生課程。

《步驟》

1.這件事如果同學們大家有意願及共識，建議開始把這篇列印下來，然後到各班尋求同學聯署簽名支持。如果全校約2400名學生裡有超過半數以上的同學支持，我想這會是去找校長懇談與成立很大的籌碼。

2.協調軟研社有無意願接手這部分網站經營、管理、維護的工作或任務。若無，版上的同學是否串聯成一個小組，準備開學時向學校申請成立電腦網路社。

3.我願幫忙在校長耳邊，敲敲邊鼓支持這件事；同時盡我的努力找家長會補助設備及管理維護經費。

就醬了~~！大家說好不好啊~~。

可能我剛加入此論壇不太清楚

據我觀察 會到此論壇此版的學生 大多不是在校學生

要推動一個社的成立似乎不容易

再者 要達到全校一半的學生支持 也就是1100人以上 應也不是件易事

不過 若真能推動成功 相信對竹中是一大幫助

[月夜-微風 10]

學長冷靜一點

這邊是供討論用

如果要推動什麼

請私下討論

[和風菓子燒 10]

其實我覺得各位學長們的想法都很不錯

如果能成功推行話

將是竹中的一大福音

也是竹中自由民主校風再現

[uchihaitachi 10]

遇到學校不合理、不合法的事，只敢私下抱怨；

一旦那些不合理、不合法的事讓一些默默努力的人改善了，其他學生卻認為理所當然，是天上掉下來的禮物；

面對那些付出努力改善不合理、不合法的事的人，坐享其成的人沒有省思學習，卻充滿質疑。

同學們，大難臨頭只會躲，禍去平安躺著幹，現代竹中人還真有出息。好樣的~~！

在校的學生聽到你這樣說會很不高興吧。

學生並不如你說的──沒有在爭取一些權利，

而且也沒有只會躲。

至少我們畢旅的行程就是自己爭取到改善的。

雖然說學長積極關心學校事務，

但是有時候請不要妄下斷論，感謝你！

[Znoxwl 10]

一位我非常敬重的竹中老師兼學長說過一段話的大意是這樣的：

竹中的傳統是優秀的學長們留下的，

然而竹中現在的精神與校風將由竹中的在校生來決定。

我想竹中老師現在的教育將會影響學弟們怎麼面對學校與生活等，

我個人覺得沒有太大的必要以學長的身分去插手。

當然，Losten學長的身分不只是學長，

學長的教育背景與家長身分我想是可以為竹中做很多事的，

我只是突然想到這句話而已:)

[joe050807 10]

我一直覺得這些問題的根本是個人的自己問題

有時候學校做好或做不好都有人在罵

反正不管哪一方

總不會有滿意的一天

[揚雨 10]

我一直覺得這些問題的根本是個人的自己問題

有時候學校做好或做不好都有人在罵

反正不管哪一方

總不會有滿意的一天

可以請學弟說明，哪些是個人問題？

[joe050807 10]

其實我重點不是放在現在 學校 的問題

我要表達的應該是那某些被提出的無關緊要的問題

至於我說的個人的問題

應該說 恩 就是一些人他們個人覺得某些法條規定不好 就引經據典的提出一大堆論證想要推翻 孰不知再反抗的背後那些法規真正的用意 其實這大家已經討論很多了

直接舉這篇名作例子 放炮還權

要放什麼砲?還什麼權?我相信我們現在擁有的權利已經遠超越曾經能擁有的 絕對的權力造成絕對的腐敗 學校給學生太多權力去爭取權利就是一種腐敗的開始

我並不是說讓我們有權利去作想做的事或想說的話不好 而是大家看在眼裡 現在自由學風底下 就連最基本的尊師重道都難存(放炮還權) 反抗師長的 已經層出不窮 難道 這是教育的目的 抑或是下放權力(利)所樂見的結果

我無針對任何人 我只是回答學長您的意見:)

[bill0530 10]

嗯...

重要的是放砲還權的"根本"阿

要放砲還權ok，但是為了什麼要放砲還權呢

如果沒個來由，到最後往往會變成"為放砲而放砲，為還權而還權"